Fotovoltaico una bufala?

[marte75]

Girando in ciao.it ho letto questa opinione di fuoco?
Pannelli Fotovoltaici Helios - Opinione - BUFALA FOTOVOLTAICO
cosa ne pensate? riporto il testo. chiedo scusa per il maiuscolo ma si vede che urlava il suo sdegno

SI TRATTA DI PANNELLI FOTOVOLTAICI DI PRODUZIONE ITALIANA DI DISCRETA QUALITA PARAGONABILE AI PANNELLI FOTOVOLTAICI CINESI. IL PROBLEMA DI FONDO E QUESTO: IL COSTO DEI PANNELLI FOTOVOLTAICI E' ALTISSIMO, LA RESA ECONOMICA RISPETTO AL COSTO E' BASSA. L'AMMORTAMENTO DELL'IMPIANTO AVVIENE IN QUINDICI ANNI, NON VI FATE PRENDERE IN GIRO CON I SETTE ANNI PERCHE NON E' VERO, HO EFFETTUATO UNO STUDIO ECONOMICO FINANZIARIO SERIO (BUSINESS PLAN) CHE DIMOSTRA CHE DOPO IL QUINDICESIMO ANNO SI COMINCIA A GUADAGNARE SEMPRE GRAZIE ALL'INCENTIVO CHE PURTROPPO FINISCE AL VENTESIMO ANNO. L'INVERTER SI SOSTITUISCE AL MASSIMO OGNI DIECI ANNI E COSTA UN BOTTO. LA RESA DEI PANNELLI SCENDE DEL 2% ALL'ANNO. IL FINANZIAMENTO COSTA ALMENO IL 5,50% E CON ESSO SI RIDUCONO ANCORA I MARGINI DI ECONOMICITA' DELL'IMPIANTO. CHI CI GUADAGNA E' L'AZIENDA CHE LO INSTALLA, LA BANCA. ALL'UETNTE SPETTA BEN POCO. PENSATECI BENE PRIMA DI FARE UN PASSO DEL GENERE. ELABORATEVI UN BUSINESS PLAN PER VERIFICARE LA CONVENIENZA E VI RENDERETE CONTO CHE E' COSI.

[sevmps]

...E COSTA UN BOTTO

sarei curioso di sapere che unità di misura ha utilizzato il tipo nel BUSINESS PLAN quando ha inserito il costo dell'inverter...forse 2000,00 BOTTE, o LEGNATE, che se le merita tutte, vista l'ingoranza!

Ciao!

[marte75]

infatti leggendo questo forum mi ha lasciato perplesso questa opinione cosi negativa sul fotovoltaico . anche perchè praticamente ha dato a tutti quelli che si sono sorbarcati un investimento del genere degli sprovveduti .

[car.boni]

Buonasera Marte,
credo che certe affermazioni che compaiono periodicamente sugli articoli di stampa siano pubblicati ad arte per disincentivare o frenare un fenomeno per privilegiarne altri.
Tornando al FV, tralasciando per un momento la componente incentivo (importantissimo al fine della realizzazione degli impianti FV) piu' o meno importante rispetto agli altri Paesi della UE, diventa importante evidenziare l'enorme differenza d'insolazione del nostro Paese rispetto al Nord Europa (dove si ha la diffusione maggiore del FV) e deve far rifòettere e porsi una domanda : ma oltre a noi sono stupidi anche i tedeschi ?
ciao car.boni

[odisseo]

la domanda, in realtà è un'altra

Senza incentivo è un investimento che rende qualche cosa ?

Odisseo

[car.boni]

la domanda, in realtà è un'altra

Senza incentivo è un investimento che rende qualche cosa ?

Odisseo

Buongiorno Odisseo,
discorso vecchio e piu' volte ribadito, oggi il FV ha un tiepido sviluppo con l'incentivo, figuriamoci se venisse a mancare : nessuno lo installerebbe, salvo rarissimi casi.
Probabilmente la forma d'incentivo attuale alla sua scadenza verra' rivisto per essere mantenuto a lungo nel tempo per garantire stabilita', posti di lavoro ecc; nel caso contrario possiamo iniziare a pensare ad altro.
ciao car.boni

[snapdozier]

la domanda, in realtà è un'altra

Senza incentivo è un investimento che rende qualche cosa ?

Odisseo

La domanda in realtà è?
Perché la voce A3 della bolletta elettrica prevista per incentivare le FER dovrebbe servire per continuare ad arricchire i vari Moratti o gli inceneritori?
Qual è il tuo interesse in questo?
I pannelli sono un investimento perché sono incentivati, fra tre 6 anni saranno convenienti a prescindere dall'incentivo, ma lo saranno perché l'incentivo c'è stato. E' un meccanismo economico già utilizzato anche dal tuo idolo per smerciare i decoder per il digitale terrestre. Sei suo fratello?

[portoclimaenergy]

E' un meccanismo economico già utilizzato anche dal tuo idolo per smerciare i decoder per il digitale terrestre. Sei suo fratello?

Sua emittenza??
So che c'è un disegno di legge per portare in detrazione al 55% il costo per lampade solari e in ogni caso mettere le spese per farle come spese mediche.. vuole guadagnarsi la simpatia del giovane bello e abbronzato presidente USA

[tipli]

Sarò fuori dal coro, ma l'articolo postato non è proprio sbagliato... Dice anche cose giuste!!! Cerca di mettere le persone in guardia "fatevi un business plan" prima! Che c'è di strano o sbagliato? Ma sulla resa dei pannelli ha ragione, sulla sostituzione dell'inverter ha ragione.
Sui tempo di ritorno forse spara troppo alto! Ma è vero che molti sparano sti 7 anni che non stanno da nessuna parte. Inoltre nessuno dice nemmeno che l'investimento non è come mettere i soldi in banca... quando investi nel fotovoltaico tu investitore devi essere "attivo" mentre se investi in banca puoi permetterti di dimenticartene...

Concordo con odisseo: dubbi sulla resa senza incentivo

Concordo con snapdozier: in Italia vengono incentivati l'ISAB in Sicilia e Sarlux in Sardegna e l'ISE CET in Puglia che bruciano la chiavica perchè non incentivare il FV!!!

Concordo con snapdozier: incentivi per il FV necessari per lo sviluppo... ma i prezzi devono scendere e POSSONO scendere. Un pannello costa 3.20-3.60 €/W... l'impianto 7€/W... diciamo che ci sono dei margini secondo me per scendere questo 7€ a 5€ anche su impianti piccoli.

ciao a tutti

[snapdozier]

118891738[/URL]]Sarò fuori dal coro, ma l'articolo postato non è proprio sbagliato... Dice anche cose giuste!!! Cerca di mettere le persone in guardia "fatevi un business plan" prima! Che c'è di strano o sbagliato? Ma sulla resa dei pannelli ha ragione, sulla sostituzione dell'inverter ha ragione.
Sui tempo di ritorno forse spara troppo alto! Ma è vero che molti sparano sti 7 anni che non stanno da nessuna parte. Inoltre nessuno dice nemmeno che l'investimento non è come mettere i soldi in banca... quando investi nel fotovoltaico tu investitore devi essere "attivo" mentre se investi in banca puoi permetterti di dimenticartene...

Concordo con odisseo: dubbi sulla resa senza incentivo

Concordo con snapdozier: in Italia vengono incentivati l'ISAB in Sicilia e Sarlux in Sardegna e l'ISE CET in Puglia che bruciano la chiavica perchè non incentivare il FV!!!

Concordo con snapdozier: incentivi per il FV necessari per lo sviluppo... ma i prezzi devono scendere e POSSONO scendere. Un pannello costa 3.20-3.60 €/W... l'impianto 7€/W... diciamo che ci sono dei margini secondo me per scendere questo 7€ a 5€ anche su impianti piccoli.

ciao a tutti

Sulla resa dei pannelli, mi dispiace, ma non sono d'accordo. Se perdessero il 2% all'anno (dovuto a cosa poi?) sarebbero sostituiti in garanzia nella totalità e questo non mi risulta.
Sull'inverter le aziende offrono contratti di assistenza con sostituzione entro le 48 ore x 20 anni al costo di un secondo inverter.
I dati sulla produzione degli impianti realizzati portano a pay back di 8-9 anni per gli integrati al nord (dipende anche quanto lo paghi l'impianto) calcolati con tutte le variabili. I pannelli adesso costano € 2.85, € 2.9 al Wp per produzione top Taiwan, Korea, China e 2.55 2.6 per quella meno top. Comunque certificati CEI EN 61215.
L'installato integrato fino a 3 kWp costa € 6 Wp sul mercato normale. I prezzi sono calati di circa il 20% in due anni.
Non facciamoci del male inutilmente.

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[tipli]

Sulla resa dei pannelli, mi dispiace, ma non sono d'accordo. Se perdessero il 2% all'anno (dovuto a cosa poi?) sarebbero sostituiti in garanzia nella totalità e questo non mi risulta.
Sull'inverter le aziende offrono contratti di assistenza con sostituzione entro le 48 ore x 20 anni al costo di un secondo inverter.
I dati sulla produzione degli impianti realizzati portano a pay back di 8-9 anni per gli integrati al nord (dipende anche quanto lo paghi l'impianto) calcolati con tutte le variabili. I pannelli adesso costano € 2.85, € 2.9 al Wp per produzione top Taiwan, Korea, China e 2.55 2.6 per quella meno top. Comunque certificati CEI EN 61215.
L'installato integrato fino a 3 kWp costa € 6 Wp sul mercato normale. I prezzi sono calati di circa il 20% in due anni.
Non facciamoci del male inutilmente.

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Proprio per non farci del male sto stigmatizzando la protesta di questo tizio che ha scritto che il fotovoltaico è una bufala. IO NON CREDO. Da come si evince dal mio post quello che volgio dire è: bisogna stare in guardia e proprio per questo dire le cose come stanno senza promettere i miracoli.
Ecco tutto.

[snapdozier]

Proprio per non farci del male sto stigmatizzando la protesta di questo tizio che ha scritto che il fotovoltaico è una bufala. IO NON CREDO. Da come si evince dal mio post quello che volgio dire è: bisogna stare in guardia e proprio per questo dire le cose come stanno senza promettere i miracoli.
Ecco tutto.

Concordo completamente.

[portoclimaenergy]

Concordo completamente.

idem pure io.. FV non è = guadagno.. è un risparmio oculato.. fatte le debite proporzioni.. è come fare l'impianto a gas all'auto.. mica uno diventa ricco facendolo.. ma chiunque lo abbia fatto dice: se lo facevo prima era meglio..

[odisseo]

La domanda in realtà è?
Perché la voce A3 della bolletta elettrica prevista per incentivare le FER dovrebbe servire per continuare ad arricchire i vari Moratti o gli inceneritori?
Qual è il tuo interesse in questo?
I pannelli sono un investimento perché sono incentivati, fra tre 6 anni saranno convenienti a prescindere dall'incentivo, ma lo saranno perché l'incentivo c'è stato. E' un meccanismo economico già utilizzato anche dal tuo idolo per smerciare i decoder per il digitale terrestre. Sei suo fratello?

la domanda è, esattamente quella che ho posto, senza incentivo, quanto rende "l'investimento" ?

ti rigiro la tua domanda, visto che io non lavoro in qel campo e, non ho interessi nel settore, dicci, quale è il tuo interesse in questo ?

se tra qualche anno i pannelli fv saranno convenienti, significa che oggi non lo sono

a proposito, quando parli delle garanzie e sostituzioni (e se non sbaglio, ci dici che l'inverter lo paghi) ed eventuale futuro smaltimento in discarica, contempli il caso in cui l'azienda installatrice non esista più ?



Odisseo

[snapdozier]

la domanda è, esattamente quella che ho posto, senza incentivo, quanto rende "l'investimento" ?

ti rigiro la tua domanda, visto che io non lavoro in qel campo e, non ho interessi nel settore, dicci, quale è il tuo interesse in questo ?

se tra qualche anno i pannelli fv saranno convenienti, significa che oggi non lo sono

a proposito, quando parli delle garanzie e sostituzioni (e se non sbaglio, ci dici che l'inverter lo paghi) ed eventuale futuro smaltimento in discarica, contempli il caso in cui l'azienda installatrice non esista più ?



Odisseo

Odisseo non farti il fotovoltaico, lascia perdere, il fotovoltaico non è fatto per le persone come te. Tu devi farti una bella discarica nucleare a casa e viverci felice come fa paperon de paperoni in mezzo alle sue monete.
Detto questo, perché devi continuare a fare il finto imbecille su cose che sono chiare al mondo intero, sono state discusse ampiamente e ampiamente chiarite, con obiezioni da osteria per minus habens ormai totalmente siopraffatti dalla cirrosi?
Abbiamo capito che la tua mente è stata clonata dal Giornale di Berlusconi e il tuo dibattere è assolutamente coincidente con quello dei Cicchitto, Prestigiacomo, Gasparri: ripetere all'infinito una banalità finché non si riesce ad annullare qualsiasi ragionamento.
Ti pagano?
Le tue ormai note obiezioni sono state recepite da tutti. Non dici nulla di nuovo, nulla di interessante, nulla di costruttivo, nulla di utile, nulla di intelligente. Ripeti all'infinito una tua storia personale fatta probabilmente da frustrazioni e solitudine. Fatti aiutare da qualcuno, frequenta un gruppo, esci, icontra gente.
MODERAZIONE: Snap, per quanto possa essere ignorante (nel senso che ignora) e "banale" la domanda posta da Odisseo non merita certo la tua risposta. NON vogliamo offese e atacchi su questo forum. Ve ne sieta dette e scritte di tutti i colori ma non potete e non dovete continuare così. Ora basta. CHIUNQUE scriva deve rispettare le regole e queste non prevedono l'insulto. Punto e basta. Per cui scrivete correttamente, ignorate domande che non ritenete degne di risposte ma NON attaccate e insultate. Il silenzio è ammesso, l'insulto no.
Che sia chiaro per tutti.
Eroyka - l'amministratore

[portoclimaenergy]

la domanda è, esattamente quella che ho posto, senza incentivo, quanto rende "l'investimento" ?
Odisseo

Odisseo è risaputo da tutti che senza l'incentivo non è assolutamente conveniente il FV..
Il fatto è che ci sono gli incentivi.. che la sovvenzione di questi incentivi da molti anni se la sono pappata in maniera ignota ai più..
Dopo... se qualcuno combatte con tutte le sue forze e capacità mediatiche e vuole distruggere questa forma d'incentivazione è solo frutto d'interessi.. personali non lo dico prima dei puntini .. sono interpretazioni alle quali le persone coscienti e non dopate mediaticamente-politicamente ci arrivano da sole..

[Bhelfys]

Buongiorno a tutti nonostante il tempo........
scusate se non porto ulteriori "lumi" al post, ma volevo soltanto evidenziare che per quanto ingenui o sibillini che siano le domande di Odisseo, non meritano certo delle fervide risposte esclusivamente politiche con slogan da manifestanti (per quanto simpatici).......
Si potrebbe rispondere semplicemente senza tanto accanimento.
Se poi vi sono stati dei precedenti che non conosco.........

Saluti

[snapdozier]

Buongiorno a tutti nonostante il tempo........
scusate se non porto ulteriori "lumi" al post, ma volevo soltanto evidenziare che per quanto ingenui o sibillini che siano le domande di Odisseo, non meritano certo delle fervide risposte esclusivamente politiche con slogan da manifestanti (per quanto simpatici).......
Si potrebbe rispondere semplicemente senza tanto accanimento.
Se poi vi sono stati dei precedenti che non conosco.........

Saluti

Se giri un po' per il forum troverai tonnellate di precedenti del gigantosauro nucleare.

[Bhelfys]

Si certamente, solo che mi riferivo al fatto se ci stava qualcosa di personale e non se si discuteva di politica all'interno del forum.
E comunque nulla di male nel parlarne, basta rispettare i relativi forum.

un saluto a snap e uno a vittorio

[pirandello98]

Ciao a tutti
allora mi inserisco in questo discorso perchè secondo me bisogna mettere in chiaro alcuni concetti.
1)la tecnologia fotovoltaica è sicuramente quelle che in termini di impatto ambientale risulta piu conveniente (salvo il caso che la ditta che lo fornisce non fallisca dopo 20 anni e non provveda piu a recuperare il "rifiuto";

2) se cala il rendimento sotto il 2% (per la precisione per i primi 10 anni 0,8 e per i successivi altri 10 1,7% se nn sbaglio) annuo le ditte fornitrici sostituiscono il modulo;

3)nella mia città (campobasso) un impianto da 3kwp (parzialmente integrato) operante nel 2009 riceve in linea di principio circa 1633,8 euro/anno (3890kwh*0,42).
se ricorro al credito per il 100% dell'opera la rata annua sara piu alta di circa 650 euro (tasso del 6,6% rata alla francese), quindi mi toccherebbe andare a versare questi soldi alle banche....
i soldi che do ai "cari porelli banchieri" sono orientativamente gli stessi soldi che ho risparmiato per il mancato esborso economico per l'acquisto dell'energia elettrica...
quindi in definitiva:

secondo me se uno si finaziasse l'impianto per circa il 70% in banca e per il restante 30 con capitale proprio l'investimento è altamente vantaggioso perchè non si andrebbe piu a pagare la differenza, se invece si finanzia tutto il 100% in banca allora...l'utente paghera per circa 9-10 anni la stessa bolletta...

spero che non si ci siano errori di ortografia ma scusatemi vado di fretta!
ciaociao

[odisseo]

Odisseo è risaputo da tutti che senza l'incentivo non è assolutamente conveniente il FV..
Il fatto è che ci sono gli incentivi.. che la sovvenzione di questi incentivi da molti anni se la sono pappata in maniera ignota ai più..
...........

Bene, questo è un punto fermo

Ora, il problema è l'incentivo
Mio nonno (gdf per 20 anni, prima di fare il consulente per montecatini/montedison fino alla pensione) mi ha sempre ripetuto: "Odis, non fidarti mai di chi ti vuol fare un affare, se poi te lo propone lo stato..... scappa"

Per sfilarlo da sotto il naso dei novelli investitori, non occorre nemmeno modificare le leggi (e in Italia di leggi che vengono ribaltate continuamente ce ne sono), basta una aggiustatina ai decreti attuativi, ai regolamenti, etc etc etc..

Provate ad immaginare che succederebbe se i VVFF cominciassero a sindacare sul modo con cui vengono realizzati gli impianti

Aggiungiamo i guasti, in 20 anni mai un guasto ??
Mai un fulmine ? Una grandinata ? Una tempesta ? Un sorcio che rosicchia un cavo ? Un inverter che brucia ? Una nevicata eccezionale ?
E la normale manutenzione ?? Un pò di pulizia ?

Dal punto di vista assicurativo come siamo messi ? Quanto ripaga l'assicurazione in caso di danni ? E in caso di evento eccezionale ? Quali sono gli eventi per cui l'assicurazione non paga ? Dopo quanto tempo paga ? e al rinnovo della copertura, massimali e prezzi, come cambieranno ?

20 anni sono lunghi, quante aziende conoscete che esistano da più di 20 anni ?? da 10 anni ? da 5 anni ?
se l'azienda installante o fornitrice chiude/fallisce, chi sostituisce le parti danneggiate dell'impianto ? chi smaltisce ? a quali prezzi ???

A proposito
Fotovoltaico: Germania e Spagna: calano le Tariffe Incentivanti del fotovoltaico (germania, spagna, incentivi, fotovoltaico) Fotosvoltaico

Odisseo

[odisseo]

Ciao a tutti

1)la tecnologia fotovoltaica è sicuramente quelle che in termini di impatto ambientale risulta piu conveniente (salvo il caso che la ditta che lo fornisce non fallisca dopo 20 anni e non provveda piu a recuperare il "rifiuto";

prescindendo dal problema "rifiuto" di domani, quali sono i procedimenti per la fabbricazione ? e il loro impatto ? quali scorie producono oggi ?

Odisseo

[car.boni]

Provate ad immaginare che succederebbe se i VVFF cominciassero a sindacare sul modo con cui vengono realizzati gli impianti

Aggiungiamo i guasti, in 20 anni mai un guasto ??
Mai un fulmine ? Una grandinata ? Una tempesta ? Un sorcio che rosicchia un cavo ? Un inverter che brucia ? Una nevicata eccezionale ?
E la normale manutenzione ?? Un pò di pulizia ?

Dal punto di vista assicurativo come siamo messi ? Quanto ripaga l'assicurazione in caso di danni ? E in caso di evento eccezionale ? Quali sono gli eventi per cui l'assicurazione non paga ? Dopo quanto tempo paga ? e al rinnovo della copertura, massimali e prezzi, come cambieranno ?

20 anni sono lunghi, quante aziende conoscete che esistano da più di 20 anni ?? da 10 anni ? da 5 anni ?
se l'azienda installante o fornitrice chiude/fallisce, chi sostituisce le parti danneggiate dell'impianto ? chi smaltisce ? a quali prezzi ???

Buongiorno Odisseo,
sostanzialmente concordo con Te nel dire che 20 anni senza aver nessun fastidio e' impensabile.
E' necessario intanto distinguere tra piccoli e grandi impianti. La mia attivita' mi porta ad essere piu' preparato sui grandi impianti e quando si tratta di richiedere l'autorizzazione unica alla Regione o Provincia attraverso la conferenza dei servizi, ecco che i VVFF sono uno dei tanti attori che hanno il diritto di visionare il progetto e di dare il loro benestare; quindi il problema VVFF per certi impianti e' un falso problema.
L'incentivo per 20 anni e' un impegno che lo Stato si prende nei confronti dei contribuenti e quindi, fino ad oggi, nn s'e' mai visto modificarne in corsa i benefici una volta concessi (ricordi le esenzioni venticinquennale sulla casa degli anni '60/'70 ?).
Tutte le domande che Ti poni riguardanti manutenzione, pulizia, sostituzioni, guasti, imprevisti ecc hanno una risposta prima ancora di partire con la costruzione e si chiama "piano d'impresa".
La stesura di un corretto piano d'impresa fa la sua bella differenza e mette al riparo da brutte sorprese, o quanto meno ci si prova.
Tutti fanno i conti, ad esempio, di cambiare gl'inverter una volta sola nell'intero periodo. Puo' succedere anche due volte o piu', nn si sa. Va previsto e valutato e cosi di seguito fino alla valutazione delle singole aziende produttrici e della loro "solvibilita' ".
Ultimo concetto,e concludo, lo dedico all' Europa ed ai loro incentivi per il FV. Spagna e Germania su tutti hanno realizzato impianti in pochi anni che noi realizzeremo, al ritmo attuale, in un secolo (unita' temporale per evidenziare le differenti mentalita'). Sicuramente il nostro Paese nei prossimi due anni sara' oggetto di un forte interesse da parte degli investitori esteri nn tanto per gl'impianti a terra, sempre piu' difficile da realizzarsi, ma quelli su capannoni di grandi superfici.
Spero di aver contribuito a far chiarezza.
ciao car.boni

[Roby]

Una cosa mi chiedo, se bisogna cambiare gli inverter, quale prezzo viene usato? è difficile stimare l'inflazione nei prossimi 10 anni, e le tariffe incentivanti sono fisse.

[MrDish]

Fasciarsi la testa prima di rompersela mi sa tanto da "struzzo".
Esistono aziende serie che operano ed opereranno per molto più di 20 anni.
Esistono garanzie sui prodotti fotovoltaici che vanno sino a 10 anni su inverter e pannelli per difetti di fabbricazione e garanzie sulla producibilità; poi esistono le normali assicurazioni per la casa che coprono gli impianti elettrici e quindi anche gli impianti fotovoltaici indirettamente, sempre che siano realizzani in rispetto delle vigenti leggi in materia elettrica.
Ricordiamo che il fotovoltaico realizzato con il CE2 serve a far sviluppare il piccolo impianto sotto i 20kw, con manutenzione ordinaria molto econimica e straordinaria pure e che serve soprattuto a cambiare una mentalità, cosa molto difficile in Italia, ma non impossibile.

[car.boni]

Fasciarsi la testa prima di rompersela mi sa tanto da "struzzo".
...........

Ciao MrDish,
permettimi di dire che questa filosofia sta alla base dei fallimenti della maggior parte delle aziende.
Prevedere e sempre meglio che "fasciare" ma e' una scelta che aspetta al singolo ed al suo modo di fare Impresa.
ciao car.boni

[odisseo]

car.boni, per l'impresa, fare piani, stendere business plan etc etc, è normale prassi

per il privato, però, le cose non vanno così, purtroppo

Odisseo

[car.boni]

........... per l'impresa, fare piani, stendere business plan etc etc, è normale prassi

per il privato, però, le cose non vanno così, purtroppo

Buongiorno Odisseo,
fin tanto che il mercato avra' solo l'interesse di vendere, quindi a soddisfare solo una delle due parti che concorrono a formare il contratto, sara' come dici Tu.
Nn voglio colpevolizzare nessuno ma fondalmentalmente manca una seria cultura di base ma nn solo in questo settore, sia ben chiaro.
ciao car.boni

[everywhere]

provo a dire anche io la mia su questa questione.
Come sempre non si può generalizzare, il ritorno economico di un impiant dipende da molti fattori. Un impianto da 2 kwp realizato nel nord italia, orientato a ovest e parzialmente ombreggiato, pagato p.es. 7.000 €/kw dubito possa ripagarsi prima di 13 anni. Si devono considerare tutti i costi: assicurazione (almeno fulmini e grandine), riparazione e/o sostituzione dell'inverter 1 o 2 volte nel ciclo di vita dell'impianto, spese una tantum (richiesta sopralluogo e allacciamento enel tanto per citare), rimozione e smaltimento a fine vita .. ecc ecc.
Detto questo si può però dimostrare che in moltissimi casi "investire" nel fotovoltaico rende sicuramente di più di BOT, obbligazioni e similari. E si rischia sicuramente meno che investire in azioni, bond ecc ecc.
Un caso di ottimo investimento : le aziende agricole. Possono fare impianti utilizzando anche bandi a fondo perduto che finanziano il 20% del costo (non di + per non perdere il conto energia) e abbinare appunto il conto energia.
Ricordiamoci che 3 anni fa eravamo tutti in trepidante attesa dell'emanazione del primo conto energia, poi c'è stata una revisione e quindi il nuovo conto energia. Si può sempre migliorare certo, ad esempio snellire ancora la prassi nei confronti enel ed evitare la triplice documentazione da inviare al GSE (carta, CD e portale ... mi sembra un'esagerazione).
Piuttosto speriamo che esauriti i 1200 mw (se il trend di crescita del settore rimane costante non ci vogliono molti anni per esaurirlo) ci sia un "nuovissimo conto energia" più snello e senza limiti di potenza installata.
Ultima cosa : i prezzi negli ultimi due mesi sono un pò scesi; colpa della crisi ? del rafferddamento tedesco e spagnolo ? della concorrenza ? forse di tutte queste cose ... speriamo continui la discesa in modo da renere sempre più conveniente il fv e allargare la base dei potenziali interessati.
Ultimissima cosa: personalmente porrei un limite di max 500 kw per impianto in modo da consentire una più capillae diffusione del fv (perlomeno se rimane un tetto ai kw totali installaili).
Saluti

[portoclimaenergy]

provo a dire anche io la mia su questa questione.
Come sempre non si può generalizzare, il ritorno economico di un impiant dipende da molti fattori. Un impianto da 2 kwp realizato nel nord italia, orientato a ovest e parzialmente ombreggiato, pagato p.es. 7.000 €/kw dubito possa ripagarsi prima di 13 anni. Si devono considerare tutti i costi: assicurazione (almeno fulmini e grandine), riparazione e/o sostituzione dell'inverter 1 o 2 volte nel ciclo di vita dell'impianto, spese una tantum (richiesta sopralluogo e allacciamento enel tanto per citare), rimozione e smaltimento a fine vita .. ecc ecc.
Detto questo si può però dimostrare che in moltissimi casi "investire" nel fotovoltaico rende sicuramente di più di BOT, obbligazioni e similari. E si rischia sicuramente meno che investire in azioni, bond ecc ecc.
Un caso di ottimo investimento : le aziende agricole. Possono fare impianti utilizzando anche bandi a fondo perduto che finanziano il 20% del costo (non di + per non perdere il conto energia) e abbinare appunto il conto energia.
Ricordiamoci che 3 anni fa eravamo tutti in trepidante attesa dell'emanazione del primo conto energia, poi c'è stata una revisione e quindi il nuovo conto energia. Si può sempre migliorare certo, ad esempio snellire ancora la prassi nei confronti enel ed evitare la triplice documentazione da inviare al GSE (carta, CD e portale ... mi sembra un'esagerazione).
Piuttosto speriamo che esauriti i 1200 mw (se il trend di crescita del settore rimane costante non ci vogliono molti anni per esaurirlo) ci sia un "nuovissimo conto energia" più snello e senza limiti di potenza installata.
Ultima cosa : i prezzi negli ultimi due mesi sono un pò scesi; colpa della crisi ? del rafferddamento tedesco e spagnolo ? della concorrenza ? forse di tutte queste cose ... speriamo continui la discesa in modo da renere sempre più conveniente il fv e allargare la base dei potenziali interessati.
Ultimissima cosa: personalmente porrei un limite di max 500 kw per impianto in modo da consentire una più capillae diffusione del fv (perlomeno se rimane un tetto ai kw totali installaili).
Saluti

Certamente in ogni caso per chi ha i soldi resta sempre un buon investimento..
Il limite di potenza per i grandi impianti è inutile..
Certamente se tirassero via 1 €c agli impianti grandi.. per distribuirli ai piccoli sicuramente nel cambio per i piccoli sarebbero qualcosina di più.. come giustamente dovrebbe essere..