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Visualizza la versione completa : Il mio scooter elettrico



rst
27-07-2009, 23:22
Salve, sono nuovo di questo forum, ma penso che a qualcuno possa interessare il progetto del mio piccolo scooter autocostruito.
Principalmente è realizzato con parti di auto: 2 batterie da 40Ah, motore da elettroventola di una Tempra TD (è uguale a quello della Dedra, della Escort, di alcuni Scudo, ecc) da 600W, controller derivato da una centralina di un vecchio servosterzo elettrico, potenziometro di un motorino alzafanali come potenziometro acceleratore (montato su una manopola di un ciao). Le ruote sono normali ruote dei carrelli (260x85mm , 4 pollici). Il freno anteriore è del Ciao.
Il motore da 600W a 12V (alimentato però a 24V) gli fa fare 40km/h e fa salite "impegnative" senza problemi. Ho fissato la corrente massima allo spunto a 210A. L'ho provato su strada (anche per andare al lavoro) ed è molto divertente, pultroppo però non è molto in regola....
In 6km continuativi a tutto gas in estate il motore rimane a temperature accettabili, pur essendo alimentato a 24V.
E' semplicissimo da realizzare, se a qualcuno interessa posso postare i dettagli.

Wattos
28-07-2009, 00:21
ciao, benvenuto nel forum!!!

ammazza spettacolare davvero, deve avere 1 macello di coppia, sembrerebbe facile facile da costruire, sono tentato a fare 1 cosa simile con la mia bici, l'unico problema è diciamocela tutta siccome non siamo liberi di fare neinte in questo paese, come pensi di fare se dovessero fermarti gli sbirri?

ho sentito l'altro giorno per caso 1notizia che ancora adesso mi fa ridere solo al pensiero,1tizia in bici che ha fatto 1 pacco di infrazioni, hanno dovuto inseguirla un macello di poliziotti sia in auto sia in moto, sia a piedi hihihi, scherzi a parte sarebbe da usare di nascosto o magari hahahah con 1 telo sopra per nasconderlo, e poi muovi le ginocchia su e giu ogni tanto XD

dai ma non si può viviamo nel paese dello schiavismo non dichiarato non si può fare nulla, inoltre se tutti usassero 1 mezzo di trasporto simile sai quanta CO2 risparmiata, quanto rumore nelle città risparmiato, la qualità dell'aria, lo caricheremmo a casa con 1 pannello fotovoltaico e convertitore dc/dc, vabbè io ...no comment davvero.
Bisognerebbe che tutti quanti lo facessimo infischiandoci delle regole, poi voglio vedere cosa fanno quando il 100% della popolazione infrange le regole...

comunque a te ancora i miei complimenti per la genuina realizzazione, 1 saluto

carest
28-07-2009, 12:00
ciao rst
benvenuto sul forum... ti stavo aspettando!

Ti ho mandato un messaggio.
Prima o poi lo vedrò passare il tuo scooter elettrico.

Saluti
carest

gioscarab
01-08-2009, 15:09
questo è quello che voglio vedere.
Perfetta opera di evoluzione tecnologica del trasporto e riciclo di componenti della vecchia tecnologia vigente.
Se tutti ragionassero cosi', tutti i problemi di oggi sparirebbero nell'arco di una giornata.

Pioner
10-08-2009, 15:46
Fantastico! Semplice e funzionale
:spettacolo:

ebiker
13-08-2009, 17:25
... rst ...:spettacolo: a bocca aperta per l'economicità del progetto e contemporaneamente per le soluzioni legate al riciclo dei componenti "quasi alla portata di tutti"...
Peccato che il tuo scooter, una volta sviluppato e adeguato al vigente codice della strada, rientrerebbe tra quei mezzi da guidare con casco, targa... assicurazione... e magari soggetto alla "revisione" e alla decurtazione dei punti patente in caso di infrazione... :cry: paradossale per il tuo mezzo innocuo esercizio di libertà ed inventiva...
Comunque, fatta questa considerazione, sai che c'è...? Credo che invece di rottamarlo trasformerò un vecchio Benelli Gentleman del 1978... poi c'è anche la bici ... grazie per lo spunto :spettacolo:(210 A ) non male...

rst
30-08-2009, 22:32
Per chi vuole prendere qualche spunto, rifarlo o solo per curiosità ecco lo schema elettrico e le foto della centralina, di un motore appena aperto e del potenziometro appena smontato dal fanale:

rst
14-09-2009, 22:28
Ed ora un po di info tecniche per chi lo vuole costruire:
telaio in tubi di ferro diametro 33mm spessi 2,5mm (permettono di realizzare il canotto dello sterzo semplicemende tornendo leggermente l'interno e sono facili da lavorare e saldare). Il motore usato ha la carcassa spessa 3mm ed è stato usato con funzione portante. Ovviamente prima di saldarci sopra i pezzi del telaio i magneti vanno smontati (e poi rimontati nella posizione originale...).
Monobraccio posteriore realizzato con lamiera spessa 5mm e tre traversini saldati a fianco come rinforzo. Sarebbe meglio comunque usare lamiera più spessa e possibilmente con delle pieghe come rinforzo.
Forcella realizzata con piatto di lamiera di 4mm piegato.
Manubrio in tubo di ferro diametro 22mm.
Sterzo realizzato con kit cuscinetti sterzo della graziella.
Tubo sella da 28mm in alluminio, sella di una BMX da bambino.
Passo: 600mm
Avencorsa normale anteriore: circa 34mm
Inclinazione sterzo: 15°
Per il calcolo dell'avancorsa è utile questo sito: Sicilia e Moto: Avancorsa (http://www.siciliaemoto.it/main.php?plc=avancorsa)
Ruote 260x85mm (3.00-4 in pollici) con doppio cuscinetto con foro di 20mm e tamburo 100mm integrato (sono della Gino Nerviani, modello OMPK3004020). Come mozzo sono state usate viti M20 passo grosso in acciaio che sono tremendamente sovradimensionate ma semplificano enormemente la realizzazione e sono gradevoli esteticamente.
Avendo un tamburo di 100mm si possono usare direttamente i freni del Ciao (va solo allargato il foro del mozzo da 10mm a 20mm).
Usando ruote da minimoto si potrebbero invece usare i freni a disco delle minimoto...
Per quanto riguarda il motore, di provenienza Tempra TD con climatizzatore, è un Gate da 13V 600 a 3000Rpm e 37A. Ho calcolato di viaggiare a 40km/h con 6000rpm a 24V, quindi essendo il diametro ruota di 260mm la circonferenza è di 817mm, a 40km/h (11,1 m/s) fa 13,6 giri al secondo, cioè 816 rpm, il rapporto di trasmissione risulta di 6000/816=7,4 quindi ho usato un pignone da 8 denti, una corona da 60 e una catena passo 8mm (tutto materiale industriale venduto nelle grosse ferramente per pochi euro). Il tamburo della ruota posteriore è stato usato per saldarci la corona.
La corona è montata dalla parte opposta del monobraccio. Questo per rendere più semplice la costruzione anche se sarebbe tecnicamente sbagliato, però la potenza del motore non è esagerata e quindi il tutto funziona ugualmente.
La corrente assorbita alla massima velocità è di circa 50A.
La manopola acceleratore è quella originale del ciao a cui è stata tolta la vitina che blocca il cavo acceleratore ed al suo posto è stato infilato il perno del potenziometro del motorino alzafari. Quello delle vecchie BMW è il migliore perchè ha una molla che lo riporta sempre a zero, recuperando eventuali giochi ed evita pericoli in caso di distacco... La monopola integra la leva freno, permettendo la guida con una sola mano.
Il fissaggio delle batterie è realizzato mediante fascie elastiche recuperate da un sedile della vecchia panda.
Recentemente ho abbassato la corrente di spunto da 210A a 170A a causa della rottura di alcuni mosfet e per ridurre le collecitazioni di catena e monobraccio in partenza. Non impenna più in partenza ma l'accelerazione è comunque piacevole...
Riporto in allegato il data sheet di un modulo elettroventola da auto con un motore identico a quello usato.

egosapiens
18-09-2009, 21:45
Ciao a tutti è da un po' che vi seguo, complimenti ad rst, oyyimo lavoro e complimenti al forum, ho realizzato un monopattino con carattestiche simili ma non ho ancora montato il motore anch'io sono orientato verso il motore dell'elettroventola che ho già, il problema maggiore è rappresentato dal circuito controller e dal potenziometro, qui a milano i demolitori sono come i gioiellieri quindi dovro' trovare soluzioni alternative, appena avro' finito postero' le foto abbiate pazienza i tempi saranno molto lunghi...ciao

rst
22-09-2009, 22:49
Per chi vuole realizzare il circuito di controllo del motore riporto qualche suggerimento che ritengo utile e che ho utilizzato io (per lo schema elettrico vede il file collegamenti.pdf):
- il motore in continua usato per trazione elettrica va controllato in corrente, non in tensione (con l'acceleratore si va a regolare la corrente fornita al motore, non la tensione);
- generalmente i mosfet contenuti nelle centraline dei servosterzi elettrici delle auto moderne vanno tutti bene e in ogni servosterzo ce ne sono 4 o 6 a seconda del tipo di motore che usano;
- ci sono ottimi condensatori (2200 o dei 3300uF da 35V, 105°) nelle centraline degli airbag, che dopo gli urti vengono rottamate;
- utilizzate sempre più mosfet in parallelo (se ad esempio decidete di dare al motore al massimo 100A non usate un mosfet da 100A, perchè prima o poi salta, meglio usare 2 o 3 da 80A in parallelo) ;
- usare shunt con resistenza basse, nell'ordine di 2-3 milliOhm, altrimenti scaldano, che possono essere fatti con uno o due pezzi di filo di rame di diametro 1,5mm lunghi qualche cm;
- il diodo di ricircolazione di fianco al motore può essere sostituito con uno o più mosfet tenuti spenti (è uno spreco, ma i mosfet si trovano facilmente, i diodi veloci che portano tutta quella corrente no...);
- se possibile evitate connettori e stagnate i fili direttamente sul circuito;
- ricoprire con abbondante stagno tutte le piste dove passa la corrente, compreso quelle che vanno ai condensatori di filtro sull'alimentazione;
- il gruppo D1-R2-C6 (rete snubber) dello schema elettrico si può anche non montare;
- rispettare tutte le comuni regole sulle masse degli alimentatori switching;
- se non si ha nessuna pratica su alimentatori switching meglio lasciare stare e comprare qualcosa di già fatto.

Nella foto che riporto ho ricoperto tutte le piste di stagno perche lo stampato mi era venuto sottoinciso, ma andrebbero ricoperte solo le piste di potenza

egosapiens
23-09-2009, 08:44
sarebbe meglio specificare i componenti dello schema elettrico, mettendoli magari in elenco e fornendo tutti i dati dati utili per poter trovare degli equivalenti, inoltre vistoo le correnti in gioco sarebbe opportuno indicare i valori di potenza delle resistenze, infine se hai un disegno del pcb da te realizzato con le piste in rame converrebbe allegarlo, per il resto,sei stato bravo ciao

gattmes
23-09-2009, 11:10
il diodo di ricircolazione di fianco al motore può essere sostituito con uno o più mosfet tenuti spenti ..se invece poi gli accendi (alternativamente agli altri... con certi criteri... vedi "cross conduction", ecc. ) hai anche la frenata rigenerativa....:dev:

egosapiens
23-09-2009, 15:11
grazie gattmes questo mi interessa particolarmente, anche tu se riesci a fornire più dettagli riguardo la questione recupero energia non sarebbe male.:bye1:

rst
23-09-2009, 23:34
Ok, nei prossimi giorni posterò lo schema con tutti i valori dettagliati dei componenti e il pcb (devo aggiustare la posizione di alcuni fori). Quel pcb però è montabile solo dentro al contenitore della centralina servosterzo Punto, quindi chi intende usare altri contenitori o altri pakage di mosfet si deve ridisegnarsi il pcb...
Per quanto riguarda la frenata rigenerativa, come gattmes ha già detto, vanno oppurtunamente comandati i mosfet in parallelo al motore (quelli usati come diodo di recupero) e questo implica un diverso driver per mosfet e soprattutto tutta un'altra elettronica di controllo che al momento non ho sviluppato.

egosapiens
24-09-2009, 22:47
Bene vedo che l'interesse per questi mezzi c'è. Purtroppo nemmeno io ho ancora sviluppato un circuito per il recupero dell'energia ma prometto che appena sapro' qualcosa la pubblichero'...ciao

rst
27-10-2009, 22:24
Ecco lo schema più dettagliato, il principio di funzionamento e il pcb della centralina. Il PCB è monofaccia ma c'è (come visibile in blu nell'immagine colorata) c'è un grosso filo dall'altra parte per dare il positivo ai mosfet alti (quelli usati come diodi). Nel pcb c'è un solo condensatore da 2200uF, ma se ne possono montare 2 o più.

pino81
30-11-2009, 08:08
Salve, sono nuovo di questo forum, ma penso che a qualcuno possa interessare il progetto del mio piccolo scooter autocostruito.

accipicchia se interessa a qualcuno...! :spettacolo:
ciao rst,innanzi tutto complimenti.. anch'io ne ho costruito uno.. partendo da un vecchio italget 50 2t,con 50 metri di autonomia,non ho messo nulla di elettronica solo un motore d'avviamento di turbo star,fà 50 metri a 50 km/h dopo di chè il motore e le batterie vanno in ebollizione.. sai che risate..

sandrosauro
27-06-2013, 17:55
Carissimo Rst e carissimi tutti,

il mercato è una macchina terribile, uno scooter elettrico oggi dovrebbe costare la metà di uno scooter a benzina e invece faccio fatica a decidermi perchè costano il doppio. Nell'attesa che i prezzi scendano, un tarlo nel cervello da un po' mi dice "Ibrido"...."Ibrido"...ma vi spiego perchè. Non che mi interessi ancora la benzina ma se costruire un gioiello come ha fatto Rst o anche più evoluto (portapacchi, fari, etc...) ci pone contro l'Autorità, la quale ha la sua giusta logica (rischio di incidenti, conducenti scriteriati, progettisti pericolosi, etc...) si potrebbe pensare di aggiungere, ad un normale motorino, solo la parte elettrica.

Analizziamo i vantaggi: sarebbe (anche) uno scooter elettrico a tutti gli effetti, il motorino non puzzerebbe, non farebbe rumore, se finisse la carica avrei 4-5 litri di benzina nella tanica (ibrido in questo senso), sarebbe già omologato (o quasi).

Analizziamo gli svantaggi: sarebbe un po' pesante e ci vuole un motore un po' più potente, devo già possedere uno scooter o me lo devo procurare, costano di più i componenti.

Ciascuno di noi farà le sue considerazioni, ma se ci pensate è più semplice aggiungere un motore brushless su una ruota esistente ( ad esempio sulla ruota anteriore), trovare posto per batteria (al litio) e centralina (ad esempio sulla carrozzeria) ed usare tutta la ciclistica già disponibile piuttosto che partire da zero. Vi piace questa idea? Chi di voi coe Rst è un esperto potrebbe dare contributi immensi sia a ideare l'elenco dei pezzi per chi vuole farne uno performante e affidabile (più costoso) sia per chi ne vuole costruire uno con pezzi di fortuna (super economico).

Ad ogni modo mi faceva piacere condividere questa decisione con voi, perchè io CI VOGLIO PROVARE! Ormai la mia testa è partita! :bye1:
E poi...tutte le rivoluzioni cominciano dal basso, se non ci pensiamo noi...chi lo farà?

Sandro

suba
29-06-2014, 08:34
su uno scooter molto rastremato e poco pesante l'idea è attuabile secondo me.si potrebbe anche staffare il motore sul carter trasmissione e a riposo non è in presa ma al momento dell'utilizzo ingrana sulla trasmissione e via avanti.la vedo anche come una cosa poco invasiva abbastanza antisgammo

Giovanni15
19-07-2014, 09:53
Salve a tutti vorrei costruirmi uno scooter elettrico fatto con rigoni di alluminio però con l aspetto di un vero scooter (es:liberty,free).Vorrei applicargli le ruote del free,telaio in rigoni di alluminio ed uttilizzare come motore il motore dell elettroventola 12v 600w però alimentarlo a 48v.si puo fare ho vado incontro a qualcosa come il surriscaldamento del motore?si potrebbero collegare i pedali?
Grazie per chi mi risponde.!:spettacolo:

GianniTurbo
19-07-2014, 12:07
A naso un motore a spazzole da 12v non puoi alimentarlo a 48, soprattutto se lo usi al massimo sforzo. A naso credo che possa aumentare del 50% al massimo, non del 400%. Inoltre ti serve un motore da 1000 2000 watt.

rst
19-07-2014, 13:23
I motori da elettroventola sono costruiti per lavorare sui 13-14V (perchè l'alternatore carica) in un ambiente molto caldo (fra il radiatore ed il motore). Io ho usato il motorino della ventola della tempra perchè era molto sovradimensionato (ha le spazzole grandi come quelle dei motorini d'avviamento) e facendolo lavorare in un ambiente più fresco sui 20-22V (a 24 non ci si arriva a causa delle varie cadute) con i giri giusti (circa 6000 rpm) ho verificato che regge abbastanza bene, ma non credo che possa resistere molto a 48V. Tra l'altro al progetto iniziale ho aggiunto una sottile ventola centrifuga tra il motore e il pignone.

Giovanni15
19-07-2014, 23:03
Ed se provassi a 48v aggiungendogli una ventolina che raffreddi il motore potrebbe andare?od anche a 36v!
ed vorrei sapere se il telaio in rigoni saldato e rinforzato si potrebbe spezzare?
Grazie.

suba
20-07-2014, 07:07
però visto che un motore da ventola allo sfascio si trova facilmente e a poco io provere a vedere quanto dura a 48v : )è un discorso che mi interessa molto

GianniTurbo
20-07-2014, 12:05
Se fosse un brushless potresti immergerlo nell'olio ...Ma è poco realistico...

lellociccio
16-01-2015, 22:52
Scusate una domanda: il motore è da 600w quindi W=V*I ovvero 12V*50A , ma se tu lo fai lavorare a 24 abbiamo 24V*50A= 1200W. Dovè che sto sbagliando?

rst
17-01-2015, 10:21
Non stai sbagliando, a 24V fa il doppio di giri e quindi eroga il doppio di potenza. Comunque a causa delle cadute e del calo di tensione della batteria non si arriva mai a 24V. E ho aggiunto una ventola sull'albero prima del pignone per raffreddarlo.
45017

lellociccio
28-04-2015, 15:11
Ok, come mai lo regoli in tensione e non in corrente? a che ti serve una centralina se è un CC ? mica è un brushless.

rst
28-04-2015, 22:53
Il motore viene regolato in corrente e la centralina serve appunto per "dosargli" la corrente. Nei primi post avevo messo lo schema elettrico.

rst
30-04-2016, 22:40
Ora può girare per strada...
54205
www.diamini.it/zavaj.html (http://www.energeticambiente.it/www.diamini.it/zavaj.html)

GianniTurbo
30-04-2016, 22:44
E come hai fatto per il libretto e targa?

rst
30-04-2016, 23:07
Nel 2014 ho studiato la direttiva 2002/24/CE e l'ho ricostruito in modo che rispondesse alla normativa. Poi a fine 2015 l'ho omologato come esemplare unico con un ente tedesco con sede anche in italia (la legge tedesca consente anche ai privati di costruire veicoli). E' stata una pratica lunghissima ed estenuante che non consiglio a nessuno, anche perchè costa come comprarsi uno scooter nuovo già omologato e targato, ma avevo voglia di farlo io e soprattutto da quest'anno con l'entrata in vigore del regolamento 168 non si possono più omologare veicoli così 'semplici'

carest
30-04-2016, 23:24
Grande! sei arrivato in fondo... e ora hai dovuto aggiungere il supporto per la targa!
Userai questo per andare al lavoro, adesso?

GianniTurbo
01-05-2016, 09:58
Grande , a Roma alla prima buca finirebbe dentro e scomparirebbe dentro, ma complimenti per la tenacia.

Ziolu
17-10-2016, 15:56
Bravissimo e complimenti, hai dato ottimi Spunti x eventuali sperimentazioni, io stesso ne farò tesoro. Grazie