Motori Ad Olio Vegetale

[Leonardon]

Vorrei aprire un post su esperienze relative all'uso dell'olio vegetale puro su motori di grossa cilindrata e/o onnivori.
In particolare:
Se qualcuno li stà usando, da quanto tempo e che problemi ha avuto.
Qual'è il consumo medio che ha per Kw potenza.
Se ha misurato gli agenti inquinanti e confrontati con il gasolio.
Quale pretrattamento utilizza (preriscaldamento o altro)

Personalmente penso che gli attuali motori per generatori a 1500RPM siano inidonei all'uso di olii vegetali puri e che servano motori sviluppati appositamente con rapporti di compressione più bassi, corse più lunghe, iniettori piezoelettrici (qualcuno sà se ci sono aziende che li fanno?), ed un pretrattamento degli olii con additivi ossigenanti come i nitrati o l'2-EHN.

Saluti.

[fabryenergy]

il problema non sono i motori ma questi burocrati che non capiscono un c....o

[Sulzer1]

Personalmente penso che gli attuali motori per generatori a 1500RPM siano inidonei all'uso di olii vegetali puri e che servano motori sviluppati appositamente con rapporti di compressione più bassi, corse più lunghe, iniettori piezoelettrici (qualcuno sà se ci sono aziende che li fanno?), ed un pretrattamento degli olii con additivi ossigenanti come i nitrati o l'2-EHN.

Saluti.[/quote]
Ciao Leo, mi sei simpatico ma con sta storia dei preossigenati mi sembri un po' maniaco. Ti spiego perchè. La 387 dice chiaramente che per biomassa si intendono i prodotti derivanti dalla lavorazione meccanica dei prodotti dell'agricoltura.Questo significa che se anche non fosse pericoloso la tua aggiunta di acqua ossigenata fa decadere la classificazione di biomassa dei carburanti tanto quanto l'utilizzo di biodiesel . I produttori più avanzati sui diesel lenti utilizzano il common rail , gli iniettori piezoelettrici li lasciano ai carburanti " perfetti" . Concordo con te che i diesel " veloci non siano adatti all'alimentazione con oli vegetali e che chi li adopera faccia una forzatura che viene scontata da chi li utilizza con rotture e costiu manutentivi enormi.
I consumi rilevati ( gli oli vegetali non hanno tutti lo stesso contenuto energetico ) su macchine lente di una certa marca sono 205 grammi di olio di palma per Kwe contro i 215 che loro garantivano, si fosse trattato di jatropha sarebbe stato ancora più basso . Usare un diesel veloce per produrre enregia elettrica da immettere in rete è assurdo anche lo alimentassi a gasolio . Sono macchine ( lo dico per esperienze precedenti ) che non superano le 10.000 ore di funzionamento prima di una revisione completa ( banco, canne , pistoni , testa , pompa , iniettori ) . I DIESEL VELOCI , per intendersi i motori dei camion , NON NASCONO PER ALIMENTARE LA RETE ANCHE ALIMENTATI A GASOLIO. in inglese si chiamano ANCILLARY che il dizionario traduce come ausiliario o sussidiario !!!!
Capisco che tu non conosca la normativa ma tutti gli impianti sopra ai 3MWe sono dotati di un sistema di monitoraggio in continuo collegato direttamente in rete con la provincia di appartenenza , ognuno è in grado di dirti cosa rilevano. Mi vien da dire che gli oli vegetali già producono più NOx del gasolio a causa del ossigeno che li compone, aggiungendo H2O2 non aumenteranno ancora di più gli NOx creando ulteriori problemi di abbattimento ?
Lo sai che verso la fine della seconda guerra mondiale i tedeschi cercarono di costruire un sommergibile mosso da una turbina alimentata da nafta e perossido ? Era la soluzione alla necessità di emersione per caricare le batterie , quasi l'anticipazione del nucleare . Peccato che ad un certo punto scoppiava tutto bruciando i sommergibilisti
Lascia perdere i perossidi come comburente nei motori termici , prova a immaginarli come additivo chimico nell'abbattimento degli inquinanti , magari scoprirai orizzonti inusuali.....

[Leonardon]

Personalmente penso che gli attuali motori per generatori a 1500RPM siano inidonei all'uso di olii vegetali puri e che servano motori sviluppati appositamente con rapporti di compressione più bassi, corse più lunghe, iniettori piezoelettrici (qualcuno sà se ci sono aziende che li fanno?), ed un pretrattamento degli olii con additivi ossigenanti come i nitrati o l'2-EHN.

Saluti.

Ciao Leo, mi sei simpatico ma con sta storia dei preossigenati mi sembri un po' maniaco. Ti spiego perchè. La 387 dice chiaramente che per biomassa si intendono i prodotti derivanti dalla lavorazione meccanica dei prodotti dell'agricoltura.Questo significa che se anche non fosse pericoloso la tua aggiunta di acqua ossigenata fa decadere la classificazione di biomassa dei carburanti tanto quanto l'utilizzo di biodiesel . I produttori più avanzati sui diesel lenti utilizzano il common rail , gli iniettori piezoelettrici li lasciano ai carburanti " perfetti" . Concordo con te che i diesel " veloci non siano adatti all'alimentazione con oli vegetali e che chi li adopera faccia una forzatura che viene scontata da chi li utilizza con rotture e costiu manutentivi enormi.
I consumi rilevati ( gli oli vegetali non hanno tutti lo stesso contenuto energetico ) su macchine lente di una certa marca sono 205 grammi di olio di palma per Kwe contro i 215 che loro garantivano, si fosse trattato di jatropha sarebbe stato ancora più basso . Usare un diesel veloce per produrre enregia elettrica da immettere in rete è assurdo anche lo alimentassi a gasolio . Sono macchine ( lo dico per esperienze precedenti ) che non superano le 10.000 ore di funzionamento prima di una revisione completa ( banco, canne , pistoni , testa , pompa , iniettori ) . I DIESEL VELOCI , per intendersi i motori dei camion , NON NASCONO PER ALIMENTARE LA RETE ANCHE ALIMENTATI A GASOLIO. in inglese si chiamano ANCILLARY che il dizionario traduce come ausiliario o sussidiario !!!!
Capisco che tu non conosca la normativa ma tutti gli impianti sopra ai 3MWe sono dotati di un sistema di monitoraggio in continuo collegato direttamente in rete con la provincia di appartenenza , ognuno è in grado di dirti cosa rilevano. Mi vien da dire che gli oli vegetali già producono più NOx del gasolio a causa del ossigeno che li compone, aggiungendo H2O2 non aumenteranno ancora di più gli NOx creando ulteriori problemi di abbattimento ?
Lo sai che verso la fine della seconda guerra mondiale i tedeschi cercarono di costruire un sommergibile mosso da una turbina alimentata da nafta e perossido ? Era la soluzione alla necessità di emersione per caricare le batterie , quasi l'anticipazione del nucleare . Peccato che ad un certo punto scoppiava tutto bruciando i sommergibilisti
Lascia perdere i perossidi come comburente nei motori termici , prova a immaginarli come additivo chimico nell'abbattimento degli inquinanti , magari scoprirai orizzonti inusuali.....[/quote]

Ma scusa, l'idroelettrico è incentivato... non usa forse l'acqua?
E chi scalda l'acqua con il cippato per far girare una turbina?
Vuoi dirmi che l'acqua non è una biomassa e me la paragoni al metanolo per fare il biodiesel?
Prova tu a bere il metanolo! (nenache l'olio comunque!)
Gli incentivi sono per le energie rinnovabili; l'acqua è un'energia rinnovabile.
O no?
Anche il metanolo, comunque, se prodotto da qualcosa che ricresce.
In relazione all'inquinamento: l'acqua nei combustibili abbatte i NOx perchè abbassa la temperatura di combustione; non occorre che te lo dimostri io (Geacam, Orimulsion ecc.) comunque se Vuoi vieni a trovarmi.
Tra l'altro sti giorni ero dalle tue parti... sono andato a vedere Larderello dove... l'acqua, fa girar le turbine. Energia geotermica, Rinnovabile ed incentivata (non tanto pulita comunque! Certe puzze!).
Ciao e cordialissimi saluti.

[Sulzer1]

Ma scusa, l'idroelettrico è incentivato... non usa forse l'acqua?
E chi scalda l'acqua con il cippato per far girare una turbina?
Vuoi dirmi che l'acqua non è una biomassa e me la paragoni al metanolo per fare il biodiesel?
Prova tu a bere il metanolo! (nenache l'olio comunque!)
Gli incentivi sono per le energie rinnovabili; l'acqua è un'energia rinnovabile.
O no?
Anche il metanolo, comunque, se prodotto da qualcosa che ricresce.
In relazione all'inquinamento: l'acqua nei combustibili abbatte i NOx perchè abbassa la temperatura di combustione; non occorre che te lo dimostri io (Geacam, Orimulsion ecc.) comunque se Vuoi vieni a trovarmi.
Tra l'altro sti giorni ero dalle tue parti... sono andato a vedere Larderello dove... l'acqua, fa girar le turbine. Energia geotermica, Rinnovabile ed incentivata (non tanto pulita comunque! Certe puzze!).
Ciao e cordialissimi saluti.[/quote]

E qui abbiamo scoperto che oltre a burlonsulzer abbiamo burlonleo. Non può darsi che ti occupi di chimica e fisica senza sapere la differenza tra una fonte energetica e un vettore per cui penso che tu ci stia burloneggiando.
Per chi invece entra qui senza le tue nozioni spieghiamo la differenza tra l'acqua che muove le macchine che producono energia e le fonti di energia.
L'energia contenuta nell'acqua che si è trasformata in vapore per azionare una turbina era contenuta nel combustibile che bruciando ha alzato la temperatura al punto che è avvenuto il cambiamento di stato da liquido a gassoso , espandendosi il vapore aziona la turbina producendo energia meccanica che l'alternatore trasforma in elettrica. La fonte di energia riamne la biomassa o il carbone , non l'acqua. Nel caso dell'idroelettrico il processo avviene grazie alla evaporazione dell'acqua per l'irraggiamento solare ( per la maggior parte ) che accumula acqua nelle nuvole, quest'acqua cade sulle montagne sotto forma di pioggia e neve. Dalle montagne scende e grazie alla forza di gravità ,se bene incanalata , produce energia meccanica da trasformare in energia elettrica. Naturalmente per chi non ci frequenta abitualmente, l'acqua non è una biomassa , ma son sicuro che ci stai burlando.
Dire che orimulsion è un combustibile "pulito" , gli unici che hanno accettato di barattarlo con il petrolio venezuelano siamo stati noi italiani , però, dire che è "pulito". Gecam ha una grande valenza, produce meno NOx del gasolio , ma sai quanto meno? Poi perdonami ma parlando di emulsioni cambi completamente i termini della questione. Nel post precedente hai parlato chiaramente di composti ossigenati che con le emulsioni non c'entrano nulla. Gli ossigenati partecipano attivamente alla combustione come comburenti a partire da temperature basse , l'acqua contenuta nelle emulsioni nella camera di combustione dei diesel , non raggiunge una temperatura sufficiente a innescare reazioni chimiche , limitandosi a evaporare assorbendo una parte della energia termica e compensandola in parte con l'aumento di volume dovuto al cambiamento di stato.
Ma son convinto che mescoli mele e pere per burlarci. burlon leo