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Come aprire società per impianti FV

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  • Come aprire società per impianti FV

    Salve a tutti,
    sono intenzionato con un'altra persona ad aprire una società che si occuperà della realizzazione degli impianti FV.

    Premetto che l'altro socio è un ingegnere che lavora come dipendente presso una società che sviluppa software e che ha superato l'esame di stato (fatto 8 anni fa) e che non si è mai iscritta all'albo.

    Quello che ci stiamo chiedendo è che tipo di "certificazioni" (al di là delle competenze che un pò abbiamo ma che stiamo ampliando con dei corsi specifici) deve evere la società per poter progettare, installare e collaudare gli impianti FV.

    1. Può il mio socio, iscrivendosi all'albo degli ingegneri, firmare i progetti (37/08),d irigere i lavori e collaudare l'impianto restando comunque dipendente dell'altra società? Oppure deve necessariamente essere assunto come responsabile tecnico (e quindi dovrebbe licenziarsi dall'altra azienda)?

    2. Servono altre abilitazioni/certificazioni?

    Grazie mille per i vostri preziosi consigli
    B.

  • #2
    Se non sei una ditta di installazione di impianti elettrici, per diventarlo o assumi un ingegnere che diventerà responsabile tecnico e potrà al massimo fare la libera professione e non lavorare come dipendente presso un'altra azienda.
    Se invece sei ditta di installazione, per firmare i progetti basta un ingegnere iscritto all'albo che può benissimo essere un dipendente di un'altra azienda, i collaudi per impianti < 20 kwp li può fare anche la ditta. Altro non serve dal punto di vista legislativo.
    Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
    Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
    Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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    • #3
      Intanto grazie mille per l'indicazione.

      Quello che mi interessava è capire se invece dell'ingegnere neo-assunto come responsabile tecnico poteva andare bene il mio socio che è sempre un ingegnere ma che è già impiegato in un altra azienda (non del settore) per abilitare la società all'istallazione degli impianti FV (o meglio: basta un socio ingegnere non assunto in "questa" azienda per abilitarla all'istallazione?)

      Se potessi aiutarmi ancora.........

      Grazie di nuovo

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      • #4
        Il tutto è normato dal DM 37/08, il responsabile tecnico non può svolgere un'altra attività continuativa anche se in un altro settore, quindi il tuo amico ingegnere già impiegato non può svolgere il responsabile tecnico.
        Saluti.
        Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
        Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
        Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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        • #5
          Originariamente inviato da barto_rossi Visualizza il messaggio
          Intanto grazie mille per l'indicazione.

          Quello che mi interessava è capire se invece dell'ingegnere neo-assunto come responsabile tecnico poteva andare bene il mio socio che è sempre un ingegnere ma che è già impiegato in un altra azienda (non del settore) per abilitare la società all'istallazione degli impianti FV (o meglio: basta un socio ingegnere non assunto in "questa" azienda per abilitarla all'istallazione?)

          Se potessi aiutarmi ancora.........

          Grazie di nuovo
          il responsabile tecnico non deve essere un ingegnere per forza,
          basta che abbia i requisiti ex-46/90.
          L'importante e' che sia disoccupato !
          Puoi anche metterlo in partecipazione agli utili, al limite non pagarlo, l'importante e' che non abbia altri impieghi.
          Che un professionista con partita iva non abbia un'attivita' continuativa e' tutto da dimostrare, la mia camera di commercio per es. mi ha messo il veto

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          • #6
            La questione è ancora molto dibattuta.
            Dipende molto dall' orientamento della CCIA della tua Provicia
            Una Recente circolare del Ministero dello sviluppo economico - Dipartimento Regolazione Mercato del 10/10/2008
            lascia qualche spiraglio nel caso di RT legale rappresentante della Società.
            Ciao e buon anno

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            • #7
              vi posto la tabella con i titoli che possono esercitare il ruolo di responsabile tecnico
              File allegati

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              • #8
                Ciao Barto,
                mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
                Buon tutto
                Serena..

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                • #9
                  Grazie a tutti per le risposte (molto utili)

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                  • #10
                    Originariamente inviato da serenissima Visualizza il messaggio
                    Ciao Barto,
                    mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
                    Buon tutto
                    Magari fosse possibile.
                    Solo le ditte di impianti possono vendere impianti.
                    Una societa' commerciale non puo' vendere impianti, solo materiale.
                    E' esattamente la mia situazione, ho una societa' commerciale, sono ingegnere, ma non posso vendere l'impianto finito, anche se mi faccio fare l'impianto dalla mia ditta di elettricisti.
                    Il mio commercialista mi ha spiegato che il responsabile tecnico deve essere responsabile direttamente nei confronti del cliente finale, senza intermediari commerciali.
                    Tra l'altro, le societa' commerciali non possono applicare l'IVA al 10%, ma solo al 20% in quanto vendono materiali e non impianti.
                    Questa e' l'Italia...

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                    • #11
                      Bha.....cambia commercialista

                      La funzione principale del Responsabile Tecnico è quella di abilitare l'impresa per le categorie di impianti a,b,c,d,e,f,g (DM 37/08)
                      Non a caso, la ditta che REALIZZA l'impianto deve rilasciare la dichiarazione di conformità dell'impianto stesso,da depositare poi in camera di commercio, firmata ovviamente dal Responsabile Tecnico.
                      Quindi il Responsabile Tecnico è responsabile direttamente per l'impianto che realizza (sia in ambito civile che penale), parlare di intermediari non ha senso.

                      Per quanto riguarda l'iva, risoluzione n.269 del 27/09/2007 dell'Agenzia delle entrate

                      "Con riferimento alla citata previsione normativa, come rilevato anche
                      dall'istante, l'Agenzia con risoluzione n. 2/E del 20 gennaio 2000 ha
                      precisato che dal tenore letterale della riportata disposizione si desume
                      che il legislatore ai fini dell'applicazione del beneficio fiscale prescinde
                      dalle caratteristiche intrinseche del realizzando impianto, ponendo come
                      unica condizione la circostanza che deve trattarsi di impianto idoneo a
                      produrre calore energia. Ne' la norma in questione pone vincoli di natura
                      soggettiva, con la conseguenza che la stessa e' da applicarsi oggettivamente alle cessioni degli impianti in parola a prescindere dal soggetto nei confronti del quale le cessioni sono effettuate, vale a dire
                      indipendentemente dalla circostanza che i cessionari si configurino, ai fini
                      IVA, come utilizzatori finali oppure quali operatori commerciali
                      (produttori, importatori, grossisti o installatori)."

                      In pratica, il riferimento per l'iva ridotta è collegato alla finalità del bene in oggetto non a chi lo vende.

                      Saluti

                      C.B.
                      Ultima modifica di Renergy; 22-01-2009, 02:16.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                        Il mio commercialista mi ha spiegato che il responsabile tecnico deve essere responsabile direttamente nei confronti del cliente finale, senza intermediari commerciali.
                        Ma no ? questo escluderebbe tuuuuuutte le possibilità di subappalto che sono lo standard , purtroppo, dei lavori in cantieri e di manutenzione .

                        Il resp. tecnico e' resp. per la sola propria ditta, la quale emana la DICO per l'impianto. Poi che questo sia stato fatto grazie ad un procacciatore, o grazie ad un rappresentatnte, o grazie al passaparola non cambia nulla.
                        Pero' noi abbiamo una snc artigiana, quindi non sono dentro il caso.
                        MA comunque NON e' come dice il tuo commercialista.

                        Andrea
                        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                        • #13
                          anche perchè se così fosse, commercialista, notaio e banche non hanno capito nulla e mi hanno aperto una società illegale a tutti gli effetti?? azz..
                          Io prenderei in considerazione l'idea di parlare con un altro commercialista,andzab..
                          (mi farete venire un infarto prima o poi ehhh)
                          ciao
                          Serena..

                          Commenta


                          • #14
                            sai quante aziende che fanno FV non hanno l'abilitazione....una mareaaaaaaa

                            saluti


                            Roberto
                            "MAKE YOUR ENERGY!!"

                            on SKYPE econtek-italy

                            "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da serenissima Visualizza il messaggio
                              anche perchè se così fosse, commercialista, notaio e banche non hanno capito nulla e mi hanno aperto una società illegale a tutti gli effetti?? azz..
                              Io prenderei in considerazione l'idea di parlare con un altro commercialista,andzab..
                              (mi farete venire un infarto prima o poi ehhh)
                              ciao
                              Ciao,
                              spiego meglio la conclusione a cui e' arrivato il mio commercialista (ovviamente con mio grande disappunto):
                              Non e' che una societa' non puo' rivendere un impianto fatto da altri (cioe' la venditrice rifattura con margine e basta); il punto e' che la venditrice deve avere un responsabile tecnico che garantisce l'impianto, e dunque non puo' essere una societa' di servizi/commerciale.
                              E' obbligatorio cioe' che, solo formalmente, la venditrice sia ditta impiantistica, anche se poi fa solo da passacarte.
                              Questo chiaramente non c'entra niente con la conformita', che e' "al portatore".
                              Sarei estremamente felice che voi mi smentiste con riferimenti legislativi, cosi' posso ragionarci ancora col commercialista.

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                                sai quante aziende che fanno FV non hanno l'abilitazione....una mareaaaaaaa

                                saluti
                                Roberto
                                Ciao Roberto, senz'altro, ma vuoi mettere dormire di notte...
                                In caso di danni/infortuni se ti fanno causa la vincono sicuro

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio
                                  Per quanto riguarda l'iva, risoluzione n.269 del 27/09/2007 dell'Agenzia delle entrate

                                  "Con riferimento alla citata previsione normativa, come rilevato anche
                                  dall'istante, l'Agenzia con risoluzione n. 2/E del 20 gennaio 2000 ha
                                  precisato che dal tenore letterale della riportata disposizione si desume
                                  che il legislatore ai fini dell'applicazione del beneficio fiscale prescinde
                                  dalle caratteristiche intrinseche del realizzando impianto, ponendo come
                                  unica condizione la circostanza che deve trattarsi di impianto idoneo a
                                  produrre calore energia. Ne' la norma in questione pone vincoli di natura
                                  soggettiva, con la conseguenza che la stessa e' da applicarsi oggettivamente alle cessioni degli impianti in parola a prescindere dal soggetto nei confronti del quale le cessioni sono effettuate, vale a dire
                                  indipendentemente dalla circostanza che i cessionari si configurino, ai fini
                                  IVA, come utilizzatori finali oppure quali operatori commerciali
                                  (produttori, importatori, grossisti o installatori)."

                                  In pratica, il riferimento per l'iva ridotta è collegato alla finalità del bene in oggetto non a chi lo vende.
                                  Saluti
                                  C.B.
                                  E' vero, se si vende un impianto finito l'IVA e' sempre al 10, in qualunque caso.
                                  Ma se io vendo materiale, per esempio un Kit di montaggio, magari anche col progetto, questo non e' un impianto. E' materiale da montare con Iva al 20.
                                  Diventa un impianto con Iva al 10 se nella fattura c'e' dentro il servizio di installazione.
                                  Io pero' non posso fare questo servizio, e neanche posso rifatturare il servizio della mia ditta di elettricisti perche' non sono ditta di impianti "lettera A".
                                  Quello che posso fare e' vendere il Kit completo ivato al 20%, dopodiche' i miei elettricisti fattureranno il montaggio direttamente al mio cliente.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                                    Ciao Roberto, senz'altro, ma vuoi mettere dormire di notte...
                                    In caso di danni/infortuni se ti fanno causa la vincono sicuro
                                    Perdonami, ma per che cosa devono farti causa ?
                                    Se il progetto non è a norma ne corrisponde il progettista.
                                    Se non è stato installato a norme ne corrisponde l'installatore.
                                    Altrimenti a cosa servirebbe far firmare tutte queste carte da persone con la relativa abilitazione ?

                                    Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                                    E' vero, se si vende un impianto finito l'IVA e' sempre al 10, in qualunque caso.
                                    Ma se io vendo materiale, per esempio un Kit di montaggio, magari anche col progetto, questo non e' un impianto. E' materiale da montare con Iva al 20.
                                    Diventa un impianto con Iva al 10 se nella fattura c'e' dentro il servizio di installazione.
                                    Io pero' non posso fare questo servizio, e neanche posso rifatturare il servizio della mia ditta di elettricisti perche' non sono ditta di impianti "lettera A".
                                    Quello che posso fare e' vendere il Kit completo ivato al 20%, dopodiche' i miei elettricisti fattureranno il montaggio direttamente al mio cliente.
                                    Ti ho postato un documento delle agenzie delle entrate, ti sei preso la briga di leggerlo prima di rispondermi ?
                                    E' la finalità dell'oggetto in se a determinare l'iva ridotta.
                                    Se ti vendo un pannello fotovoltaico e al 10%, se ti vendo un accumulatore dipende dall'utilizzo che ne farai, se ti vendo un pannello solare termico l'iva è al 10%.

                                    Forse tu confondi la finanziaria 2008 con l'iva al 10% con quella relativa al fotovoltaico, sono due cose diverse.

                                    Per ulteriore conferma

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                                      Ciao Roberto, senz'altro, ma vuoi mettere dormire di notte...
                                      In caso di danni/infortuni se ti fanno causa la vincono sicuro
                                      ma che dici ? ma che dite ??? perdonate il tono ma fermati e fermatevi un attimo e leggi le risposte che ci siam dati briga di postare.

                                      1 cambia commercialista, quello che dice e' errato
                                      2 leggi bene cio' che ti e'stato detto sull'iva, quello che dici e' errato
                                      3 tantissime società in tutti i campi sono soc. commerciali di servizi, non e' possibile che ogni volta si parla di FV devono saltar fuori i duri e puri e dire certe amenita.

                                      L'impianto FV e' un PRODOTTO con ANNESSI SERVIZI , e ci possono essere X fornitori di servizio , 1 per servizio offerto, cioe' :

                                      PROGETTISTA , e son fatti suoi se il progetto va male
                                      INSTALLATORE ELETTRICO , e son fatti suoi se i cavi non son spelati bene o le canaline si staccano.
                                      STRUTTURISTA , e son fatti suoi se le zanche non tengono alla prima botta di bora
                                      POSATORE e CARPENTIERE, e son fatti suoi se piove in casa dal tetto
                                      MURATORE, e son fatti suoi se la traccia per la canalina si crepa e salta l'intonaco
                                      PONTEGGISTA, e son fatti suoi se il ponteggio non ha pimus e non e' a norma
                                      FORNITORE DI MATERIALE , e son fatti se i pannelli non vanno
                                      etc.etc.
                                      VENDITORE, e son fatti suoi se il preventivo che propone non e' accettato dal cliente o dalla società che FA materialmente tutto, ma SENZA conseguenza legali.

                                      poi c'e' chi puo' avere tutte queste figure incluse, possono NON servire tutte, ( e non so quanti si atteggiano in giro e qui abbiano tutte queste figure al proprio interno aziendale !!! ) e c'e' chi acquista questi servizi all'esterno, fornendone altre e proponendosi comunque come soc. che fornisce impianti chiavi in mano.

                                      Senza che questo sia illegale, tolga il sonno o che dire "sai quanti che lo fanno e manco hanno l'abilitazione " ,abbia senso ? ma che abilitazione di cosa ?

                                      Citazione
                                      "sai quante aziende che fanno FV non hanno l'abilitazione....una mareaaaaaaa"

                                      e cosa vuol dire Roberto ??? niente. na sparata .

                                      Perche' dovete dare notizie false e tendenziose facendo passare per illegale qualcosa che tale non e' ?

                                      Vi brucia forse che ci sono persone che 2 anni fa vendevano il tucker o facevano i gelatai ed ora impianti fotovoltaici ? a me si, tanto, ma tanto ma tanto , ma non mi metto ad inventare baggianate , AMMETTETELO che ci fate solo figuracce.
                                      Li affronto quando posso e riesco, sul lato tecnico, siamo una soc. di artigiani ma non ci eleggiamo a paladini... mi girano i maroni perche' 10 anni fa mi prendeva per il #@# la gente quando gli facevo vedere i miei prodotti solari, ed ora cosa dovrei fare ? .....

                                      senza neanche portare uno straccio di riferimento INEQUIVOCABILE che dice " solo gli installatori possono vendere impianti". MA CHE DITE ???!!!

                                      E gli agenti ? le società commerciali ? i procacciatori d'affari ? NON SOLO NEL FV, intendo in tutti i servizi di impiantistica tecnologica.

                                      Quando smetteremo di tenere la testa nella bolla di vetro del fotovoltaico d'epoca forse riusciremo ad essere competitivi con il resto dell'europa, accettare la competizione e smettera di tirar palata di m... addosso agli altri, quando smetteremo di fare 15 associazioni di categoria per ogni categoria, invece di farne 1 forte che faccia da lobby reale.

                                      Sarebbe, secondo il vs.ragionamento, illegale vendere qualsiasi cosa che non si possa certificare di saper fare.
                                      Il commerciante che deve saper tessere per vendere un maglione, il commerciale che deve saper programmare un sito per poter vendere il servizio di web-hosting ...etc.etc.

                                      scusate ma ste cose proprio sono inconcepibili, ancor di piu' scritte su un forum pubblico come se fossere reali.

                                      Andrea
                                      TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                      http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                      web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                                      • #20
                                        già..mi hanno fatta fuori sia come procacciatrice che come agente ed ora anche come società..
                                        dici bene Andrea, se si smettesse di dire o scrivere tanto per far polemica forse tutto sarebbe diverso.

                                        Ciao
                                        Serena..

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                                        • #21
                                          Ciao Serena, purtroppo per quel finanziamento credo non si faccia più in tempo anche se non ci sarebbero stati problemi (sia con FINECO che con Banca Sella)...troppo poco tempo a disposizione per somme così ingenti.
                                          Se ti hanno "fatto fuori", se ti può interessare, ti mando in privato il nostro progetto di cooperativa formata principalmente di procacciatori in campo energetico.

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                                          • #22
                                            x ANDREA

                                            complimenti per il tuo sfogo. Mi rincuora sapere che c'è ancora qualcuno che usa il cervello, che prima di sparare *******te si documenta come si deve. Se in questo paese c'è la minima possibilità che questo settore possa davvero decollare è solo grazie a persone come te, e non come a qualc'uno che in questo forum non esita un secondo a spare a zero su totto e tutti....e che non è neanche in grado di capire quando ha fatto la figura dell'imbecille !!!!

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                                            • #23
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                                              Perdonami, ma per che cosa devono farti causa ?
                                              Se il progetto non è a norma ne corrisponde il progettista.
                                              Se non è stato installato a norme ne corrisponde l'installatore.
                                              Altrimenti a cosa servirebbe far firmare tutte queste carte da persone con la relativa abilitazione ?
                                              qui commentavo il rischio che c'e' ad improvvisare lavori senza averne i titoli.
                                              Almeno e' questo a cui si riferiva Roberto (se lo avevo compreso bene...)

                                              Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio
                                              Ti ho postato un documento delle agenzie delle entrate, ti sei preso la briga di leggerlo prima di rispondermi ?
                                              E' la finalità dell'oggetto in se a determinare l'iva ridotta.
                                              Se ti vendo un pannello fotovoltaico e al 10%, se ti vendo un accumulatore dipende dall'utilizzo che ne farai, se ti vendo un pannello solare termico l'iva è al 10%.
                                              Forse tu confondi la finanziaria 2008 con l'iva al 10% con quella relativa al fotovoltaico, sono due cose diverse.
                                              Per ulteriore conferma
                                              si, l'avevo letto e anch'io la sapevo cosi'. Poi pero' mi hanno spiegato che l'iva ridotta "all'indietro", valida cioe' anche per i singoli fornitori (moduli,inverter), si puo' avere solo se chi acquista e' Ditta di "installazione e vendita impianti".
                                              (cosa che purtroppo io non sono).
                                              Ti ringrazio molto per il link, tornero' alla carica dal mio commercialista...

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                                              • #24
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                                                ma che dici ? ma che dite ??? perdonate il tono ma fermati e fermatevi un attimo e leggi le risposte che ci siam dati briga di postare.
                                                ...
                                                senza neanche portare uno straccio di riferimento INEQUIVOCABILE che dice " solo gli installatori possono vendere impianti". MA CHE DITE ???!!!
                                                E gli agenti ? le società commerciali ? i procacciatori d'affari ? NON SOLO NEL FV, intendo in tutti i servizi di impiantistica tecnologica.
                                                ...
                                                Sarebbe, secondo il vs.ragionamento, illegale vendere qualsiasi cosa che non si possa certificare di saper fare.
                                                Il commerciante che deve saper tessere per vendere un maglione, il commerciale che deve saper programmare un sito per poter vendere il servizio di web-hosting ...etc.etc.
                                                ...
                                                scusate ma ste cose proprio sono inconcepibili, ancor di piu' scritte su un forum pubblico come se fossere reali.
                                                ...
                                                Andrea
                                                Ciao Andrea, mi stupisce un po' la tua risposta. Lungi da me fare polemica.
                                                I miei commenti infatti sono il risultato di una seria ricerca eseguita presso la mia camera di commercio.
                                                Sono loro che mi hanno detto NO - NIET - NISBA - NADA - VERBOTEN.
                                                Quando ho cercato di modificare lo statuto della mia societa' per includere l'oggetto "Vendita Impianti" (senza installazione), questi mi hanno risposto che tale categoria non esiste.
                                                Esiste sono "Installazione e Vendita", e dunque Responsabile Tecnico obbligatorio (che io non posso fare, causa le nuove limitazioni).
                                                Tu hai una ditta artigiana con senz'altro il R.T., dunque puoi subappaltare tutto quello che vuoi e magari fare solo il lavoro di vendita.
                                                Io evidentemente no, in quanto ho l'oggetto sociale "commercio e servizi".
                                                In questo il commercialista e la camera di commercio sono purtroppo daccordo.
                                                Se vogliamo proseguire serenamente questa discussione (secondo me molto utile), ok, altrimenti la chiudiamo qui.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da vadalii Visualizza il messaggio
                                                  x ANDREA
                                                  complimenti per il tuo sfogo. Mi rincuora sapere che c'è ancora qualcuno che usa il cervello, che prima di sparare *******te si documenta come si deve. Se in questo paese c'è la minima possibilità che questo settore possa davvero decollare è solo grazie a persone come te, e non come a qualc'uno che in questo forum non esita un secondo a spare a zero su totto e tutti....e che non è neanche in grado di capire quando ha fatto la figura dell'imbecille !!!!
                                                  imbecille sarai tu

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da andzab Visualizza il messaggio
                                                    Ciao Andrea, mi stupisce un po' la tua risposta. Lungi da me fare polemica.
                                                    I miei commenti infatti sono il risultato di una seria ricerca eseguita presso la mia camera di commercio.
                                                    Sono loro che mi hanno detto NO - NIET - NISBA - NADA - VERBOTEN.
                                                    Quando ho cercato di modificare lo statuto della mia societa' per includere l'oggetto "Vendita Impianti" (senza installazione), questi mi hanno risposto che tale categoria non esiste.
                                                    Esiste sono "Installazione e Vendita", e dunque Responsabile Tecnico obbligatorio (che io non posso fare, causa le nuove limitazioni).
                                                    Tu hai una ditta artigiana con senz'altro il R.T., dunque puoi subappaltare tutto quello che vuoi e magari fare solo il lavoro di vendita.
                                                    Io evidentemente no, in quanto ho l'oggetto sociale "commercio e servizi".
                                                    In questo il commercialista e la camera di commercio sono purtroppo daccordo.
                                                    Se vogliamo proseguire serenamente questa discussione (secondo me molto utile), ok, altrimenti la chiudiamo qui.
                                                    Nell'oggetto sociale puoi includere tutto quello che vuoi, anche vendere armi, ma finche il ministero dell'interno non ti rilascia l'abilitazione non potrai farlo.
                                                    Quindi l'oggetto sociale in se deve essere il più ampio possibile, per due motivi, il 1° perchè costa cambiarlo, il 2° perchè ti potrebbero fare storie qualora svolgessi attività non incluse all'interno del tuo scopo sociale.
                                                    Quindi nessuno ti vieta di includere nell'oggetto sociale installazione di impianti tecnlogici anche se al momento non hai il responsabile tecnico.

                                                    All'interno della tua provincia non esistono imprese edili ? Direi proprio di si.
                                                    Io committente ti appalto a te impresa edile l'intera realizzazzione dell'opera, quindi chiavi in mano.
                                                    Io committente avrò rapporti solo con te impresa, tu impresa avrai rapporti con tutto ciò che gira intorno alla realizzazione dell'opera compresi impianti tecnologici.
                                                    Quindi non vendo assolutamento dove possa stare il problema.

                                                    La camera di commercio principalmente ti fa storie perchè in base al codice ateco che scegli variano anche gli studi di settore dentro cui ricadi.
                                                    Quindi sfogliati la tabella e sceglie quello che meglio si adegua con il tipo di lavoro che vorrai svolgere, c'è ne uno espressamente dedicato al risparmio energetico.

                                                    Ultimo consiglio e poi chiudo, il commercialista è più importante degli avvocati, sceglielo bene !

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio
                                                      Nell'oggetto sociale puoi includere tutto quello che vuoi, anche vendere armi, ma finche il ministero dell'interno non ti rilascia l'abilitazione non potrai farlo.
                                                      Quindi l'oggetto sociale in se deve essere il più ampio possibile, per due motivi, il 1° perchè costa cambiarlo, il 2° perchè ti potrebbero fare storie qualora svolgessi attività non incluse all'interno del tuo scopo sociale.
                                                      Quindi nessuno ti vieta di includere nell'oggetto sociale installazione di impianti tecnlogici anche se al momento non hai il responsabile tecnico.
                                                      Ciao Renergy, siamo daccordo, ma poi quando vai in cam.com. a registrare il nuovo statuto ti danno il foglio del R.T. da compilare e firmare.
                                                      Direi che qua non si scappa, se vuoi fare fatture di installazione devi avere il R.T.

                                                      Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio
                                                      All'interno della tua provincia non esistono imprese edili ? Direi proprio di si.
                                                      Io committente ti appalto a te impresa edile l'intera realizzazzione dell'opera, quindi chiavi in mano.
                                                      Io committente avrò rapporti solo con te impresa, tu impresa avrai rapporti con tutto ciò che gira intorno alla realizzazione dell'opera compresi impianti tecnologici.
                                                      Quindi non vendo assolutamento dove possa stare il problema.
                                                      Hai centrato perfettamente l'esempio. L'impresa edile capofila subappalta i vari tipi di impianti alle singole ditte specializzate. Ma l'impresa edile HA IL RESPONSABILE TECNICO !!!! Il punto e' tutto qui, spero che finalmente sia chiaro...

                                                      Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio
                                                      La camera di commercio principalmente ti fa storie perchè in base al codice ateco che scegli variano anche gli studi di settore dentro cui ricadi.
                                                      Quindi sfogliati la tabella e sceglie quello che meglio si adegua con il tipo di lavoro che vorrai svolgere, c'è ne uno espressamente dedicato al risparmio energetico.
                                                      Ma sai che mi hai dato una buona idea, se non necessitano di R.T. forse e' una scappatoia al problema di cui sopra. Conosci gia' qualche codice ATECO che puo' andare bene ? Grazie
                                                      Ultima modifica di andzab; 24-01-2009, 10:28.

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                                                      • #28
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                                                        Ciao Andrea, mi stupisce un po' la tua risposta. Lungi da me fare polemica.
                                                        Se vogliamo proseguire serenamente questa discussione (secondo me molto utile), ok, altrimenti la chiudiamo qui.
                                                        Stupire è bello, sintomo di risposta quantomeno provocatoria.
                                                        Non voglio fare polemica nemmeno io, ma leggere continuamente su un forum che da anni è il "posto" migliore per parlare di rinnovabili, delle fandonie...mi da fastidio.

                                                        C'erano affermazioni campate in aria da bar dello sport, non da forum energeticambiente.
                                                        Se vogliamo proseguire serenamente sono qui, se vuoi proseguire trovando conferma delle tue informazioni, ripeto che ti hanno dato errate, non vedo come possa giovarti.

                                                        Nulla di personale mai con nessuno, ma i commenti che ho fatto sono tutti di tua utilità, cerca di trovarli nel messaggio.

                                                        Riguardo ai titoli ed altre cose, ci possono essere società che installano senza esserne capaci, ma con titoli, ed altri che umilmente imparano, ascoltanto, vanno a dei corsi e installatno con i titoli.
                                                        Rifaccio la domanda, quanti iscritti a questo forum, che hanno anche un'azienda, hanno al proprio interno un progettista iscritto all'albo in grado di timbrare ? un installatore con esperienza ? un capocantiere ? un resp. tecnico ? un DL ? un ing. che fa da resp. sicurezza in fase di prog. e esecuzione ?

                                                        Pochissssssssimi.
                                                        E allora solo loro possono lavorare legalmente ? NO , perche' LEGALMENTE possono lavorare anche altri, MORALMENTE e DEONTOLOGICAMENTE solo chi è in grado di lavorare in un dato settore.

                                                        Andrea

                                                        Morale, informati bene e vedrai che puoi, e poi registrati su infoimprese.it , noi e' anni che non ci cambiano l'oggetto del ns. lavoro.

                                                        Saltui
                                                        TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                                        http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                                        web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da vadalii Visualizza il messaggio
                                                          x ANDREA

                                                          complimenti per il tuo sfogo. Mi rincuora sapere che c'è ancora qualcuno che usa il cervello, che prima di sparare *******te si documenta come si deve. Se in questo paese c'è la minima possibilità che questo settore possa davvero decollare è solo grazie a persone come te, e non come a qualc'uno che in questo forum non esita un secondo a spare a zero su totto e tutti....e che non è neanche in grado di capire quando ha fatto la figura dell'imbecille !!!!
                                                          Grazie, ma ci sono tante persone piu' preparate e brave di me, e VOTATELE nel direttivo.
                                                          la mia e'stata una scrittura accecata dalla banalita' che si continuano a propinare.

                                                          piuttosto analizziamo il mercato che in aclune zone d'italia e' quasi saturo, 2 installatori per quartiere !
                                                          nella mia zona , raggio 70 km ci saranno :

                                                          400 installatori, 3 societa' che fanno moduli , 2 soc. che fanno inverter, 4 uffici italiani di costruttori di inverter , 25 societa' che fanno strutture, 40-45 importatori diretti da germania o china o h.k. o svizzera , 3 societa' che fanno connettori, 2 che fanno cavi, 1 che fa soluzioni totalmtene integrate con tecnica proprietaria, 5-7 che fanno o importano inseguitori seri e funzionanti. senza contare lampioni a led con fv, soluzioni fv stand-alone etc. 1 società che fa moduli vetro-vetro.

                                                          sono numeri reali.

                                                          Andrea
                                                          TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                                          http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                                          web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da serenissima Visualizza il messaggio
                                                            Ciao Barto,
                                                            mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
                                                            Buon tutto

                                                            E come ti regoli con i POS, PSC e sicurezza cantiere ?

                                                            c'e' una discussione a riguardo nell'area tecnica ed installazione.

                                                            Grazie per le risposte,
                                                            Andrea
                                                            TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                                            http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                                            web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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