Mini -impianto casera montagna

[dragotony]

Ciao Ragazzi! Mi sono iscritto da poco sul vostro forum ; ho letto tanti post e manuali linkati e vorrei costruirmi un piccolo generatore eolico!

Ho una piccola casera in montagna senza allacciamento elettrico e vorrei alimentarlo per le mie piccole esigente elettriche ( 5 lampadine, alimentatore portatile, radio.. insomma poca roba : penso di non arrivare oltre i 500 watt) Il posto dove ho la casera non è molto ventoso ma considerato che non ci vado su spesso a me basta 1, 2 raffiche di vento al mese per ricaricare un po' le batterie...

Dunque, l'impianto che ho in mente è questo:
-PALE: 3 da 30 cm di lunghezza l'una fatte in pvc. Poi vorrei provare il quintapala.
-STATORE pensavo inizialmente su alternatori o dinamo modificare ma i numerosi post mi hanno "convinto" all'alternatore fai da te ) 9 bobine da 200 spire con filo 0,5mm collegate a stella
-ROTORE: 12 poli ottenuti da 6 magneti di hard disk disposti alternati in cerchio
-CIRCUITO: raddrizzatore + 2 batterie di auto disposte in parallelo+ inverter da 600 watt ==> 220 volt di energia elettrica ottenuta dal vento!!!

Come procedure vorrei seguire i manuali http://www.webalice.it/acecere48/ITPMG-ita.pdf ,questo http://www.webalice.it/acecere48/axial-flux.pdf , e altro http://www.webalice.it/acecere48/ITPMG-ita.pdf i procedimenti di "HARD DISK GENERATOR" e questo http://www.energeticambiente.it/fai-...costruito.html

Ok , sparatemi subito critiche, difficoltà realizzatorie, consigli ,ecc.

Grazie

[transistor86]

se vuoi un consiglio devi almeno comprare delle calamite un pò più grandi. Con quel po che potrebbe produrre quel generatore ci vorrebbero mesi e mesi per caricare due batterie... se vuoi puoi utilizzare questa configurazione:

9 bobine da 120 spire;
12 magneti per disco 40*10*5mm
filo di rame da 0.65.

Prova con questa configurazione e vedrai che le cose cambieranno.

[dragotony]

Grazie mille per il consiglio.
Mi sono dimenticato di aggiungere che vorrei fare un doppio rotore da 6 magneti ciascuno. Ho paura che con il 12 magneti sullo stesso disco , il rotore cominci a diventare un po' grandino...In base a ciò, cambio lo stesso il numero di spire a 120 o lascio 200 come avevo ipotizzato all'inizio?

[transistor86]

è normale che se metti i magneti che ti ho sugerito io devi cambiare anche i dischi, che dovranno essere dello spessore di almeno 3/4mm e poi ci vuole una struttura più rigida che resista alle forti raffiche di vento. Questo è il mio generatore:

[transistor86]

queste sono le foto

[dragotony]

Ah ok, ma... vorrei rimanere sui magneti dell'hard disk visto che ormai un mio amico me ne ha portati 6 !!!
Ma quindi secondo te con i magneti degli HD la mia configurazione va bene? Cambio numero bobine,mm filo e spire?

Magari pensavo di metterci solo una batteria vista la poca potenza teorica generata.

PS: complimenti per il tuo generatore eolico!!! Quanto fai di volt e watt con batteria collegata?

[transistor86]

Mmmmmm.... devi fare un po di prove...forse se diminuisci il numero di spire, invece di 200 ne fai 150, ma comunque devi provare varie configurazioni perchè quei magneti non hanno un gran che di forza, quindi devi giocare sul numero di spire e lo spessore, comunque a parer mio per lo spessore del filo ci sei devi fare solo un po di prove per quanto riguarda le spire...
comunque tieni presente che l'area vuota della bobina deve essere pari o poco superiore di quella del magnete.

[dragotony]

Ho cominciato alla realizzazione dello statore,rotore e pale.
La prima cosa che ho fatto è stato smontare gli Hard Disk e togliere i magneti,ho avuto alcuni dubbi su come sono composti questi magneti e come sono fatti ma alla fine penso di aver capito . Vorrei condividere qui con voi le mie considerazioni.

MAGNETI HARD DISK:
All'interno di ogni scatola di un hard disk ci sono 2 magneti "fratelli" ,sono posti sopra e sotto la parte terminale del braccio della testina. Sono incollati su una piastra e ci vuole un po' di pazienza per toglierli. ( Sulla foto si vede la parte parte adesiva dove era attaccato il magnete sotto). Come già avevo letto questi magneti hanno i poli disposti sulla stessa faccia, però non riuscivo a capire come mai ponendoli di fronte sulla faccia frontale si univano, mentre posti 1 sulla faccia posteriore e 1 sulla faccia frontale si respingevano. A forza di esperimenti e bussola sono arrivato a questa conclusione: per ogni magnete ci sono 4 poli! N-S sulla faccia frontale e S-N sulla faccia posteriore! Ad esempio sulla foto nel magnate centrale , ho segnato il N in alto e S in basso, dietro al polo N c'è un'altro polo S e dietro al polo S c'è un altro polo N. Quindi totale 4 poli!

Magari era ovvio a tutti e logico, io ho voluto specificare per chi come me non lo sapeva .

Smontando altri Hard Disk ho visto che alcuni magneti hanno il polo N in basso, il consiglio che do io è : armatevi di bussola e controllate!

Poi ho costruito un rotore provvisorio con 6 magneti=12 poli(anzi 24!!),ho fatto 9 bobine e sto facendo esperimenti con doppi magneti,con traferro,materiali,velocità giri...a presto mie news!

[Wattos]

ciao e benvenuto, la superficie utile della bobina per intenderci è solo quella col nastro nero
gli altri pezzi di "filo" trasportano solo corrente e non generano nulla quindi se riuscivi a ottimizzare tutto cioè facendo quella parte dove c'è il nastro nero diciamo 3 o 4 volte + lunga quasi a forma di rettangolo o comunque abbastanza "captante" dove ci fai passare i magneti e possibilmente ancora + grandi cioè la stessa dimensione di quella parte "nera ingrandita"
cerca se riesci di fare bobine "piatte", cioè sempre stessi avvolgimenti ma magari schiacciati 1 po cioè molto densi e "impacchettati" in modo da non lasciare troppo spazio tra magneti e ultimo filo della bobina...se riesci a rispettare tutte queste piccole regole avresti a parità di altri, 1 generatore con 1 buona resa, per aumentare ulteriormente la resa, puoi infilare dei lamierini di ferro magari presi da 1 vechio trasformatorino in mezzo alle spire ovvimanete le calamite avranno 1 certa attrazione verso il ferro ma tutto cioè fa passare meglio il campo magnetico e la resa cresce molto, poi mi sembra che con 1 5pala non ci dovrebbero essere molti problemi di coppia...

[dragotony]

ciao e benvenuto, la superficie utile della bobina per intenderci è solo quella col nastro nero

Ma in teoria quello che conta in un circuito indotto è l'area interna del cerchio creato dalla spira, il numero di spire, e naturalmente la variazione di tesla ; sbaglio?
Quindi per avere maggiori volt bisognerebbe avere un'area grande ,però anche un flusso magnetico che copra tutta quest'area...
Avendo io una dimensione di flusso magnetico pari a metà magnete di HD ( visto che in 1 magnete ci sono 2 poli) sto cercando di fare bobine con l'area interna ( quella vuota) di queste dimensioni. Invece tu mi dici che conta anche l'area dello spessore delle bobine???

In teoria per i fili quelli perimetrali delle bobine ( quelli più esterni) l'area interna copre effettivamente anche gli altri fili, però per quelli più interni no, quindi al massimo ipotizzerei una media dello spessore del nastro nero + l'area vuota... Sto dicendo fesserie?

Concordo comunque che devo fare bobine " a regola d'altre", per ora le ho fatte velocemente col tornio ....

A tal riguardo: Per aumentare compattezza se io copro la bobina di nastro isolante nero tutto intorno alla circonferenza della bobina, perdo volt/ampere o non cambia niente???

Grazie per i consigli

[Wattos]

ciao, allora devi immaginare che il magnete sapra 1 campo
se ci passa di fronte a questo campo 1 filo per poco tempo di traverso, su quel filo si generano dei volt per farla breve e facile, tutto il resto è chiacchiere o perdite di tempo o fili che si limitano al trasporto di elettricità solamente, siccome non puoi mettere tanti fili tipo tante cannuccie ma devi collegarli fra di loro in qualche modo ovviamente esce 1 forma di 1 bobina, per capirci è quella dell'hard disk che c'era cioè vedi tanti fili e 1 nord e 1 sud affiancati in modo da avere 1 movimento unico per tutti e 2 i pezzi di "campo", altrimenti avresti 1 sola "sbarra" con 0.1v e 200A che passa sopra il 1magnete nord, la parte attiva quindi ripeto che è solo il filo che taglia il campo per come hai realizzato la bobina, + ti allontani dal campo e + non lo sfrutti, cioè hai solo dei pezzi di rame smaltati che si muovono senza produrre nulla o quasi, infilare il campo in mezzo alle spire vuol dire e non vuol dire nulla, alle spire che devono essere non parallele al campo per generare interessa la variazione di campo.
Semmai puoi infilare del ferro e avvolgere 1 spirale di filo attorno a questo pezzo di ferro, filo tutto avvolto alla "torre di ferro" e quando passa il campo si crea 1 variazione di tensione "attiva" su tutti i fili
invece come stai facendo tu, mi sembra +tipo "hard disk" cioè come detto prima solo i conduttori attivi "zona nastrata" portano in trascinamento il pezzo e/o viceversa generano tensione se vengono trascinate sul magnete, capisco che sia 1 po un casino la mia spiegazione ma è 1 argomento 1 po amplio...

[dragotony]

Concordo sul fatto che le bobine devono essere piatte per essere più vicine ai magneti,però ho dubbi sui lati...

Dunque, non so se ho capito bene: tu dici che genera corrente solo la parte col nastro nero del filo e il resto della bobina no???
Sono un po' dubbioso su questo ,secondo la legge di Farady è l'area della bobina che conta, l'importante è che quest'area tagli il flusso in modo perpendicolare ,quindi finchè i fili sono disposti in un piano perpendicolare alla direzione del flusso si generano volt. Ho fatto un disegno a proposito per capire meglio.( fa un po' schifo lo so P )
Nel disegno ho colorato di verde la parte "magnetica", si vede anche come è fatto il magnete dell'hard disk con 4 poli. Mettendo una altro magnete superiormente le linee del campo magnetico sono + o - dritte.
All'interno ho messo una bobina quadrata con 2 lati rossi e 2 lati blu.

Ipotizziamo che il magnete si muova secondo la freccia e la bobina stia ferma.

Secondo me si genera una corrente indotta su tutti e 4 i lati, non solo su quelli blu; per me la bobina 1 e la bobina 2 a parità di area producono la stessa corrente.

Secondo te invece la bobina n° 2 produrrebbe più tensione???


Concordo sul fatto che se il filo fosse messo come il filo viola allora non è generata tensione...

Si accettano consigli anche da altra gente!!!

[Wattos]

ciao, e invece no non produci sui 4 lati proprio perchè il tuo moto è solo in 1 certo verso, attenizone a non far confusione col trasformatore nel trasformatore è sempre lo stesso avvolgimento è vero ma li è come se facciamo finta che ci sia 1 variazione di campo lungo la direzione del campo stesso e quindi si trovano tutti ad attraversare sotto il campo ovvero è come se tutte le faccie fossere blu, e non a sinistra del campo come quella freccia, tagliano il flusso ovvero non perpendicolarmente al campo quindi nel disegno solo i blu generano a turno, il resto trasporta solo e non genera nulla perchè il conduttore ha 1 direzione parallela al moto quindi non sfruttabile, non va in contro e quindi non crea nulla, per capirci renderebbe di + quello con i 2 blu + lunghi almeno sfrutti + campo, in pratica, lo so che è 1 po complesso l'argomento però fai finta che la regola è chi taglia il campo come + superficie possibile preleva tensione, è come se il campo fossero soldi che scendono se tu passi con le braccia aperte ne prendi 1 po, se passi trasversale puoi prendere solo i soldi che si posano sul braccio se rimangono anzichè cadere cioè nulla

[dragotony]

Continuavo ad essere perplesso finchè...non mi sono imbattuto in questo http://www3.unifi.it/clfisi/upload/s...capitolo12.pdf , nella pagina 3 c'è un esempio come quello nostro ( la bobina gira in quel caso ) dov'è spiegato tutto bene. Alla fine ho capito che la f.e.m si genera solo quando B (campo magnetico) , V ( velocità) e I (corrente) sono tutti e tre ortogonali , secondo la forza di Lorentz della regola della mano destra.pertanto sui lati rossi la f.e.m non viene generata.Quindi hai ragione tu!

Allora faccio le bobine più rettangolari possibili,tipo la n° 2, però dovrei avere anche il campo magnetico più lungo possibile pertanto pensavo di mettere 2 cerchi di magneti ,uno più esterno(più staccati) e uno più interno(più uniti). Può essere un'idea valida?
Però se sono troppo vicini i 2 fili generano tutti e 2 una corrente dello stesso verso e quindi potrebbero annullarsi, bisognerebbe che il campo magnetico entri nel primo e che quando esca incontri il secondo e non che il campo magnetico prenda contemporaneamente tutti e 2. Con le bobine rotanti questo problema non esiste...Eresie?