Tesla e ....... energia senza fili.....

[D214]

Buongiorno a tutti ......
mi complimento con tutti per l' ottimo forum ....davvero molto interessante e ricco di nozioni molto entusiasmanti .....
premetto che sono un profano di elettrotecnica e apparati elettrici ....eppure mi intriga molto capire se è davvero possibile realizzare la trasmissione di energia tramite qualsiasi cosa che non sia il normale filo .....
è davvero possibile realizzare ciò che nikola tesla dice di aver tentato nei suoi laboratori ??
si puo' trasmettere a una lampadina l' energia che serve ad accenderla senza utilizzare fili ??
è possibile realizzarlo artigianalmente ??
Ringrazio anticipatamente per le risposte ....

[elFranZ]

si, è possibile, anche in maniera casereccia.
non ti aspettare però chissà cosa, è già stato fatto al MIT, e con risultati un po' scarsini...
ti ci vorrebbe un generatore RF e un ampli di potenza adatto, un paio di bobine da usare come "antenne magnetiche", se mi si passa il termine, e tanta pazienza per calibrare il tutto.
ma se sei un profano come dici, la cosa sarà veramente complicata, quindi il consiglio è di cominciare con altro.

[Andreabont]

Si, è possibile. Ma non utilizzabile.

Certo, è possibile e già lo si fa ogni giorno.

Usi mai la radio o la tv? il segnale che ricevi non è altro che energia elettrica, trasmessa insieme al segnale, attraverso le onde elettromagnetiche (vedi il principio della risonanza, che non sto qui a spiegare).

Inoltre l'idea geniale di Tesla è stata riprodotta in laboratorio trasferendo con le onde elettromagnetiche abbastanza energia da far accendere una lampadina.

Qui sorge il principale problema, ed è per questo che il principio è limitato solo alle trasmissioni radio.

Se ti allontani troppo dalla sorgente il segnale diminuisce, ciò vuole dire che l'energia trasmessa si dissipa man mano che percorre lo spazio. (ecco il motivo dei ripetitori radio)

La lampadina si è accesa, ma è stata letteralmente "buttata via" moltissima energia, rendendo l'esperimento completamente inutile.

inoltre, l'energia si è comunque trasmessa anche in altre direzioni, e una così grande quantità di energia che investe altri dispositivi in maniera non controllata può essere pericolosa (pensa ai portatori di pacemaker).

Io di certo in casa mia, preferisco i classici cavi in rame :-) molto più sicuri, affidabili e con poche perdite di energia.

Andreabont

[pancia 37]

Da quello che cè scritto qui non sembra proprio come dici tu andrea,guarda anche i video in basso :

ZPEnergy

poi anche questo che di sicuro è un sito attendibile :

ALTRO GIORNALE, il tuo giornale online!: La Scienza Dimenticata: Zero-Point Energy

[Andreabont]

Cito il sito da te segnalato:
"spiegando che uno dei primi test da fare e verificare l'interazione di questi "campi" con gli organismi viventi e solo dopo si potrà discutere di sviluppi industriali etc.." e continua "il MIT fa partire 1 kW e ne fa arrivare 600 Watt circa"

E' proprio questo che intendo, so benissimo che la trasmissione di energia senza fili è possibile, e come già detto si fa da molto tempo.

Il problema della dispersione però rimane... tu ti fideresti????

[pancia 37]

No, di quello no ,però di quello dei video si , dove emetti 1 kw , e ne ricevi 20 kw si,( guarda bene di nuovo i video precedenti perchè non hai capito di cosa parla ,non centra con il mit), anzi fatto sotto terra a 3 metri di distanza la trasmitente dalla ricevente , diventa un bell generatore free energy , da mettere nelle case e sotto ai condomini , insomma energia libera , quella dell mit e la peggio forma di estrarre energia in piu , la migliore è questa :

YouTube - Scalar EM Tesla Coil Longitudinal Waves

YouTube - Wireless Transmission of Electrical Energy, Tesla 1900 part1

YouTube - Wireless Transmission of Electrical Energy, Tesla 1900 part2

YouTube - Wireless Transmission of Electrical Energy, Tesla 1900 part3

YouTube - Wireless Transmission of Electrical Energy, Tesla 1900 part4

YouTube - Wireless Transmission of Electrical Energy, Tesla 1900 part5

forse è meglio che metta questi video sulla discusione onde scalari , beh intanto guardali andrea , sono molto interesanti.

[Valmax]

Di quei video c'è ben poco da fidarsi. Figurarsi! Partono dall'idea che si possa ottenere una trasmissione di energia più veloce della luce!!! Basterebbe questo per screditarli.
Resta comunque l'apparente violazione di tutte le leggi della termodinamica per ottenere 20kw da 1 come dici tu. Per la precisione, prendendo ad esempio una diga a cascata, l'energia cinetica dell'acqua viene convertita in elettrica, ma NON amplificata. E' legge elementare di natura: tanto entra, tanto esce -se ti va bene, visto che ogni processo di trasformazione energetica include una perdita più o meno rilevante a seconda del materiale usato.
Quanto alla trasmissione di energia elettrica senza cavo, ci sono ricerche più serie che stanno proprio andando verso questa direzione per l'uso dei più comuni elettrodomestici, ma sempre in casa, visto che dalla centrale alle abitazioni si perderebbe fin troppa energia. In altre parole, bisognerebbe partire con un bombardamento elettromagnetico assai distruttivo perché, qualche chilometro dopo, una piccola comunità venga fornita di energia adeguata.

[pancia 37]

[odisseo]

daccordo pancia 37, avvertici quando produrrete e venderete l'energia in questo modo

Odisseo

[Andreabont]

Di quei video c'è ben poco da fidarsi. Figurarsi! Partono dall'idea che si possa ottenere una trasmissione di energia più veloce della luce!!! Basterebbe questo per screditarli.
Resta comunque l'apparente violazione di tutte le leggi della termodinamica per ottenere 20kw da 1 come dici tu. Per la precisione, prendendo ad esempio una diga a cascata, l'energia cinetica dell'acqua viene convertita in elettrica, ma NON amplificata. E' legge elementare di natura: tanto entra, tanto esce -se ti va bene, visto che ogni processo di trasformazione energetica include una perdita più o meno rilevante a seconda del materiale usato.
Quanto alla trasmissione di energia elettrica senza cavo, ci sono ricerche più serie che stanno proprio andando verso questa direzione per l'uso dei più comuni elettrodomestici, ma sempre in casa, visto che dalla centrale alle abitazioni si perderebbe fin troppa energia. In altre parole, bisognerebbe partire con un bombardamento elettromagnetico assai distruttivo perché, qualche chilometro dopo, una piccola comunità venga fornita di energia adeguata.

Quoto, ma volevo specificare un cavillo Lo so sono pignolo

La velocità della luce (circa 300000 Km/sec) è il limite massimo per ogni oggetto dotato di massa.

E qui entra in gioco la teoria quantistica, che ci dice che la luce è un onda in certi casi, e una particella in altri...

La particella della luce è chiamata appunto "fotone" è non è altro che un "pacchetto" di onde elettromagnetiche.

Bene, essendo un pacchetto di onde no segue che è una particella PRIVA DI MASSA.

Essendo priva di massa può teoricamente superare la sua stessa velocità, ed è stato fatto.

Un onda elettromagnetica gode della stessa proprietà (la luce è una parte dello spettro elettromagnetico) perciò è plausibile il superamento della velocità della luce.

Questo nn vuol dire che sia successo... in natura infatti nn avviene, può essere fatto in particolari esperimenti e basta.

Ma per il resto riconfermo i miei dubbi sul dispositivo, ma classificandolo come "plausibile" (La trasmissione di energia via onde elettromagnetiche è già possibile, ma con fortissime dispersioni) e NEGANDO la possibilità di creare energia in eccesso (la potete estrarre da qualche parte, ma non potete crearla dal nulla)

Ok, oggi ho scritto abbastanza

[renatore]

La particella della luce è chiamata ... "fotone" è ... un "pacchetto" di onde elettromagnetiche.... no segue che è una particella PRIVA DI MASSA.
Essendo priva di massa può teoricamente superare la sua stessa velocità, ed è stato fatto.
... perciò è plausibile il superamento della velocità della luce.
... può essere fatto in particolari esperimenti ...

Buongiorno Andreabont,
hai qualche link ( preferibilmente entry level!!!) o magari hai voglia di ( tentare di ) spiegare qualcosa su queste velocità ultra-luce?
Te lo chiedo perché ho visto che a volte ci provi a fare un pò di divulgazione.

Dato che sono questioni complicate più che capire davvero mi rifugio un pò nei dogmi che mi sono scelto, questo della velocità della luce è uno dei più tosti...

Buon lavoro da renatore

[endymion70]

Quoto, ma volevo specificare un cavillo Lo so sono pignolo

La velocità della luce (circa 300000 Km/sec) è il limite massimo per ogni oggetto dotato di massa.

E qui entra in gioco la teoria quantistica, che ci dice che la luce è un onda in certi casi, e una particella in altri...

La particella della luce è chiamata appunto "fotone" è non è altro che un "pacchetto" di onde elettromagnetiche.

Bene, essendo un pacchetto di onde no segue che è una particella PRIVA DI MASSA.

Essendo priva di massa può teoricamente superare la sua stessa velocità, ed è stato fatto.

E dove?

Il fatto che il fotone sia privo di massa tra l'altro è tutto da dimostrare (in realtà non si può dimostrare). Esiste una teoria che assegna al fotone una massa piccolissima e ne modifica di conseguenza le equazioni di maxwell cambiano e la teoria si chiama "teoria di Proca".

[stenhas]

Questo nn vuol dire che sia successo... in natura infatti nn avviene, può essere fatto in particolari esperimenti e basta.

Chissà...probabilmente invece accade di continuo, anche se ad un livello di nessuna utilità pratica al momento.
Molto in generale, sono anni che l'argomento è dibattuto con estrema cautela ed ogni volta si usa l'allocuzione 'effetti apparentemente sperluminali', tanto per mettersi al sicuro... Tuttavia, l'oggettività dei risultati (anche ad opera della tanto bistratta ricerca italiana) in particolar modo rinvenienti in esperimenti di tunelin' - ha costretto ad un affinamento della teoria distinguendo tra 'velocità' e 'informazione', stabilendo che sia quest'ultima a non poter superare il fatidico limite c.
E' questa la conclusione largamente accettata oggi.
Tuttavia....ogni volta mi viene da pensare che l'idea che l'informazione non possa viaggiare più velocemente della luce cozza frontalmente con i risultati degli esperimenti di entanglement...
Saluti

[endymion70]

Chissà...probabilmente invece accade di continuo, anche se ad un livello di nessuna utilità pratica al momento.
Molto in generale, sono anni che l'argomento è dibattuto con estrema cautela ed ogni volta si usa l'allocuzione 'effetti apparentemente sperluminali', tanto per mettersi al sicuro... Tuttavia, l'oggettività dei risultati (anche ad opera della tanto bistratta ricerca italiana) in particolar modo rinvenienti in esperimenti di tunelin' - ha costretto ad un affinamento della teoria distinguendo tra 'velocità' e 'informazione', stabilendo che sia quest'ultima a non poter superare il fatidico limite c.
E' questa la conclusione largamente accettata oggi.
Tuttavia....ogni volta mi viene da pensare che l'idea che l'informazione non possa viaggiare più velocemente della luce cozza frontalmente con i risultati degli esperimenti di entanglement...
Saluti

No, perchè l'entanglement non comporta nessuna trasmissione di informazione.
E' una caratteristica del sistema, che viene preparato in un certo modo.

[stenhas]

No, perchè l'entanglement non comporta nessuna trasmissione di informazione.

Al limite si può dire che non puoi estrarre nessuna informazione....e se si considerano solo gli stati accoppiati. Tuttavia, se non ci si limita ai soli stati accoppiati e si utilizzano congiuntamente anche canali tradizionali si possono ricavare informazioni relative ad un sistema in modo pressochè istantaneo.
Saluti

[Andreabont]

Lool, ho scatenato un passaggio alla fisica quantistica senza volerlo :-)

In realtà volevo solo accennare a certi esperimenti, non provocare un dibattito sulle ultime teorie :-)

Quando dicevo che oggetti privi di massa (o con massa infinitesimale) come i fotoni possono superare il limite C mi riferivo a certi esperimenti fatti in condizioni speciali (vedi: Superare la velocità della luce — Ulisse) che datto risultati contrastanti alla relatività.... Non volevo in alcun modo dare una "nuova teoria" ma semplicemente semplificare certe informazioni (se vogliamo specificare bene, l'esperimento potrebbe soltanto "dare l'illusione" di aver superato C, ma non averlo fatto per davvero, la questione è ancora aperta, se avete notizie più recenti avvisatemi :-) )


Per quanto riguarda la relatività la questione dell'entanglement è anch'essa molto dibattuta, sembra infatti che due particelle, nate dallo stesso processo, rimangano in contatto tra di loro con un ipotetico trasferimento di informazioni a velocità assoluta (istantanea).

E' naturalmente una teoria su cui stanno ancora facendo esperimenti, il fatto di creare una comunicazione sfruttando questo principio quantistico era solo un idea che tralaltro non sembra applicabile: in un sistema quantistico, per il principio di Heisenberg, se usservi il sistema lo modifichi ---> prova a trasmettere un'informazione con la certezza che l'atto di riceverla la modifica.... non è molto bello.


Potremmo stare qui a parlarne per anni :-) la teoria quantistica è abbastanza complessa :-) looool

[leo48]

Io ho studiato gli esperimenti di Tesla, ma nei forum si parla
molto semplicemente di trasmissioni wireless ma il sistema
Tesla è molto più complesso e per trasmettere l'energia
usava 100 000 000 (cento milioni) di Volt e potenza di oltre
300 KW che crea una forte ionizzazione dell'aria,
ciao a tutti
leo48

[renatore]

...se usservi il sistema lo modifichi ---> prova a trasmettere un'informazione con la certezza che l'atto di riceverla la modifica....

se l'informazione è in un codice binario, avendo la certezza di riceverla modificata, si dovrebbe poter risalire facilmente all'originale...almeno nella realtà di tutti i giorni... ma forse in queste profondità siderali non funziona così...

renatore