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Visualizza la versione completa : batterie al litio: il punto della situazione



davidefa
25-07-2008, 12:43
Buon giorno, mi chiamo Davide Fabbri, ho recentemente comprato uno scooter elettrico ( un oxygen lepton ) e mi piacerebbe riassumere la situazione sulle batterie al litio.
Io non ho esperienza con questio tipo di batterie e vi sarei grato se vorreste partecipare/aggiungere/correggere/suggerire/varieedeventuali ( chiaramente coloro che le stanno o le hanno usate sono i benvenuti )

Tipologie:

Mi pare di capire che tra le varie tipologie la più 'tranquilla', consigliabile e nuova sia la LiFePO4

LiFePO4

tensione tipica: 3.2V
tensione massima: 4.25V ???
tensione minima: 2.5V ???
sicurezza: massima
note: stabile, non prende fuoco..., rifiuto ordinario ???
durata: massima

LiCoO2

tensione tipica: 3.7V
tensione massima: 4.20V
tensione minima: 3.0V
sicurezza: massima
note: non stabile, rifiuto inquinante
durata: accettabile

LiMn2O2

tensione tipica: 3.7V
tensione massima: 4.35V
tensione minima: 2.2V
sicurezza: massima
note: non stabile, rifiuto inquinante
durata: accettabile

Li(NiCo)O2

tensione tipica:
tensione massima:
tensione minima:
sicurezza:
note: rifiuto inquinante
durata:



Produttori:

Thundersky (http://www.thunder-sky.com/home_en.asp)

produce batterie LiFePO4
TS-LFP40AHA 40Ah, Vmax-min 4.25V-2.5V, 116lx46wx190h, 1.6Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $$$
TS-LFP60AHA 60Ah, Vmax-min 4.25V-2.5V, 115lx61wx215h, 2.5Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $$$
TS-LFP90AHA 90Ah, Vmax-min 4.25V-2.5V, 145lx68wx220h, 3.0Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $$$

produce batterie LiCo2
TS-LCP50AHA 50Ah, Vmax-min 4.2V-3.0V, 116lx46wx190h, 1.6Kg, cicli > 1000 (80% DOD), prezzo $$$


Yesa (http://www.yesa.com.cn/)

produce batterie LiFePO4
YLH40138, 10Ah, Vmax-min 3.9V-1.8V, 40dx138h, 0.365Kg, cicli > 1000 (100% DOD ???), prezzo $$$
YLH4882160, 30Ah, Vmax-min 3.9V-1.8V, 82lx48wx160h, 1.030Kg, cicli > 1000 (??% DOD), prezzo $$$
YLH40138, 50Ah, Vmax-min 3.9V-1.8V, 80lx70wx145h, 1.5Kg, cicli > 1000 (??% DOD), prezzo $$$

Kokam (http://www.kokam.com/english/product/battery_main.html)

produce batterie ???
SLPB 90216216, 40Ah, Vmax-min 4.2V-2.7V, 215lx9wx220h, 0.935Kg, cicli > 800 (80% DOD), prezzo $$$
SLPB 53460330, 70Ah, Vmax-min 4.2V-2.7V, 455lx5wx325h, 1.7Kg, cicli > 800 (80% DOD), prezzo $$$

HuanYu (http://www.huanyubattery.com/en/index.asp)

produce batterie LiFePO4
HYP-3.2V/100Ah 100Ah, Vmax-min 3.65-2.0V, 182lx46wx280h, 3.3Kg, cicli > 2000 (??% DOD), prezzo $$$
HYP-3.2V/200Ah 200Ah, Vmax-min 3.65V-2.0V, 182lx82wx280h, 6.4Kg, cicli > 2000 (??% DOD), prezzo $$$


Rivenditori:

iloveebikers (http://www.iloveebikes.com/batteries.html)
vende batterie/elementi di una non meglio identificata Liberty Entrerprises inc./Liberty Seamless Entrerprises inc. ( i grafici forniti sono in cinese, quindi devono essere americani ;-)
batterie LiFePO4
HP-30150210 50Ah, Vmax-min 3.65V-2.3V, 150lx30wx210h, 2.15Kg, cicli >> 1000 (100% DOD), prezzo $$$

Everspring (http://www.everspring.net/)
Rivenditore Thundersky


Bms:

Come circuito clamper per la Vmax gattmes indicava questo circuito: metricmind (http://www.metricmind.com/ac_honda/images/clamper.jpg)
Come circuito completo: soluzioni/link/idee/integrati ???


Carica/scarica:

Ricarica consigliata in 2 fasi:
a) corrente costante fino al raggiungimento della tensione massima
b) tensione costante fino a che la corrente non scende sotto 0.01C ( circa )


Domande varie:

Come ricaricate le vostre batterie ( immagino tutte in serie con le 2 fasi CC/CV )?

Come avete regolato la tensione dei circuiti clamper e la tensione di finecarica?
Mi spiego: se ad esempio ho 14 batterie in serie ed i clamper sono regolati a 4.3V ( 14x4.3=60.2V ) non posso sicuramente impostare la tensione di finecarica oltre i 60.2 ( non verrebbe mai raggiunta ), quindi la devo impostare sotto i 60.2V, ma quanto sotto ( basta un semplice margine di sicurezza per essere sicuri di arrivare alla tensione di finecarica? ).
Secondo la vostra esperienza come reagiscono a lungo andare le celle più deboli ( tendono cioè a perdere capacita' sempre più rapidamente delle altre o la differenza si stabilizza )?

Secondo la vostra esperienza di quanto sta calando la capacità del 'pacco' ( qui ci vorrebbe un bel grafico ;-)?

Dando un'occhiata ai cicli di carica/scarica dell'americano ( whitecape (http://ev.whitecape.org/lion) le batterie che modello sono? ) mi sembra che gli elementi non si comportino molto bene quando caricati/scaricati in serie

Gianni66
27-07-2008, 14:17
Qui ci sono dei prezzi della Everspring
http://www.everspring.net/txt/product-battery-pricing.htm

gattmes
28-07-2008, 08:42
Bene ottima discussione...
..vediamo se riesco ad aggiungere info.

Circa il dumper io ho progettato/realizzato un circuito che funziona "tipo" quello di metricmind (mm)....

È possibile che a breve avvenga un "rilascio" dello schema prima versione (non lo garantisco .. e non so quanto "a breve". C'è una questione di copyright da risolvere...)
Rispetto al mm è più correntoso e preciso, moooolto + piccolo (richiede dissitore/dissipazione, ovviamente) e ha funzioni aggiunte (misura tensione, corrente di dumper, autolimitazione in temperatura, ecc., ecc.)
Tuttavia la filosofia da seguire (con il sistema dumper..) è quella di mm, non importa se "ricopiando"/acquistando quel circuito o progettandone uno ex-novo

-----------------

Il nuovo mondo

Sta invece per nascere (nel senso che sono iniziate le prime prove!) un "qualcosa" di nuovo.
Sto progettando... anzi, sono costretto a dire che .... si sta progettando...un ..."qualcosa" .... che presenterà probabilmente tensioni nominali "standard" (6-12...24?) e dimensioni simili alle solite/convenzionali.
Tale "cosa".. potrà rimpiazzare le bat in uso nei soliti scooter (+ auto.... vedi una certa Elettra...).
Togli e metti... è la filosofia minimale... ma tanto minimale... che puoi togliere e mettere (sostituire) anche soltanto una delle varie (di solito) batterie utilizzate... (anche se non consigliato)
...più minimale di così!
One small step for man......

luigiduca
28-07-2008, 13:14
Bene ottima discussione...

Il nuovo mondo

Sta invece per nascere (nel senso che sono iniziate le prime prove!) un "qualcosa" di nuovo.
Sto progettando... anzi, sono costretto a dire che .... si sta progettando...un ..."qualcosa" .... che presenterà probabilmente tensioni nominali "standard" (6-12...24?) e dimensioni simili alle solite/convenzionali.
Tale "cosa".. potrà rimpiazzare le bat in uso nei soliti scooter (+ auto.... vedi una certa Elettra...).
Togli e metti... è la filosofia minimale... ma tanto minimale... che puoi togliere e mettere (sostituire) anche soltanto una delle varie (di solito) batterie utilizzate... (anche se non consigliato)
...più minimale di così!
One small step for man......

Ti riferisci forse alle Firefly (la nuova tecnologia al Pb) o forse alle Zn-aria? Hai la capacità di suscitare una notevole suspance! :D

gattmes
28-07-2008, 13:21
No. Ri-leggi meglio.

luigiduca
28-07-2008, 13:23
No. Ri-leggi la 5a riga del riquadro quotato del tuo messaggio.

Ahhh! Proprio una cosa nuova nuova fatta da voi? Scusa sono stato disattento: immagino che la riservatezza regni sovrana, comunque attendo con ansia le prossime rivelazioni che potrai fare! :)

davidefa
28-07-2008, 14:25
Aggiungo i prezzi praticati da everspring ( come segnalato da gianni )

Everspring (http://www.everspring.net/)
Rivenditore Thundersky
TS-LFP40AHA (http://www.thunder-sky.com/pdf/TS-LFP40.pdf) 40Ah, Vmax-Vnom-min 4.25V-3.20V-2.5V, 116lx46wx190h, 1.6Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $104 ( 27/06/2008 )
TS-LFP60AHA (http://www.thunder-sky.com/pdf/TS-LFP60.pdf) 60Ah, Vmax-Vnom-min 4.25V-3.20V-2.5V, 115lx61wx215h, 2.5Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $156 ( 27/06/2008 )
TS-LFP90AHA (http://www.thunder-sky.com/pdf/TS-LFP90.pdf) 90Ah, Vmax-Vnom-min 4.25V-3.20V-2.5V, 145lx68wx220h, 3.0Kg, cicli > 2000 (80% DOD), prezzo $180 ( 27/06/2008 )


P.S. x gattmes puoi pubblicare tranquillamente gli schemi, dichiaro pubblicamente risolti i problemi di copyright ;-)

gattmes
29-07-2008, 08:45
Non crederete di cavarvela con una semplice operazione di cambio Dollaro <-> Euro, vero?

Più volte ho spiegato nel Forum come funziona la storia dei costi di spedizione, ma soprattutto del dazio e dell'IVA......
(e che è quindi superfluo ripetere...)

tonini_mingoni
14-11-2008, 12:55
Bene ottima discussione...
..vediamo se riesco ad aggiungere info.

Circa il dumper io ho progettato/realizzato un circuito che funziona "tipo" quello di metricmind (mm)....

È possibile che a breve avvenga un "rilascio" dello schema prima versione (non lo garantisco .. e non so quanto "a breve". C'è una questione di copyright da risolvere...)
Rispetto al mm è più correntoso e preciso, moooolto + piccolo (richiede dissitore/dissipazione, ovviamente) e ha funzioni aggiunte (misura tensione, corrente di dumper, autolimitazione in temperatura, ecc., ecc.)
Tuttavia la filosofia da seguire (con il sistema dumper..) è quella di mm, non importa se "ricopiando"/acquistando quel circuito o progettandone uno ex-novo

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Il nuovo mondo

Sta invece per nascere (nel senso che sono iniziate le prime prove!) un "qualcosa" di nuovo.
Sto progettando... anzi, sono costretto a dire che .... si sta progettando...un ..."qualcosa" .... che presenterà probabilmente tensioni nominali "standard" (6-12...24?) e dimensioni simili alle solite/convenzionali.
Tale "cosa".. potrà rimpiazzare le bat in uso nei soliti scooter (+ auto.... vedi una certa Elettra...).
Togli e metti... è la filosofia minimale... ma tanto minimale... che puoi togliere e mettere (sostituire) anche soltanto una delle varie (di solito) batterie utilizzate... (anche se non consigliato)
...più minimale di così!
One small step for man......

...ma dove bisogna andare .... per veder questa cosa????


Fox