MOTORE AD ACQUA OSSIGENATA

[AlessandroTesla]

Hydrogen peroxide and silver really do react that way. The hydrogen peroxide has to be extremely concentrated for it to work -- around 90 percent, compared to drug store hydrogen peroxide that is sold at a concentration of 3 percent. If you have a 90-percent concentration like that, hydrogen peroxide makes a great rocket propellant!

Hydrogen peroxide's chemical formula is H2O2. When it comes into contact with silver, the silver acts as a catalyst. The reaction frees the extra oxygen atom to produce water, and also generates a lot of heat. The heat turns the water into steam, which the engine can eject at a very high speed through a rocket nozzle.

Used in this way, hydrogen peroxide is a monopropellant. Compared to a normal rocket engine that burns two different chemicals (a fuel and an oxidizer), a hydrogen-peroxide engine is very cool and relatively safe. It is also very easy to throttle.

VEDI QUI I LINK:
http://science.howstuffworks.com/question159.htm

Si, l'acqua ossigenata e' infatti il propellente del sistema "razzo da zaino" che abbiamo visto in azione a suo tempo durante la cerimonia di apertura delle olimpiadi di Los Angeles del 1994. Peccato che quel sistema abbia una autonomia sui 40 secondi.
In ogni caso, qualcuno sa dirmi qual'e' la densita' di energia di un tale carburante?

Saluti

[AlessandroTesla]

Ora mi informo. L'idea è di usare il perossido di idrogeno per immagazzinare energia solare, trasporarlo comodamente in autobotti ed utilizzarlo quando il sole non c'è, ottenendo come residuo ultimo solo vapore acqueo. Il perossido potrebbe alimentare microturbine a condensazione che cogenerano elettricità e calore con un rendimento prossimo al 100%. Più che sull'utilizzo automobilistico io propenderei a quello sul riscaldamento...

L'idea mi sembra interessante e degna di essere esplorata accuratamente. Magari, sarebbe il caso di trovare un diverso materiale catalizzante, l'argento mi sembra un po' troppo raro e costoso da usare

Saluti

[AlessandroTesla]

Ciao Phitio,
ti ricordo che in fotografia nei rullini si utilizzano quantità di bromuro d'argento impressionanti e comunque penso che il catalizzatore un volta esaurito possa essere in qualche modo riciclato per altri scopi. Inoltre i catalizzatori sono "silver plated", non d' argento massiccio... cerco info e poi posto... è vero che i motori a razzo delle olimpiadi duravano poco ma quanta energia hanno erogato e con quanto combustibile? Se l' energia comunque è molta magari il processo riesce a generare vapore anche da acqua aggiunta, in un sistema stazionario questo non è un problema.

[AlessandroTesla]

Vi posto un po' di notizie recuperate sulla produzione di perossido di idrogeno e pure il suo COSTO rimasto invariato negli anni. Se ben ho capito il sistema più comune di produzione non è l' elettrolisi ma l'idrogenazione di un vettore (e successiva ossidazione, vedi su http://www.cheresources.com/h2o2.shtml) che viene recuperato a fine processo. Di fatto il perossido di idrogeno consente di immagazzinare l'idrogeno in un fluido molto più manipolabile, anche se la vera energia non è data dall' idrogeno ma dalla perdita della molecola di ossigeno, una reazione chimicamente esotermica; l'utilizzo nella motoristica è in concentrazione del 90%.
Le notizie vengono dal sito:
http://www.the-innovation-group.com/ChemPr...%20Peroxide.htm
In italiano ovviamente non esiste che meno di niente...
Magari mi date una mano sul potere calorifico di un litro di H2O2?
Non inquina nel suo utilizzo e potrebbe risolvere molti problemi visto il suo costo comunque in linea con l' olio di colza, l'etanolo, etc...

DEMAND
2001: 915 million pounds; 2002: 935 million pounds; 2006: 970 million pounds, projected. Demand equals production plus imports (2001: 148 million pounds; 2002: 134 million pounds) less exports (2001: 111 million pounds; 2002: 113 million pounds).

GROWTH
Historical (1997 - 2002): 2.8 percent per year; future: 3.8 percent per year through 2006.

PRICE
Historical (1997 - 2002): High, $0.67 per pound, list, 100 percent basis, tank cars, works, freight equalized; low, $0.67, same basis. Current: $0.67 same basis. Current contract: $0.48 to $0.53 same basis.

USES
Wood pulp bleaching, 56 percent; water treatment and reclamation, 12 percent; textile bleaching, 9 percent; organic chemicals (peroxygen compounds, epoxidized oils, fatty amine oxides), 9 percent; inorganic chemicals (laundry products, sodium percarbonate), 4 percent; miscellaneous including electronics and mining; 10 percent.

STRENGTH
The principal driver of hydrogen peroxide demand is its increased use in the bleaching of wood pulp used for papermaking. Both chemical (fine papers) and mechanical (newsprint) pulps are bleached with hydrogen peroxide. Hydrogen peroxide is also used for bleaching of pulp reclaimed from recycled paper, an increasingly significant market. Together, all uses in this market sector account for 56 percent of hydrogen peroxide consumption.

Pulp and paper production is sensitive to the general economic conditions and in 2000 to 2001, this sector experienced a significant decline. But now with the country’s economy turned around, pulp and paper production is expected to have a record year in 2004. Moreover, hydrogen peroxide is making inroads with partially displacing more expensive bleaching agents, such as chlorine dioxide.

WEAKNESS
Until 2001, sodium perborate consumed more than one third of the peroxide used by the inorganic chemicals sector, and was the sector’s largest application. This has since drastically declined to almost nothing because of environmental concerns about boron (used in the production of sodium perborate). Part of the hydrogen peroxide demand that was eliminated with sodium perborate, however, was picked up by increased manufacture of sodium percarbonate. This is a substitute for perborate’s laundry products (bleach) applications.

OUTLOOK
The improving economy and plant rationalizations have resulted in an industry operating rate of near 95 percent in first quarter 2004. The market tightness, coupled with increased energy costs on the supply side suggests higher prices are in the works for early 2004, following the recent successful price increases of the prior year. No new capacity is being built, but there remains idled capacity in the marketplace that could be brought on-line. Demand growth for the forecast period is estimated at 3.8 percent annually.

[AlessandroTesla]

Qui viene spiegato perchè un motore ad acqua ossigenata non inquina anche se aggiungete idrocarburi. E vi ricordo che l'acqua ossigenata ve la potete fare in garage con elettricità, acqua ed aria.
http://www.eagle-research.com/fenergy/hydrop.html

Hydrogen Peroxide is one of those fuels. Now I haven't experimented with it yet, I've just researched it enough to know that it is viable if you have three things: water, air and a source of electricity.


You can't burn hydrogen peroxide in your internal combustion engine that is in your automobile now . You would have to change to a steam turbine,(which you can buy off the shelf). The interesting thing is that you would bo longer need and oil pan, ignition system, cooling system, intake system and most of the moving parts in your engine. The new engine would be about the size of a gallon coffie can and would put out about 150 horsepower.


Further, there is no pollution as the by-products are water and oxygen. You spray the hydrogen peroxide onto a catylist screen, which causes the extra oxygen to be released from the water. The resulting heat turns the water to steam which drives your engine.


If you inject a fuel that needs oxidation, like methane or alcohol, the heat is geat enough to cause it to burn, using up the extra oxygen that was released from the water and causing a great deal more power (because of more heat) in your engine. At this point you are putting carbon di-oxide and water into the air, but no other pollutants (like oxides of nitrogen that cause smog) because there is no air intake. We burn no atmosphere in this engine, so no nitrogen goes into the engine.


I will give more exciting details as I fill out this site.


Actually, you can add a bit of hydrogen peroxide into your engine to increase fuel burn efficiency. You add it as per my simple water injection system outlined in Super Gas Saver Secrets.

[AlessandroTesla]

Sito madre sul perossido di idrogeno:
http://www.h2o2.com

[AlessandroTesla]

Dal sito madre scopro che il perossido di idrogeno costa meno del petrolio ed ha un potere calorifico di decomposizione eccezionale!!!
A.T.

How much does H2O2 cost?


It depends on the specifics of the requirement (e.g., H2O2 strength and grade, volume per year, packaging and delivery volumes, and location/proximity to production plant or terminal, etc.). Within the continental U.S., the list price for 50% Technical Grade (standard industrial grade), delivered in full tank trucks (40,000 lbs), and freight equalized from the nearest production plant, is as follows.


Product: $0.345 per lb-50% (FOB Houston, TX)
Freight: $3.50 per mile (regardless of delivery volume)
Taxes, tariffs and duties: ?

The freight-equalized production plants are located at or near: Houston, TX; S.Charleston, WV; Mobile, AL; Columbus, MS; Memphis, TN; Vancouver, WA; Gibbons, Alberta; Becancour, Quebec: Maitland, Ontario; and Prince George, British Columbia.

For multiple tank truck deliveries, the competitive situation may allow off-list pricing. Drum pricing (in 55-gallons) is typically 20-30% more than truckload pricing, excluding freight. We would be happy to provide a firm quotation if you could provide us with information regarding your needs.

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/5/2005, 02:14)

Ora mi informo. L'idea è di usare il perossido di idrogeno per immagazzinare energia solare, trasporarlo comodamente in autobotti ed utilizzarlo quando il sole non c'è, ottenendo come residuo ultimo solo vapore acqueo. Il perossido potrebbe alimentare microturbine a condensazione che cogenerano elettricità e calore con un rendimento prossimo al 100%. Più che sull'utilizzo automobilistico io propenderei a quello sul riscaldamento...

Ciao A.T,
potresti spiegare più in dettaglio come pensi di poter immagazzinare energia solare nel perossido di idrogeno?

L'idea sembra interessante, perchè dici che usare microturbine a condensazione sia più adatto x uso riscaldamento piuttosto che per uso automobilistico? non si potrebbe montare una turbina in una macchina elettrica così da poterla alimentare?

denis.

[AlessandroTesla]

Ciao Denis,
esistono vari modi di produrre H2O2 tra cui anche il sistema elettrolitico. Il bello del H2O2 è che quando viene ridotto ad acqua la perdita dello ione ossigeno è una reazione fortemente esotermica tale da tramutare istantaneamente l' acqua in vapore. Inoltre se alla riduzione aggiungi idrocarburi l' unica cosa che si forma è Co2 oltre al vapore acqueo, senza nitrati, aldeidi etc. perchè l' ossigeno della reazione di combustione viene interamente fornito dal H2O2 e non dall' aria dell' ambiente circostante.
Potresti montare anche una microturbina su un automobile, l'ha già fatto la FIAT costruendo un modello con propulsione a turbina ad idrocarburi e velocità massima sui 250 km/orari, senza convertire l' energia della turbina in elettricità ma sfruttandola direttamente: il modello è visibile al museo della scienza e della tecnica di Milano in via San Vittore.
Io sono più propenso agli utilizzi stazionari delle microturbine in modo che si possa recuperare il calore aumentando l' efficienza della conversione da energia chimica in elettrica/termica. Pensa ad avere una microturbina sul balcone che ciuccia il perossido da un serbatoio sotterraneo, ti fa l' elettricità di cui hai bisogno mettendo il surplus in rete e col calore della turbina ci scaldi la casa emettendo solamente... vapor d'acqua...
Nell'immediato si potrebbe mettere un semplice dispositivo su tutti i motori a combustione (costo 3 euro) che inietta H2O2 invece di acqua nei normali cilindri, aumentando la potenza dei motori ed abbassandone le emissioni in quanto l' ossigeno ne migliorerebbe enormemente la combustione.
Una tanica di perossido da 5 litri basterebbe per 2 o 3 pieni... Riguardo al potere ossidante del perossido sui metalli sembra che non ci sia pericolo perchè la temperatura e la pressione nei cilindri fa reagire immediatamente il perossido prima che combini danni.
Ti ripeto comunque che l' utilizzo primario secondo me sarebbe quello stazionario, immagina nelle città piccole centrali a perossido che fanno elettricità e col calore residuo scaldano case e piscine pubbliche...
Non è un sogno?

AT

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 7/5/2005, 17:53)

Io sono più propenso agli utilizzi stazionari delle microturbine in modo che si possa recuperare il calore aumentando l' efficienza della conversione da energia chimica in elettrica/termica.

Ciao AT,
l'idea sembra molto interessante, in materia non ne so molto e sto cercando di documentarmi.

La produzione di H2O2 è molto costosa? Perchè in questo caso, come dicevi tu, usare i pannelli solari per produrre H2O2 ed usarla successivamente per la produzione di calore ed energia potrebbe essere una grande idea.

Forse per "risvegliare" un pò questa discussione, potrebbe essere utile riassumere in uno schema (oppure se hai già dei link che parlano di questo) tutto il ciclo:

- che concentrazione deve avere l'H2O2 da produrre
- come produrre H2O2 per via elettrolitica (dai pannelli solari)
- come dovrebbe funzionare la microturbina

ho provato a cercare link su turbine ad H2O2 e su come si produca x via elettrolitica, ma non ne ho trovati xcui non ho idea di come praticamente si potrebbe realizzare questo impianto.

Se mi dai una mano a capirci di più, potremmo realizzare un documento e magari uno schema da cui partire per un'eventuale discussione nel forum.

denis

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 7/5/2005, 10:52)

Come iniettare L'H2o2 nei cilindri?Il kit da pochi euro dove si trova?
E se facessi una soluzione di acqua ossigenata e alcol? cosa succederebbe? Forse sarebbe pericoloso perchè si formerebbero vapori esplosivi nel serbatoio..
Anche io sono curioso di sapere come si crea l'acqua ossigenata per via elettrolitica.
Grazie ciaoo

Edited by Capirosca - 7/5/2005, 20:40

CITAZIONE

E se facessi una soluzione di acqua ossigenata e alcol? cosa succederebbe? Forse sarebbe pericoloso perchè si formerebbero vapori esplosivi nel serbatoio..

Esatto.

Mi sembra che con quel miscuglio si possa lanciare un razzo.

Ciao.

[mariomaggi]

CITAZIONE

l'ha già fatto la FIAT costruendo un modello con propulsione a turbina ad idrocarburi e velocità massima sui 250 km/orari, senza convertire l' energia della turbina in elettricità ma sfruttandola direttamente: il modello è visibile al museo della scienza e della tecnica di Milano in via San Vittore.

Oggi sarebbe possibile evitare il costoso accoppiamento meccanico della turbina con la ruota dentata usando un generatore brushless ad alta velocita' e alto rendimento, connesso direttamente alla turbina, difficile da realizzare ma non impossibile.

Ciao
Mario

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (dede00 @ 7/5/2005, 19:14)

- che concentrazione deve avere l'H2O2 da produrre
- come produrre H2O2 per via elettrolitica (dai pannelli solari)
- come dovrebbe funzionare la microturbina

Ciao Denis,
vsisita il sito madre www.h2o2.com c'è su tutto.
la produzione come combustibile va dal 70 al 90% di concentrazione e comunque se ne produce già moltissimo perchè l'utilizzo industriale negli sbiancanti è enorme,pertanto il prezzo è sufficientemente basso (costa come l'olio di colza).
Per la produzione in via elettrolitica mi informo perchè fino ad oggi ho trovato solo quella con l'idrocarburo vettore che poi viene recuperato.
Il funzionamento della microturbina è come quello di un motore turboalbero di un elicottero, solo che l'energia è tutta chimica e non c'è combustione in quanto la scissione avviene tramite un catalizzatore base argento
Dai Denis, dammi un mano ad approfondire, avrai capito che è il combustibile del futuro, mi interessa capire quante calorie sprigiona un litro di H2O2....

AlessandroTesla

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Capirosca @ 7/5/2005, 20:39)

Come iniettare L'H2o2 nei cilindri?Il kit da pochi euro dove si trova?
E se facessi una soluzione di acqua ossigenata e alcol? cosa succederebbe? Forse sarebbe pericoloso perchè si formerebbero vapori esplosivi nel serbatoio..

Su internet trovi gratuitamente diversi schemi di costruzione di sistemi di iniezione ad acqua (fai una ricerca "water injection") che richiedono poca o nulla materia prima. Invece di iniettare l'acqua inietta il H2O2 e ti metti una tigre nel motore, altro che overbooster. Molti invece del H2O2 usano alcool isopropilico, insieme non so che effetto facciano...

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (mariomaggi @ 7/5/2005, 22:23)

Oggi sarebbe possibile evitare il costoso accoppiamento meccanico della turbina con la ruota dentata usando un generatore brushless ad alta velocita' e alto rendimento,

Ciao Mario,
è veramente possibile costruire un generatore brushless turboalbero con una turbina a H2O2? So che le turbine arrivano a 30000 giri al minuto, quali pensi possano essere i limiti costruttivi e che potenze si potrebbero generare?
Mi dai una mano a paragonare la potenza in calorie della decomposizione del H2O2 in H2O in confronto a quella di combustione della benzina in un motore a scoppio?
Grazie e ciao.

Alessandro

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 8/5/2005, 01:07)

è veramente possibile costruire un generatore brushless turboalbero con una turbina a H2O2? So che le turbine arrivano a 30000 giri al minuto, quali pensi possano essere i limiti costruttivi e che potenze si potrebbero generare?

Esistono già.Producono anche pochi kw La turbina aziona direttamente il generatore.
http://www.aironeservice.com/microturbine.html
Comunque se fai una ricerca con microturbina trovi quello che cerchi.

[AlessandroTesla]

Ciao Capirosca,
tieni presente che le turbine che dici tu funzionano a combustibile fossile il perossido necessita di una struttura lievemente diversa perchè non esiste combustione ma solamente una reazione chimica esotermica catalizzata.
Oggi ho letto su internet che il perossido migliora la combustione dei combustibili fossili tanto da migliorarne l'efficienza del 50%.
Ora ricerco il sistema di produzione elettrolitica del perossido...
A presto...

Alessandro

[AlessandroTesla]

Per chi ha chiesto come si produce il perossido ecco qui la via elettrolitica e quella organica:

Hydrogen peroxide is manufactured commercially by several processes. Inorganic processes employ the electrolysis of an aqueous solution of sulphuric acid or acidic ammonium bisulphate, followed by hydrolysis of the peroxydisulfate which is formed. For reasons of economy and flexibility of plant location, organic processing methods have become important in the production of hydrogen peroxide. These include (1) the autoxidation of hydroquinone or one of its homologues in a suitable solvent system and (2) the partial gas-phase oxidation of hydrocarbons.

Il perossido non è reattivo né sull'acciaio inox né sull'alluminio... per caso qualcuno ha un auto col motore interamente in alluminio?

Dicevo semplicemente che esistono turbine già collegate direttamente ai generatori senza alcuna riduzione.
Il disel funziona già in eccesso di ossigeno. Il rapporto stchiometrico ad accleratore parzializzato supera abbondandemente quello richiesto.. Importante è invece capire quanti watt termici produce la dissciazione dell'ossigeno.
Chiedo sucusa...Ma se tu prendi un barattolo di h2o2 per medicare le ferite "quando fa le bolicine" mica si riscalda?

L'osidazione dell'altra componente "ossido di bario mi sa" provoca un'energia esotermica impressionante. Ma quella si ossida anche con pochissima aria...

[AlessandroTesla]

Ciao capirosca,
il diesel funziona in eccesso di O2 ma emette Co oltre a Co2, evidentemente la reazione nn beneficia dell' eccesso totalmente.
In dissociazione 1 volume di h2o2 produce 1500 volumi di ossigeno, per quantificare la reazione esotermica appena ho dati te li posto.
Certo che l'acqua ossigenata riscalda la pelle quando medichi le ferite, fai una prova
Devi però considerare che:
!) l'acqua ossigenata è al 3% e non al 70/100%
2)l'acqua ossigenata reagisce solo nella zona di contatto del sangue, pertanto se disinfetti un graffio la superficie è minima
Non ho capito il riferimanto all'ossido di bario, utilizzato nel processo di sintesi elettrolitica.
A presto.

Alessandro

La cosa inizia a farsi interessante..Ma dove troviamo quest'h202? concentrata?
Io stò sviluppando un sistema per produrre energia già con bassissime temperature..

[AlessandroTesla]

Ciao Capirosca,
il perossido concentrato è facilmente reperibile dalle ditte che producono prodotti chimici in quanto essendo uno sbiancante ha un utilizzo massiccio nell'industria. Il problema è trovare una turbina che lo possa utilizzare o un motore alternativo che lo possa utilizzare insieme ai combustibili classici. Comunque prima di tutto bisogna scoprire quanti watt produce la catalisi di un litro di H2O2... per valutarne le efficienze...
Pensa solo alle barche che potrebbero venire spinte da reattori a H2O2 senza inquinare bacini come il lago di Garda che per il ricambio acqua necessita di 20 anni di tempo... pensa che goduria per i pesci...

QUOTE (Capirosca @ 8/5/2005, 23:28)

La cosa inizia a farsi interessante..Ma dove troviamo quest'h202? concentrata?
Io stò sviluppando un sistema per produrre energia già con bassissime temperature..

Ciao Capirosca,
di cosa si tratta questo sistema per produrre energia a basse temperature?

denis

Per Dede
Vai al post uno scroll come turbina..
Bisogna costruire un ciclo Termodinamico con dei liquidi che hanno punto di ebbollizione inferiore ai 40 gradi..
Se leggi il post Uno scroll come turbina Si trova nella sezione varie

Per Alessandro. Se l'h2o2 produce vapore aqueo basta mettere un motore a vapore....
almeno per fare le prime prove.

Io Ho fatto girare un motore pneumatico con il Vaporetto..
Se trovo l'h2o2 inizio a fare le prime prove..

QUOTE (Capirosca @ 9/5/2005, 15:37)

Per Dede
Vai al post uno scroll come turbina..
Bisogna costruire un ciclo Termodinamico con dei liquidi che hanno punto di ebbollizione inferiore ai 40 gradi..
Se leggi il post Uno scroll come turbina Si trova nella sezione varie

Ho visto, grazie...
secondo te pensi che questa soluzione possa avere un buon rendimento?

denis

[AlessandroTesla]

CITAZIONE (Capirosca @ 9/5/2005, 15:37)

Per Dede
Vai al post uno scroll come turbina..
Bisogna costruire un ciclo Termodinamico con dei liquidi che hanno punto di ebbollizione inferiore ai 40 gradi..
Se leggi il post Uno scroll come turbina Si trova nella sezione varie

Per Alessandro. Se l'h2o2 produce vapore aqueo basta mettere un motore a vapore....
almeno per fare le prime prove.

Io Ho fatto girare un motore pneumatico con il Vaporetto..
Se trovo l'h2o2 inizio a fare le prime prove..

Ciao Capirosca,
il fluido ideale per i cicli Rankine è il vapore acqueo, si è già ampiamente sfruttata la capacità di fluidi a basso punto di ebollizione tra cui spicca la fantastica ammoniaca sopra tutti i gas utilizzati per il condizionamento (che degradano sui 200 gradi), nulla di nuovo. Una prova con un motorino ad aria compressa la puoi fare con sicuro successo, ma dove ti porta? Bisognerebbe prima fare 2 conti termodinamici, non pensi?

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 10/5/2005, 00:48)

CITAZIONE (Capirosca @ 9/5/2005, 15:37)

Per Dede
Vai al post uno scroll come turbina..
Bisogna costruire un ciclo Termodinamico con dei liquidi che hanno punto di ebbollizione inferiore ai 40 gradi..
Se leggi il post Uno scroll come turbina Si trova nella sezione varie

Per Alessandro. Se l'h2o2 produce vapore aqueo basta mettere un motore a vapore....
almeno per fare le prime prove.

Io Ho fatto girare un motore pneumatico con il Vaporetto..
Se trovo l'h2o2 inizio a fare le prime prove..

Ciao Capirosca,
il fluido ideale per i cicli Rankine è il vapore acqueo, si è già ampiamente sfruttata la capacità di fluidi a basso punto di ebollizione tra cui spicca la fantastica ammoniaca sopra tutti i gas utilizzati per il condizionamento (che degradano sui 200 gradi), nulla di nuovo. Una prova con un motorino ad aria compressa la puoi fare con sicuro successo, ma dove ti porta? Bisognerebbe prima fare 2 conti termodinamici, non pensi?

Per Dede..La fisica insegna che il rendimento è dato da 1-Tmin/Tmax Con Tmin e Tmax espresse in gradi K°. Quindi più riescisci ad alzare la temperatura Max del ciclio e più riuscirai a trasformanre calore in lavoro. Se la lavori a 60 gradi ad esmpio 1-288/333=0.1351 quindi il 13% di rendimento. Ma ottenere il 13% è praticamente impossibile a questa temp. I motori dovrebbero essere senza attrito gli scambiatori enormi e non dovrebbero presentare perdite di carico..
Però anche a 60 gradi usando il fluido giusto e il ciclo giusto qualcosina la tiri fuori.. (penso non più del 3 o 4 %).
Lavorare con H20 presenta un solo grosso svantaggio..(le depressioni con le quale deve viaggiare l'impianto.).

Per Alessandro.
Bisogna capire il più presto possibile quanta energia termica rilascia questa perdita di ossigeno.
Poi si potrà capire che direzione scegliere per convertire l'energia termica in lavoro utile.
Giusto un esempio.. se dai calcoli viene fuori che questa reazione esotermica vaporizza l'h2o fino a fala raggiunge una temperatura di 300 gradi.. allora potrebbe essere fattibile usare l'espansione del vapore per il nostro scopo.. Il vapore deve essere poi condensato e poi l'h20 di scarto buttata fuori con una pompa di estrazione..
Bisogna vedere ..capire e sperimentare.
Ma sai che bello avere una macchina che fa il pieneo di aqua ossigenata e poi ossigena l'aria delle città e magari fa anche acqua per innaffiare le piante...