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Idroelettrico e Accumulo di energia

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  • Idroelettrico e Accumulo di energia

    Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

    Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
    Kw della pompa:
    Dimenzione minima del bacino:
    Kw della microturbina:

    Grazie

  • #2
    Moto perpetuo...

    Non so se è una battuta ma stiamo cercando ancora il moto perpetuo?
    Rem
    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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    • #3
      Ciao,dai Rem,ormai i ragazzini sono piu svegli di un tempo...
      Magari vuole costruirsi un UPS idraulico o meglio idroelettrico!

      Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
      Dipende dalla potenza voluta/generata e dall'autonomia voluta!
      Kw della pompa:
      Dipende in quanto tempo si deve riempire e quanto é alto il dislivello piezometrico
      Dimenzione minima del bacino:
      Leggi sopra.
      Kw della microturbina:
      dipende dal dislivello piezometrico dei bacini,e dalla capacità e a sua volta dal tempo di funzionamento voluto e dalla potenza voluta del sistema !
      Così possiamo ipotizzare all'infinito!
      Se fornisci dei dati da cui partire...
      Ciao

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      • #4
        Buongiorno a tutti,
        partendo dal principio che per pompare (sollevare) una certa quantita d'acqua X in un bacino posto a Y metri ci vuole Z kW che e' pressoche' identica all'energia che si ricava turbinando la medesima acqua X sfruttando il salto Y.
        Nell'ipotesi ho tralasciato di prendere in considerazione la differenza di rendimento tra pompa e turbina, valutabili in qualche punto percentuale, che nn fa certamente cambiare il risultato e rendere interessante un'impianto del genere.
        Questo sistema diventa interessante sui grandi impianti perche' si sfrutta la differenza di prezzo di vendita dell' energia (turbinando di giorno e pompando la notte) e soprattuto sfruttando i picchi di richiesta di energia (maggiori di giorno e minori di notte).
        L'ENEL ne ha diversi e, tra questi, il piu' interessante e che conosco e' quello di Entracque (CN).
        Se Abiss ha questo proposito allora il discorso cambia............... :-)
        ciao car.boni
        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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        • #5
          Originariamente inviato da Abiss Visualizza il messaggio
          Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

          Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
          Kw della pompa:
          Dimenzione minima del bacino:
          Kw della microturbina:

          Grazie

          Mah, potrebbe anche essere un buon sistema per accumulare energia da un impianto fotovoltaico in isola oppure da una pompa eolica.

          bye
          m.
          Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
          Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
          www.hpp-design.com
          To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

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          • #6
            Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

            Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
            Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
            Efficienza turbina-generatore = 65%
            fissiamo il dislivello : 50 mt
            fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
            calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
            Perdita di carico della condotta = 5 %
            Efficenza pompa = 78 %
            Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
            Efficienza totale pompaggio = 67 %
            Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
            Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
            Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
            efficienza totale del sistema = 43.8 %

            Ps. ora torno anch'io...
            By ,Sandro.

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            • #7
              Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,
              Miticoo !

              Non é poi cosi male !

              Avevo visto una cosa simile in un rufugio,hanno costruito un bacino a monte di circa 1400 metri cubi interrato,alimentato da un ruscelletto,(niente pompaggio) quando serviva potenza si aprivano le altre spine con un comando elettrico nel rifugio... e per un certo periodo di tempo si aveva potenza elettrica in abbondanza fino allo svuotamento parziale,"segnalato" da sonda di livello,poi il tutto in automatico tornava a regime basso per permettere il riempimento.
              Ciao

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              • #8
                Originariamente inviato da sandroturbine Visualizza il messaggio
                Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

                Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
                Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
                Efficienza turbina-generatore = 65%
                fissiamo il dislivello : 50 mt
                fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
                calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
                Perdita di carico della condotta = 5 %
                Efficenza pompa = 78 %
                Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
                Efficienza totale pompaggio = 67 %
                Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
                Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
                Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
                efficienza totale del sistema = 43.8 %

                Ps. ora torno anch'io...
                By ,Sandro.


                Oh là, finalmente è tornato uno dei nostri.
                Quattro conti e ci si schiarisce le idee.
                Grazie Sandro

                bye
                m.
                Il lavoro è come un fluido, fluisce in maniera naturale verso chi lavora....
                Per progettare il tuo impianto idroelettrico o la tua turbina idraulica Pelton Francis e Kaplan visita
                www.hpp-design.com
                To design your hydro power plant or your Pelton Francis and Kaplan hydraulic turbine please visit www.hpp-design.com

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                • #9
                  Originariamente inviato da sandroturbine Visualizza il messaggio
                  Ciao a tutti i buontemponi del micro hydro,

                  Provo a togliere tutte le X e le Y e scrivere 2 numeri .
                  Fissiamo la potenza della turbina : 3.2 KW
                  Efficienza turbina-generatore = 65%
                  fissiamo il dislivello : 50 mt
                  fissiamo il tempo : 12 ore pompa , 12 ore turbina
                  calcoliamo il volume d'acqua occorrente Q = 10 lt/sec = 36 m cubi ora = 432 m cubi di bacino = 20mtx 10mt x2,16 mt (ne serve uno a monte e uno a valle )
                  Perdita di carico della condotta = 5 %
                  Efficenza pompa = 78 %
                  Efficienza motore elettrico pompa = 90 %
                  Efficienza totale pompaggio = 67 %
                  Potenza elettrica richiesta = 7.3Kw
                  Enrgia elettrica consumata =87.6 Kwh
                  Energia elettrica prodotta = 38.4Kw
                  efficienza totale del sistema = 43.8 %

                  Ps. ora torno anch'io...
                  By ,Sandro.
                  Ciao Sandro,
                  Benritrovato, Tu hai dato la dimostrazione che in "algebra" nn ci capisco un tubo e merito delle ripetizioni !!
                  Grazie per i chiarimenti tecnici.
                  ciao car.boni

                  PS scusa una precisazione, ma la penultima voce (energia elettrica prodotta = 38.4 kW) nn sono invece kWh ? Se cosi fosse il bilancio sarebbe abbondantemente negativo e mi consolo dicendo che "a braccio" nn mi ero sbagliato.
                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                  • #10
                    Ciao

                    Ciao Sandro,
                    bentornato nel forum e in grande forma vedo ;-)
                    Ciao ciao
                    Rem
                    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                    • #11
                      La domanda è terra terra, di quelle che vi fa incazzare...
                      ma il valore del 67% è un valore che influenzato molto dalla scala dell'impianto?
                      Gli impianti enel si possono collocare più o meno a questo livello di efficienza?

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                      • #12
                        Ciao ,
                        Car.boni si , i 38.4 sono KWh
                        Scu , Negli impianti di pompaggio grossi si raggiungono livelli di efficienza dell' 80 % e oltre , altrettanto si ottiene dalla turbina ,raggiungendo il 65% come efficienza totale del sistema.

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                        • #13
                          Grazie a tutti!
                          Pesnsiamo ad un caso specifico:
                          Un impianto da 500 kw di potenza a biomasse, che lavora 24 ore su 24.
                          Se vendiamo l'energia la notte ricaviamo circa 6 cent
                          Il giorno 12
                          Per accumulare dovremo dotarlo ovviamente di una pompa da 500 KW
                          Dovremo avere abbastanza acqua per 12 ore di autonomia
                          A quale altezza dovremo porre il bacino?
                          Quale il volume dello stesso?
                          Quale la potenza della turbina?

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Abiss Visualizza il messaggio
                            Senza che vada in giro per milioni di discussioni, c'è qualcuno che potrebbe indicarmi l'efficienza di un sistema di accumulo di energia basato su una elettropompa, un bacino e una microturbina?

                            Quale potrebbe essere la dimensione minima di un sistema sifatto?
                            Kw della pompa:
                            Dimenzione minima del bacino:
                            Kw della microturbina:

                            Grazie
                            Tu chiedi le dimensioni minime , io ti posso dare le dimensioni massime
                            però ti puoi fare un'idea dei rendimenti.
                            La centrale Enel di Edolo = 8 gruppi reversibili cinque stadi da 125 MW cad
                            Salto 1265 m
                            Tutto teorico... ma se la mandiamo al massimo abbiamo
                            94m3/s (portata massima ) danno 1000 MW (millemegaWatt! )
                            con 1000MW puoi pompare nei laghi 72 m3/s

                            Sempre tutto teorico !In un giorno e mezzo svuotresti i cinque bacini artificiali
                            che la alimentano (mezzo gruppo dell' Adamello)
                            in poco più di quattro ore potrebbe pompare su tutto il bacino a valle (mi pare un milione e trecentomila m3)
                            La centrale ha solo una funzione strategica.... però i numeri sono questi.
                            ciao ezio

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