Nucleare: inchiesta di RaiNews24

[eroyka]

In questo periodo in cui in Italia si è ricominciato a parlare di nucleare è d'obbligo cercare di capire come funziona la cosa negli altri paesi.

Rai news24 partendo dagli incidenti accaduti ultimamente in Francia (ma non solo) fa un quadro della situazione.

Da non perdere e... meditate gente!

Roy

Il link alla pagina di presentazione dell'inchiesta:
RaiNews24

Il video: http://www.rainews24.it/ran24/rainew...a_25092008.wmv

[lorenzo colombo lalala]

hanno già oscurato il video?

[michylee]

hanno già oscurato il video?

Il video è online.
Eventualmente, se si dovessero aver problemi nella visione tramite browser (IE, Firefox, Safari et similari), cliccare sul link del video col tasto destro del mouse, salva col nome e, una volta scaricato, aprire col proprio lettore multimediale preferito (avendo estensione .wmv, chi ha windows dovrebbe aprirlo senza problemi con windows media player. Chi usa OS X, invece, VLC va bene altrettanto!).

[Roby]

La cosa più importante del video è l'ultima frase, dalla quale si capisce che la decisione spetta a dei tecnici, i cittadini non possono essere in grado di vlutare tali investimenti.

[arpagone]

La cosa più importante del video è l'ultima frase, dalla quale si capisce che la decisione spetta a dei tecnici, i cittadini non possono essere in grado di vlutare tali investimenti.

Come riassunto è breve ed inefficace . I soldi vengono cacciati dai cittadini ed in quanto prestatori di denaro hanno l'ultima parola , visto che i soldi sono i loro , altrimenti che si faccia avanti un privato , deve anche gestire le scorie e farsi un'assicurazione che preveda una chernobyl potenziale .Nel video un signore che parla proprio di questo e non c'è nessuna speranza di potersi assicurare contro una catastrofe .Questa è la cosa più importante le altre fonti di energia non sono cosi potenzialmente letali , magari qualcuno ha il tempo di vivere una vita normale , prima di beccarsi qualcosa , ma non certo di diventare fluorescente in un nanosecondo .

[odisseo]

fe .Questa è la cosa più importante le altre fonti di energia non sono cosi potenzialmente letali , magari qualcuno ha il tempo di vivere una vita normale , prima di beccarsi qualcosa , ma non certo di diventare fluorescente in un nanosecondo .

Infatti sono peggio
pensa alle migliaia di tonnellate di ceneri tossiche liberate ogni anno da ogni centrale termoelettrica
pensa alle dighe che hanno mietuto vittime

prova a stipulare una assicurazione per queste cose

bellissima la boutade del diventare fluorescenti in un nanosecondo

Odisseo

[Roby]

Se voliamo parlare di potenziale pericolo delle FER guarda la diga delle 3 gole.
Se crolla si stimano oltre 100 milioni di morti.

[eroyka]

Scusa Roby,
ma quello non è un pericolo legato alle FER. Il nucleare è pericoloso intrisecamente. Chi costruisce quelle opere fraoniche, a mio parere, è intrisecamente imbecille... ed è la sua imbecillità a proiettarsi sulle FER che se realizzate invece con logica e buon senso NON sono intrinsecamente pericolose.

Bye,
Roy

[Roby]

Su quali basi dici che le fer sono più sicure?
Per il nucleare 3 gen se si costruiscono 1000 centrali (come ipotizato dal rapporto MIT(fra 3 e 4 gen)
che producono poco meno di 12Pwh l'anno si avrebbe una possibilità di incidente "grave" di 1/1.000.000 ogni anno
Ovviamente non si costruiranno mai tante centrali di 3 gen.

[valerio1976]

Il Nucleare è l'unica via d'uscita. Bisogna essere realisti! La scienza progredisce sempre, anche per quanto riguarda i sistemi di sicurezza. Nessuna fonte rinnovabile potrà mai sostituire il petrolio, mettiamocelo in testa! La vera energia pulita è il nucleare. Anche l'eolico, il fotovolòtaico, l'idroelettrico non sono altro che energie derivanti da processi nucleari che avvengono nel sole. Basta con le bufale! Si vuole rispettare l'ambiente? Bene, solo nucleare e basta.
Andate in giro con un contatore geiger e vedete che siamo sempre bombardati da particelle ionizzanti che ci fanno letteralmente un baffo. Siete mai stati in Piazza S. Pietro a Roma? Bene, le emissioni di particelle radioattive dei sanpietrini sono enormemente maggiori di quelle registrate in prossimità di impianti nucleari. Smettiamola di raccontare balle e diciamo le cose come stanno. Che parlino gli esperti e non i politici e ambientalisti inesperti. Io sono un fisico nucleare e sono a favore del nucleare. Ne capisco qualcosa.
Scusate per i toni dell'intervento ma è doveroso chiarire.

[scu]

Ma con tutta la convenienza snocciolata nell'altro topic dai filonuclearisti siamo ancora qui a parlare di soldi dei cittadini? se conviene tanto che necessità c'è che lo stato ci metta dei soldi, si faccia avanti la cordata di turno e cacci i soldi, tanto poi ci saranno un sacco di dividendi...

[Roby]

Ma con tutta la convenienza snocciolata nell'altro topic dai filonuclearisti siamo ancora qui a parlare di soldi dei cittadini? se conviene tanto che necessità c'è che lo stato ci metta dei soldi, si faccia avanti la cordata di turno e cacci i soldi, tanto poi ci saranno un sacco di dividendi...

Parli del Conto enrgia? o dei certificati verdi?

[arpagone]

Il Nucleare è l'unica via d'uscita. Bisogna essere realisti! La scienza progredisce sempre, anche per quanto riguarda i sistemi di sicurezza.

Visto che progedisce sempre perchè non progedisce verso altri lidi , meno pericolosi ?

Nessuna fonte rinnovabile potrà mai sostituire il petrolio, mettiamocelo in testa! La vera energia pulita è il nucleare. Anche l'eolico, il fotovolòtaico, l'idroelettrico non sono altro che energie derivanti da processi nucleari che avvengono nel sole. Basta con le bufale! Si vuole rispettare l'ambiente? Bene, solo nucleare e basta.

Il petrolio non và sostituito a breve , non si sà ancora quanto petrolio esiste e già si vuole sostituire .La presunta fine del petrolio deriva solo da banche d'affari ora commerciali , che utilizzavano il pretesto per pura speculazione .
Di fatto non si sa niente riguardo la sua formazione (del petrolio) o non è di pubblico domino .
No nucleare niente scorie niente catastrofi incontrollabili.

Andate in giro con un contatore geiger e vedete che siamo sempre bombardati da particelle ionizzanti che ci fanno letteralmente un baffo.

Si chiama radiazione cosmica di fondo .

Siete mai stati in Piazza S. Pietro a Roma? Bene, le emissioni di particelle radioattive dei sanpietrini sono enormemente maggiori di quelle registrate in prossimità di impianti nucleari. Smettiamola di raccontare balle e diciamo le cose come stanno. Che parlino gli esperti e non i politici e ambientalisti inesperti. Io sono un fisico nucleare e sono a favore del nucleare. Ne capisco qualcosa.
Scusate per i toni dell'intervento ma è doveroso chiarire.

Indica i roetgen oppure altre unita di misura per indicare la radiottività in modo da fare un confronto diretto , senza scrivere qualcosa tanto per non stare senza far niente .Smettila di contare balle e il fatto che tu sia un presunto fisico , non ti mette al riparo dal giudizio su quello che scrivi e quello che dici .Anche i medici sono medici ma non per questo sanno curare tutte le malattie che ci sono .
Capisco che vuoi lavorare , ma puoi sempre farlo in altre NAzioni....

Saluti e buon viaggio

[scu]

Parli del Conto enrgia? o dei certificati verdi?

no parlo del nucleare

per quanto la stima precisa del prezzo del kWh nuke non sia possibile, il possibile range del prezzo è comunque inferiore a quello delle altre fonti fossili, soprattutto se si considerano i costi ambientali di queste ultime. Te l'ho anche evidenziato, l'hai capito ora? Senza contare che a priori non può essere determinato il prezzo del kWh proveniente da quasi tutte le fonti energetiche. Lo sai te quanto costerà tra vent'anni il kWh prodotto col petrolio? E quello col gas? E quello col carbone?

mi sembra che questo riassume i 1164 post nel topic energia nucleare pro o contro? o meglio riassume una delle tesi filonucleariste che confermerebbe uno dei motivi per cui il governo stà spingendo il nuke, bollette più basse per tutti, come il resto del mondo....
Ebbene visto che un'altro tema è che il referendum non ha mai sancito il divieto di costruire centrali, ma solo quello di finanziarle da parte dello stato, perchè in questi anni nessuno ne ha costruite? aspetta la so.... la risposta è che il prezzo basso del petrolio rendeva poco competitivo il nuke...
ma allora visto che il kWh da nuke costa così tanto poco rispetto a quello delle altre fonti, non dovrebbe essere difficile trovare una cordata che costruisca le centrali senza nessun tipo di incentivazione, ci dovrebbero essere tutti i margini di guadagno per farlo.... che si faccia...
i certificati verdi hanno un senso per incentivare i tipi di produzione che altrimenti non sarebbero redditizi, se questa è già redditizia di suo non servono
la società si costruisce la sua centrale, prima mette dei fondi a copertura dei costi previsti per il decommissioning e per il trattamento delle scorie (non verrremmo che fallisse e ci lasci la ***** da sistemare a spese dello stato...) poi produce.... che problema c'è?
Nessuna legge lo impedisce....

@Valerio ma solo nucleare e basta vuole dire letteralmente quello ch ehai scritto? sarebbe interessante il piano per coprire le differenze di richiesta tra giorno e notte... io un'idea ce l'ho e risolverebbe anche altri problemi, ma temo costi troppo...

[Roby]

Guarda che la legge non permette la costruzione di centrali nucleari, non per i referendum, ma per volere del governo di allora.
Adesso piano piano si faranno le leggi, poi si vedrà...
Comunque aziende private hanno dimostrato interesse.

[odisseo]

Ma con tutta la convenienza snocciolata nell'altro topic dai filonuclearisti siamo ancora qui a parlare di soldi dei cittadini? se conviene tanto che necessità c'è che lo stato ci metta dei soldi, si faccia avanti la cordata di turno e cacci i soldi, tanto poi ci saranno un sacco di dividendi...

idem per il FV e fusioni varie

Visto che progedisce sempre perchè non progedisce verso altri lidi , meno pericolosi ?

quando si avvisteranno i lidi.........

Il petrolio non và sostituito a breve , non si sà ancora quanto petrolio esiste e già si vuole sostituire .La presunta fine del petrolio deriva solo da banche d'affari ora commerciali , che utilizzavano il pretesto per pura speculazione .

decidetevi gente, c'è ? non c'è ? si esaurisce oppure nò ??

Indica i roetgen oppure altre unita di misura per indicare la radiottività in modo da fare un confronto diretto , senza scrivere qualcosa tanto per non stare senza far niente .Smettila di contare balle e il fatto che tu sia un presunto fisico , non ti mette al riparo dal giudizio su quello che scrivi e quello che dici .Anche i medici sono medici ma non per questo sanno curare tutte le malattie che ci sono .
Capisco che vuoi lavorare , ma puoi sempre farlo in altre NAzioni....

Saluti e buon viaggio

con un fulmineo scatto, il gigantosauro digitò su gggggooooooooooogggggggggggglllllllleeeeeeee e..............

Intervista all’ingegner Paolo Fornaciari
Il Legno storto - La sfida del nucleare, il pregiudizio ideologico
Krsko: fare misure in casa DIY come per Cernobil - NNTP.IT
Chernobyl
FORUM - LASTAMPA.it

Ciao Arpagone, buon viaggio, mandaci una cartolina, ovunque tu stia andando


Odisseo

[arpagone]

quando si avvisteranno i lidi.........

Quando si decideranno ad esplorarli .

decidetevi gente, c'è ? non c'è ? si esaurisce oppure nò ??

Chiedilo alle banche d'affari tipo Goldman sachs di cui abbiamo un esimio rappresentante in Italia , messo lì per controllare che gli affari vadano nel verso giusto , almeno fino a quando non sono tecnicamente fallite .
Senza dilungarmi troppo la BAnca D'Italia e una azienda privata , non vorrei che il nome confondesse le idee ...
Se non ti fidi delle banche puoi sempre chiedere a Scaroni , si sa che è un pregiudicato , ma di sicuro è molto più informato delle banche e se diceva qualche mese fà che il prezzo del petrolio è intorno ai 60/dollari al barile ...
Quanto stà oggi il petrolio ? e le materie prime ?

Ciao Arpagone, buon viaggio, mandaci una cartolina, ovunque tu stia andando


Odisseo

Parli al plurale ? Devo interpretarlo come se fossi dotato di personalità multiple ? e quante cartoline ?

[rpallaoro]

Sentite, io mi sono rotto di dover pagare i conti dei miei genitori e non vorrei indurne di nuovi per i miei figli. Ditemi come risolvete la questione delle scorie in un mondo fuori controllo e sarò anch'io per il nucleare. Visti i tempi necessari per il decadimento della radiottività e la trasformazione della loro esistenza in minaccia, io non mi fido, guardate all'attuale crisi finanziaria e di valori universali ed umanistici e ditemi se possono essere fatti ragionamenti come se l'oggi si possa prorogare all'infinito, riflettete, riflettete e non fatevi prendere solo dal portafoglio.

[snapdozier]

Sentite, io mi sono rotto di dover pagare i conti dei miei genitori e non vorrei indurne di nuovi per i miei figli. Ditemi come risolvete la questione delle scorie in un mondo fuori controllo e sarò anch'io per il nucleare. Visti i tempi necessari per il decadimento della radiottività e la trasformazione della loro esistenza in minaccia, io non mi fido, guardate all'attuale crisi finanziaria e di valori universali ed umanistici e ditemi se possono essere fatti ragionamenti come se l'oggi si possa prorogare all'infinito, riflettete, riflettete e non fatevi prendere solo dal portafoglio.

Se le cose vanno avanti nella giusta direzione il fabbisogno energetico del mondo si ridurrà a livelli per cui il nucleare non avrà alcuna ragione di essere.
Comunque l'unico paese dove l'iniziativa privata ampiamente incentivata da Bush potrebbe rilanciare il nucleare non ha raccolto la sfida e l'unico deposito che doveva avere caratteristiche definitive rischia di essere chiusoprima di entrare in funzione. Il resto è tanta aria fritta.

[EGO73]

x Arpagone

A Tricastin, i lavoratori sono stati esposti ad un livello di radioattività di 0,5 millisievert (mSv). È un livello molto basso, simile a quello assorbito in qualche decina di voli transatlantici. Il livello medio di radioattività naturale in Italia è di 2,2 mSv (a cui va aggiunto qualche decimo di mSv soprattutto per il nucleare ospedaliero). Quello di Piazza S. Pietro è di 7 mSv, a causa della radioattività dei suoi cubetti di porfido.

[arpagone]

A Tricastin, i lavoratori sono stati esposti ad un livello di radioattività di 0,5 millisievert (mSv). È un livello molto basso, simile a quello assorbito in qualche decina di voli transatlantici. Il livello medio di radioattività naturale in Italia è di 2,2 mSv (a cui va aggiunto qualche decimo di mSv soprattutto per il nucleare ospedaliero). Quello di Piazza S. Pietro è di 7 mSv, a causa della radioattività dei suoi cubetti di porfido.

Quindi se non ho letto male i lavoratori a Tricastin sarebbero stati esposti ad una radiottività inferiore alla media della radiottività naturale Italiana .

Tanto per sapere e visto che hai qualche dato ha disposizione , la radiottività media naturale della Francia quant'è ?

Non è che mi dici che la Francia , stà tutta sotto il Gran Sasso ?

[EGO73]

Quindi se non ho letto male i lavoratori a Tricastin sarebbero stati esposti ad una radiottività inferiore alla media della radiottività naturale Italiana .

Tanto per sapere e visto che hai qualche dato ha disposizione , la radiottività media naturale della Francia quant'è ?

Non è che mi dici che la Francia , stà tutta sotto il Gran Sasso ?

No, l'interpretazione corretta dei dati e' che la dose aggiuntiva di 0.5 mSv rispetto a quella naturale del suolo francese (che e' di circa 7 mSv), quando, per comparazione il valore medio del territorio italiano e' di 2.4 mSv.

[arpagone]

No, l'interpretazione corretta dei dati e' che la dose aggiuntiva di 0.5 mSv rispetto a quella naturale del suolo francese (che e' di circa 7 mSv), quando, per comparazione il valore medio del territorio italiano e' di 2.4 mSv.

grazie per la precisazione .

[Fede1975]

Se le cose vanno avanti nella giusta direzione il fabbisogno energetico del mondo si ridurrà a livelli per cui il nucleare non avrà alcuna ragione di essere.

Ecco uno che spera nel ritorno all'età delle caverne.

Comunque l'unico paese dove l'iniziativa privata ampiamente incentivata da Bush potrebbe rilanciare il nucleare non ha raccolto la sfida e l'unico deposito che doveva avere caratteristiche definitive rischia di essere chiusoprima di entrare in funzione. Il resto è tanta aria fritta.

Ma quante illusioni ti fai. E invece ti ritroverai una centrale atomica vicino casa e i caccia statunitensi che ti sorvolano casa.
Povero snapdozier, costretto a fare fagotto e, con il pannellino fotovoltaico sottobraccio, ad abbandonare la terra natia e far rotta verso altri lidi, in qualche angolo sperduto del pianeta, lontano dalla tecnologia, dalle centrali nucleari e dagli odiatissimi americani.

Saluti.

Federico

[tersite3]

Povero snapdozier, costretto a fare fagotto e, con il pannellino fotovoltaico sottobraccio, ad abbandonare la terra natia e far rotta verso altri lidi, in qualche angolo sperduto del pianeta.
Saluti.

Federico

Magari in Islanda patria del geotermico e fino a ieri giardino dell'Eden.
Peccato che ultimamente l'oste abbia preteso di farli lui i conti.

Ciao
Tersite.
PS Se le banche islandesi sono saltate la colpa non è sicuramente del geotermico (non del tutto perlomeno).
Istruttivo osservare che quando il gioco si fa duro i primi a saltare sono i virtuosi.

[snapdozier]

Magari in Islanda patria del geotermico e fino a ieri giardino dell'Eden.
Peccato che ultimamente l'oste abbia preteso di farli lui i conti.

Ciao
Tersite.
PS Se le banche islandesi sono saltate la colpa non è sicuramente del geotermico (non del tutto perlomeno).
Istruttivo osservare che quando il gioco si fa duro i primi a saltare sono i virtuosi.

Sinceramente l'Islanda mi piace per il clima e anche per la gente.
Se il denaro assumerà il suo reale valore l'Islanda è un paese ricco. Lascio a Fede la sua grande ammirazione e connivenza con i criminali assassini statunitensi. I fiancheggiatori del terrorismo fino a non molto tempo fa venivano severamente puniti e Fede dovrebbe autopunirsi visto il suo amore per la legge.
Lascio volentieri agli eroici imbecilli una morte gloriosa per difendere il Bush di turno o per promuovere i ricchi affari dell'Impregilo di turno.

[tersite3]

Sinceramente l'Islanda mi piace per il clima e anche per la gente.

Manco quando si parla del più e del meno andiamo d'accordo!
Sulla gente "no problem" ci sono delle gnocche da urlo, magari un pò troppo simili fra di loro, ma viva l'uniformità!
Sul clima invece non sarei così entusiasta, però come italiano sono mal abituato.

Ciao
Tersite

[Fede1975]

I fiancheggiatori del terrorismo fino a non molto tempo fa venivano severamente puniti e Fede dovrebbe autopunirsi visto il suo amore per la legge.

Puoi sempre presentare un esposto alla procura della repubblica su di me, chiedendo che valutino se ho commesso apologia del terrorismo e magari per cercare le prove gli suggerisci di leggere ciò che ho scritto nel forum.
Sai che risate!

Saluti.

Federico

P.S. Non so se esiste il reato di concorso morale in terrorismo. Casomai esista, denunciami anche per quello.

[odisseo]

Quando si decideranno ad esplorarli .

e come li esplori se non li avvisti nemmeno ????

Chiedilo alle banche d'affari

l'ho chiesto a tè, le banche d'affari non vanno in giro urlacchiando che il petrolio stà per finire, di uranio non ce n'è e, bufalate eco-verdi simili

Parli al plurale ? Devo interpretarlo come se fossi dotato di personalità multiple ? e quante cartoline ?

io non ho personalità o nick multipli, intendevo dire che puoi mandare una cartolina a tutti i componenti del forum, dopo che avrai raggiunto le località in cui, hai invitato a recarsi valerio1976

Sentite, io mi sono rotto di dover pagare i conti dei miei genitori e non vorrei indurne di nuovi per i miei figli. Ditemi come risolvete la questione delle scorie in un mondo fuori controllo

già risposto (e più volte) nella discussione sorella "nucleare pro o contro"
Buona lettura

Se le cose vanno avanti nella giusta direzione il fabbisogno energetico del mondo si ridurrà a livelli per cui il nucleare non avrà alcuna ragione di essere.
Comunque l'unico paese dove l'iniziativa privata ampiamente incentivata da Bush potrebbe rilanciare il nucleare non ha raccolto la sfida e l'unico deposito che doveva avere caratteristiche definitive rischia di essere chiusoprima di entrare in funzione. Il resto è tanta aria fritta.

Nel senso che alla fine della vs. amata decrescita, i pochi e affamati superstiti non avranno bisogno di granchè, per campare ??
Te lo ripeto per....... ho perso il conto, decima volta ???? wipp

Odisseo

[arpagone]

e come li esplori se non li avvisti nemmeno ????

Solo un non vedende non è capace di vederli ...

l'ho chiesto a tè, le banche d'affari non vanno in giro urlacchiando che il petrolio stà per finire, di uranio non ce n'è e, bufalate eco-verdi simili

Quello che ha fatto la goldman sachs e le altre ora fallite è pura speculazione per il semplice fatto che volevano cercare di recuperare i sub prime - facendo pagare il conto al mondo intero , con la speculazione selvaggia fatta dà avidi-selvaggi-psicopatici .
Se non urlacchiano cè qualche schiavo, consapevole o meno, pronto a farlo per loro ....

io non ho personalità o nick multipli, intendevo dire che puoi mandare una cartolina a tutti i componenti del forum, dopo che avrai raggiunto le località in cui, hai invitato a recarsi valerio1976

Quindi scrivi in un forum aperto ad una moltitudine di persone e ti aspetti che ha risponderti sia uno solo a tua scelta ?
Rispondi anche per conto di altri oppure il valerio1976 è un'altro dei tuoi nick?