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Hho - Misteri Svelati

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  • Hho - Misteri Svelati

    Salve a tutti...
    E' da circa una settimana che ho trovato questo forum.. premetto che sono un ingegnere/inventore fiorentino e che da circa un anno stò effettuando ricerche private per conto di una azienda estera sul vettore energetico idrogeno.
    Molti di voi ancora non hanno chiaro come funzioni o come applicare l'idrogeno a un motore a combustione interna Questo chiamiamolo ICE come gli americani.
    Posso dirvi da subito che.. NON E' POSSIBILE miscelare la benzina con HHO o hydroxy.
    Facciamo un passo indietro... su internet troviamo centinaia di shop on line che vendono booster HHO... vi dò un consiglio .. non li acquistate questi invece di farvi risparmiare vi faranno spendere piu soldi dal meccanico; per un semplice motivo... la benzina non potrà mai convivere con l'idrogeno. Per lo stesso motivo che in un ICE occorre un anticipo di accensione mentre in un motore a idrogeno un posticipo di accensione, cioè un ritardo.[/font]
    Infatti la benzina ha molecole "grandi" e quindi occorre un certo tempo (latenza di accensione) per poter propagare l'esplosione all'interno della camera di scoppio.
    L'idrogeno invece ha molecole molto "piccole" che bruciano 1000 volte piu' velocemente della benzina... quindi l'effetto che avrete saranno battiti in testa.e e non ridotti consumi di carburante ma l'opposto. Molti che l'hanno provato non si accorgono di ciò perchè la quantità di HHO che introducono all'interno del motore è piccola anche perchè la cella elettrolitica normalmente genera non piu' di 1LPMdi HHO. Relativamente alla quantità di HHO da immettere nel motore vi comunico che il rapporto per far funzionare un ICE è di 1LPM (litro per minuto) / 1CV .. quindi per alimentare un motore da 100CV occorrono 100LPMdi HHO.. Dubito che qualcuno possa avere costruito una cella elettrolitica del genere e che funzioni senza interruzioni o cadute di produzione... Vi chiederete allora che non cè speranza di alimentare un motore a HHO.. che la benzina sarà sempre utilizzata .. NO .. fortunatamente non è cosi.. al di là di inventori pazzi che scrivacchiano quà e là e che promettono miracoli la soluzione esiste... lavorando per un cliente privato non posso divulgare schemi o quant'altro ma posso indicarvi la strada per "illuminare" le vostre menti ..

    Quindi dicevamo.. in un ICE benzina e idrogeno non convivono insieme quindi non è possibile utilizzare un booster HHO per diminuire i consumi o incrementare le prestazioni.
    Il rapporto correto di HHO/CV è di 1/1.. (1LPM/1CV).
    Quindi un ICE DI 100CV necessita di 100LPM... [/font]
    Potremmo pensare di costruire una cella elettrolitica che produce 100LPM ma andremmo incontro a molti problemi soprattutto legati alla sicurezza e al fatto che non avremmo una linearità nella produzione di HHO.. quest'ultima infatti dipende da molti fattori tra i quali la temperatura della cella, l'elettrolita utilizzato all'interno, etc...
    Un aspetto molto importante per la modifica di un ICE a HHO è che il motore necessità di un additivo o ancora meglio di un nuovo tipo di olio che permette di assorbire l'umidità nei cilindri rilasciata durante il processo di combustione.
    Un ICE per funzionare con HHO necessita di questi steps:

    1) Iniettare HHO in quantità ridotte da 2-4LPM (all'entrata del carburatore o del condotto di alimentazione prima della valvola a farfalla), se la cella produce piu di 2LPM non necessita di una pompa per mandare in pressione l'HHO (si suggerisce pompa a valvola rotante con sensore valvola resistivo e circuito PWM di controllo)
    2)Posticipare l'accensione dal TDC (punto morto superiore) di 6-7° [/font]
    3) Creare vapore ionizzato con alta tensione (sup. 2Kv) utilizzando acqua distillata e immissione nel motore tramite condotto a tubo di venturi nel solito condotto dove si immette HHO
    4)Utilizzo accensione al plasma

    Questi sono gli steps necessari per fare funzionare un ICE ad acqua al 100%.

  • #2
    Ottime considerazioni , credo che tu sia riuscito a sintetizzare in questo 3d anni di forum e sperimentazioni , tenendo conto che nessuno vuol fare funzionare un motore con 100% di HHO per via dell'impossibilità tecnica ( attuale ) ma almeno risparmiare sui carburanti ; ci vorrebbero motori studiati per questo tipo di carburante ( HHO) e tecnicamente non ha senso produrre 100LPM per darlo in pasto ad un motore con efficienza del 35% ( poi considera l'energia necessaria per produrre questi 100LPM ) .
    Comunque il controllo PWM per la produzione dell'HHO , il vapore ionizzato e l'accenzione al plasma sono soluzioni tecniche che già 20 anni fà aveva adottato Stanley Meyer

    Ciao

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    • #3
      E' molto che seguo questo forum
      URGENT! WATER AS FUEL DISCOVERY FOR EVERYONE TO SHARE

      ho fatto anche qualche segnalazione tempo fa......ma booo....

      Comunque mammasat le tue considerazioni sembrano molto valide....
      Altro che benzinaaaaaaa....blaaaaaaa
      Framoro...

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      • #4
        Ciao.. Per fare funzionare il tuo motore devete pensare solamente che l'acqua si comporta come un condensatore quindi per ottenere una combustione veloce devi "caricare" l'acqua e poi scaricarla con l'accensione al plasma.. sembra un controsenso ma non lo è.. per poter alimentare un motore solamente a idrogeno avete bisogno di iniettarne al'interno del cilindro una quantità di circa il 75%.. il restante è aria..
        Diversamente la benzina necessita solamente di circa il 15% .. ricordiamoci che stiamo parlando di motori a combustione interna e quindi soggetti a fasi e tempi ben precisi.
        Questo significa che avendo a disposizione anche tutta la quantità di HHO per alimentare direttamente un motore avremmo perdite si rendimento dovute al pompaggio e quindi al mancato riempimento.
        Per questo la soluzione ottimale è di usare una piccola "dose" di HHO e di creare un reattore ad alto voltaggio per la creazione di vapore già ionizzato da immettere all'interno dei condotti del ns ICE.
        Lo scenario all'interno del cilindro quindi sarà il seguente...
        avremo una parte di HHO e una parte di vapore di acqua ionizzato.. cioè caricato elettricamente. Una delle parti principali e fondamentali è l'accensione.
        Quest'ultima è diversa da quelle standard e varia solamente per un piccolo circuito da aggiungere alla normale accensione. Quindi avrete capito che utilizzando una centralina con doppio sensore si possa ottenere un ICE bi-fuel.
        Comunque l'accensione al plasma è necessaria affinchè si realizzi una reazione di combustione completa all'interno della camera di scoppio.
        Il circuito al plasma ha una doppia funzione... pre-ionizzare il cilindro per favorire la scissione molecolare e "scindere/accendere" il vapore di acqua ionizzato, tutto attraverso la candela di accensione. La candela all'interno della camera di scoppio deve essere di tipo "freddo" e senza l'elettrodo laterale..
        Puoi creare il tuo reattore HV in vari modi e con varie tensioni.. io ti suggerisco 7-8Kv con condensatore da 0.86mF in parallelo. Il design del reattore dipende dalla vostra apertura mentale.. cmq qui ho detto molto e quindi non vi sarà difficile realizzarlo.. posso dirvi che i vostri sforzi sarano ricompensati...

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        • #5
          Scusa mammasat, ma come fai a ionizzare l'acqua negativamente,se pongo l'acqua tra le due armature del condensatore una parte di questa si cariche' positivamente e l'altra negatimente.dimmi se sbaglio .devo avere qualcosa che mi estrae gli ioni positivi giusto? e come?

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          • #6
            Negativamente?? Tu ti sbagli con qualche video fasullo che fà vedere che bruciano acqua caricata negativamente... l'acqua come ho detto precedentemente è equiparabile a un condensatore...tanto accumula tanto scarica.. con l'alta tensione è diverso .. durante la reazione generi una miscela di "gas ionizzato" ...

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            • #7
              mmmm è come generare ioni negativi ??.....metti un'elettrodo carico di HV negativa poi la massa è il motore..mmmmmm

              Pensavo che il vapore può essere prodotto dal calore emesso dal motore.....altro vantaggio..
              Framoro...

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              • #8
                No.. il vapore deve essere pre-caricato elettricamente... solo cosi la reazione con il plasma è veloce e violenta...

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                • #9
                  si ok viene precaricato nel tubo venturi.... metti l'elettrodo....o carichi il tubo negativamente rispetto la massa....il vapore passa nel tubo,accelera(venturi)si carica.va nel cilindro e bommm ....credo
                  Framoro...

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                  • #10
                    Ma è una tattica per darvi il progetto?? Cmq no.. immagina una macchinetta per il caffè.. come avviene la reazione?? Devi pensare in simple mode.. il reattore è nella parte sottostante... quandop avvi la reazione, cioè dai alto voltaggio, il reattore genera vapore ionizzato... questo confluisce attraverso il tubo di venturi e da li nel condotto di aspirazione.. la percentuale di HHO di supporto viene iniettata a monte della farfalla utilizzata come regolatore di flusso..

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                    • #11
                      quindi il risultato è che ottieni una miscela omogenea .. poi il plasma fà il resto comandato dalla corretta fasatura di accensione... dai 6-7° dopo il TDC

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                      • #12
                        Inutile dire che il reattore HV deve erogare corrente continua..

                        Commenta


                        • #13
                          Si SI vedrai alla fine della giornata avrai postato anche lo schema ...Generi vapore con l'HV ??? e nn con il calore...
                          Framoro...

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                          • #14
                            ciao mammasat,

                            sono un pò ignorante.

                            cosa intendi per TDC?

                            come si ottiene l'accensione al plasna?

                            la ionizzazione del vapore posso quasi capirla ma.....il vapore viene ionizzato dall'alta tensione prima o dopo che sia vapore? o durante la trasformazione?

                            e....alta tensione si....ma quanto alta?

                            ciao

                            Commenta


                            • #15
                              vapore ecalore sono concatenanti..

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                              • #16
                                sono "inglesismi"...
                                significato di alcuni acronimi:
                                TDC=top dead center=punto morto superiore
                                BDC=botton dead center=punto morto inferiore
                                ICE=Internal Combustion Engine=motore a combustione interna
                                ECU= Engine Control Unit=unità di controllo motore (centralina)
                                EGR = Exhaust Gas Recirculation=ricircolazione gas di scarico (valvola EGR)
                                MAP = Manifold Absolute Pressure (intake)= pressione assoluta collettore aspirazione
                                ....
                                Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                • #17
                                  Salve Gattmes il moderatore... Volere è potere... cmq al di là di tutto le intuizioni sono il motore del mondo...

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                                  • #18
                                    Ciao Andel55,
                                    Il reattore HV crea vapore ionizzato, quest'ultimo viene "iniettato" nel condotto di aspirazione attraverso un similcarburatore con tubo di venturi.. La reazione vera e propria, cioè scissione e accensione HHO avviene all'interno della camera di scoppio tramita l'accensione a plasma.
                                    Quest'ultima altri non è che una patch, cioè un circuito aggiuntivo all'accensione standard. Una delle cose piu' importanti è che devi ritardare l'accensione di 6-7° dopo il TDC, ovvero il punto morto superiore; questo perchè le molecole di HHO bruciano molto velocemente a differenza della benzina e... aggiungere nell'olio motore un additivo per assorbire l'umidità in eccesso e non creare "l'effetto sapone" dato dallo sfregamento della'acqua con il pistone...

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                                    • #19
                                      Il reattore HV genera vapore ionizzato da 2Kv a 7-8Kv... dipende dal circuito usato e dal condensatore di scarica... utilizzando alta tensione non avete bisogno di aggiungere elettroliti tipo il NAOH o KOH.. ma utilizzare solamente acqua distillata

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                                      • #20
                                        NB/OT (principalmente x mammasat)
                                        la "firma" in fondo ai miei messaggi (e altri utenti.. per chi ce l'ha) appare sempre... e non è detto che si adatti al contenuto dei messaggi .......
                                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                        • #21
                                          mammasat......insomma....bisogna solo costruire questo reattore HV che non trovo nussuna indicazione e questa accensione a plasma. il resto mi sembra una stupidagine!!

                                          dai ragazzi..........c'è qualche link...visto che mammasat non può sbilanciarsi?

                                          io no trovo niente....sarà spero per la mia totale disconoscenza della lingua inglese o stiamo parlando di una soluzione totalmente nuova?

                                          ciao belli!!!

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                                          • #22
                                            Non trovi niente perchè non esiste niente in merito... Per facilitare il lavoro a chi di voi si cimenterà in questo darò una indicazione.. la strada è quella di creare un reattore tipo fusione fredda ma anzichè essere limitato da 150 a 350V bisogna aumentare la tensione da 2 a 8Kv. Perchè cosi divario.. perchè il ns obiettivo per non incorrere nel problema di H1/H2 (postato di seguito) è di avere un solo reattore che crea sia HHO che vapore ionizzato. Potreste creare un similcarburatore/reattore con condotto di venturi per il trasporto della miscela e la fatidica accensione al plasma, cioè il circuitino da associare all'accensione pre-esistente ricordandosi di posticipare l'accensione dopo 6-7° del TDC.
                                            Oltre questi input dovei mandare i progetti.. ma questo è impossibile..

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                                            • #23
                                              Occorre che io vi chiarisca una cosa molto importante e utile a molti.. creare HHO non è tutto..
                                              L'idrogeno si compone di due categorie H1 E H2..
                                              L'idrogeno H1 ha un solo atomo di idrogeno, idrogeno monoatomico.
                                              L'idrogeno H2 ha due atomi di idrogeno, idrogeno diatomico.
                                              H1 lo otteniamo durante la scissione dell'acqua ed ha molta piu' energia di H2.
                                              Il grande problema di H1 è che non può rimanere molto a contatto con gli altri atomi in quanto tende a riformare H2, soprattutto quando il gas è compresso da fonti esterne tipo pompe o quando abbiamo variazioni di condotti di collegamento (da grande a piccolo).
                                              H2 non ha il solito potenziale energetico di H1, ma approx 1/3 di H1.
                                              Quindi in un ICE l'idrogeno da utilizzare è solamente H1.
                                              Per i motivi esposti precedentemente si utilizz una minima parte di HHO e la rimanente di vapore ionizzato e accensione il plasma.
                                              Già da una miscela del 4% abbiamo un esplosione ma a noi occorre un forte potre calorifico che vada ad accelerare la reazione di scissione durante l'energia rilasciata dall'accensione al plasma. Pertanto a percentuale consigliata varia dal 10 al 15%.

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                                              • #24
                                                Scusa ma......hai visto funzionare la cosa, oppure è solo un concetto teorico ???Non voglio essere duro o maleducato,ma quello che dici ,se ESISTE,potrebbe salvare il mondo!! salveresti un sacco di persone da varie malattie respiratorie ecc....una bella responsabilità ....ti pare???

                                                Non parlando poi del fatto che ti farebbero fuori subito......quidi l'unica tua salvezza "sia spirituale che fisica)è divulgare il più possibile!!

                                                Ciao
                                                Framoro...

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  mammasat, l'idea della joepipe di lavorare in depressione (pur con finalità differenti) potrebbe essere legata al tuo ultimo discorso.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    sssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii........mammasat........ ..divulga divulga

                                                    qualcuno mi apra la mente!!!!!!

                                                    un similcarburatore/reattore che vaporizzi e ionizzi contemporaneamente ad un voltaggio di 5 kv???????

                                                    e poi scusa parli sempre del Venturi perchè? hai bisogno di una velocità elevata?

                                                    un circuitino per l'accensione al plasma da associare? qual'è la funzione? candela fredda senza elettrodo centrale? ho visto un'animazione del genere ma.......il mio solito inglese.... non mi ha permesso di capire...............dicci....dicci......

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da andel55 Visualizza il messaggio
                                                      sssiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii........mammasat........ ..divulga divulga

                                                      qualcuno mi apra la mente!!!!!!

                                                      un similcarburatore/reattore che vaporizzi e ionizzi contemporaneamente ad un voltaggio di 5 kv???????

                                                      e poi scusa parli sempre del Venturi perchè? hai bisogno di una velocità elevata?

                                                      un circuitino per l'accensione al plasma da associare? qual'è la funzione? candela fredda senza elettrodo centrale? ho visto un'animazione del genere ma.......il mio solito inglese.... non mi ha permesso di capire...............dicci....dicci......
                                                      Ciao Andel , come va? Ho riflettuto su ciò che Mammasat ci ha detto e provo ad interpretarne il pensiero. MMM... vediamo un po... Per accensione al plasma credo che si riferisca all'accensione della candela già adottato da "Torque master", ma si è quella candela pubblicizzata su "elaborare" (rivista di tuning auto) non dirmi che non la conoscevi......
                                                      Ho già visitato il sito, molto interessante, dacci un'occhiata e dopo lo commentiamo, da quello che ne ho capito sembra che venga aumentata la corrente (rafforzata l'energia) che attraversa la candela, parla di alcune marche BMW, ecc.. ma non parla di ALFA ROMEO, forse perchè il sistema Alfa Romeo ha per certi versi usato un sistema simile: candela a quattro punte laterali della Lodge e doppia accensione (due candele per cilindro) TWIN-SPARK, sistema senza dubbio che rende mitico il prodigioso rombo del motore 2000 T-Spark della mia auto (ingegno italiano).

                                                      Per quanto riguarda il reattore da 2-8 KV credo che si riferisca alla cella alimentata proprio a 2-8 KV anzichè a 220V come volevo alimentarla io.
                                                      Penso che se ci mettessiomo assieme con qualche esperto di elettronica in quattro e quattrotto potremmo tirare fuori qualche cosa di .........

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                                                      • #28
                                                        ciao wfcross................ssssiiiiiiiiiiii.........ci sto

                                                        dovremo occuparci ognuno di un particolare differente....penso che questa sia la soluzione migliore.

                                                        per l'elettronica penso che Gianfranco potrà darci una mano.

                                                        la candela effettivamente l'ho vista in una animazione postata, se non ricordo male, da pancia e sembrava proprio che riusciva a scindere la molecola e quindi poi ad ossidare l'h o qualcosa del genere.

                                                        ho trovato questo
                                                        http://www.waterforfuel.com/WaterPla...ugResearch.pdf

                                                        è da dire che questi documenti mi portano a pensare al caro amico zintel e il suo Pantone che ho già promesso di sperimentare e che non ho ancora avuto il tempo nemmeno di pensarci!!!!!

                                                        ma sai.... da cosa nasce cosa e magari insieme riusciamo all'intento!!

                                                        pensiamo intanto a cosa vogliamo specializzarci

                                                        io posso agevolmente costruire il corpo del reattore o altro quasi in qualsiasi materiale. bisogna dargli una forma ed una dimensione.

                                                        poi posso sperimentare il tutto sul mio motore ormai cavia per eccellenza......comunque procurarmi un motore che funzioni non è un problema.

                                                        dai..... ognuno un'idea!!

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            bè.......ragazzi....siete scomparsi?

                                                            Gianfranco, stai già sviluppando il circuito?

                                                            purtroppo in queste cose non sono molto preparato........

                                                            fatevi sentire!!!!!

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