FIAT SEICENTO Elettra: "Solarium" - biberonaggio con pannello fotovoltaico

[gattmes]

Enecom ha recentemente commercializzato un nuovo pannello a celle solari silicio flessibile a buon rendimento (18%) che, nelle stesse misure del "vecchio" 110 W, riesce a fornirne 130 W.

Le misure di questi pannelli (1350 x 660 x 1,5 mm), nonchè la "freccia" applicabile, la leggerezza (ca 2,0 Kg), la sicurezza intrinseca.. li rendono adatti al montaggio sul tetto della Seicento (coprono una buona percentuale di superficie)

La presenza della predisposizione antenna (per chi non l'ha montata) potrebbe tornare utile per le connessioni elettriche

Il costo attualmente è inferiore alle 4 cifre. Considerata la non ottimale inclinazione e un po' di rendimenti dell'elettronica necessaria.. direi a spanne che... "parcheggiando" (o viaggiando..) in pieno sole... sui 100 W (con pannello 130 W) si dovrebbero mediamente spremere.

Cenni sull'idea circa sull'implementazione elettronica dell'integrazione sul veicolo:

Pensavo ad un dc-dc elevatore per "trasportare" l'energia dalla tensione tipica del pannello.. alla tensione tipica delle batterie di trazione.
La tensione d'uscita del dc-dc la farei limitata al Vmax.. non del CB.. ma delle batterie a piena carica (evitando il "palleggiamento" per equalizzazione).. indicativamente farei (a Tamb) 14 V x 18 = circa 252V.

Lato ingresso/comando "pwm" utilizzerei.. o una soluzione on-off con condensatore di "stivaggio" dell'energia fornita dal pannello.. e isteresi nell'intorno della curva di potenza massima del pannello.

Funzionamento: il pannello carica un condesatore di opportuna capacità. Quando la tensione supera un valore poco sopra la tensione corrispondente alla curva di potenza massima, viene attivata la conversione dc-dc. Il trasferimento d'energia conseguente potrebbe far cadere la tensione.. cosa che avviene solo contemporaneamente alla parziale scarica del condensatore di stivaggio (ovvero trasferimento anche dell'energia precedentemente stivata) e in modo strettamente legato anche alla contemporanea energia fornita dal pannello... ovvero l'insolazione/luce che riceve. Arrivati a un valore poco sotto la tensione corrispondente alla curva di potenza max.. viene disattivato il dc-dc: il pannello può allora ricaricare il condensatore.. e il ciclo ricomincia.
In questo modo il pannello lavora sempre nell'intorno della curva a max potenza.

Oppure un metodo "lineare"..

utilizzando esempio un controllo nel pwm del dc-dc.. che riduca la corrente gestita tanto più ci si "abbassa" dalla curva max.. e la aumenti tanto più ci si alza (forse lo preferisco)...

Nel primo metodo "viene" gratis anche l'eventuale comando di attivazione per la BM (in modo da "contare" questa ricarica).. nel secondo si può optare per una soglia minima (di corrente.. Si può anche lasciare il dc-dc sempre in funzione.. evitando di attivare il conteggio ad esempio con correnti dell'ordine dei milliampere, del tutto trascurabili anche se di durata notevole [ore]!)

[stefanoPc]

Mi piacerebbe davvero poter mettere il pannello sul tetto come idea mi piace ma elevare la tensione forse è un problema si rischia di perdere un bel 20 30 per cento minimo minimo.
La corrente poi sarebbe bassissima 0.4 A forse troppo poca...

Forse sarebbe meglio studiare di caricarle a gruppi per esempio di 3 batterie a divisione di tempo(energia); 5 minuti un gruppo e poi via via i successivi a 2.5 A .
Io penserei anche a questa soluzione
Il convertitiore avrebbe un rendimento assai migliore e le batterie sarebbero piu' stimolate...
Se ben fatto magari con un sistema che correlazioni l'energia somministrata piu che il tempo si riuscirebbe a non creare sbilanci tra i vari gruppi senza compromettere il rendimento del sistema di ricarica

Ma qual'e la tensione a cui danno il massimo rendimento??

Ciao

[tonini_mingoni]

...ragazzi siamo seri...al limite la superficie utile per la 600 serve a malapena ad evitare l'autoscarica della batteria servizi!!!

Ciao

Fox

[gattmes]

Io sono serio:
la misura "laterale" tra i due gommini sul tetto è quasi 83 cm.. la lunghezza utile.. considerando il pre-foro antenna anteriore.. è di quasi 1,35 mt
ovvero 1350 x 830mm

Il pannello da 130 W è 1350 x 660.. quindi ci dovrebbe stare comodo. In realtà se fosse "ad hoc" probabilmente riuscirebbe a darne verso i 200W

Rimanendo su ciò che è disponibile e supponendo (con i "se" del precedente messaggio) 100 W medi utili in caso di parcheggio (e/o percorso) soleggiato, possiamo contare su qualcosa non molto distante dal kWh per giorno di sole (certo che se piove, c'è ombra, ecc... tutto si riduce drasticamente)

Da ricerche (non mie.. operatori di settore.. vedi Brusa, ecc.) risulta che la maggior parte del tempo un'auto è parcheggiata.

Per esempio se la si usa un giorno si e uno no per andare al vicino supermercato.. diciamo in un raggio di 10 km.. per un totale di 20 km... e visto che potremo dire che per quel percorso servono indicativamente sui 4 kWh .. pari mediamente a 2 kWh "giornalieri"... abbiamo un apporto (in condizioni favorevoli) del 50%

come si vede non ho scritto 1.. 2.. 5% ... ma 50.. ossia metà!
(poi c'è il cofano anteriore.. ottimo candidato)

Non dico che ci si scorda la spina.. ma l'auto così diventa più gestibile.. e se si rimane a piedi.. basta rimanerlo di giorno, non all'ombra.. in una giornata di sole... ed, avendo anche un po' di "tempo", magari si riesce a percorrere la poca distanza che ci separa da una presa "famigliare"...

Detto in altri termini:
io ad esempio non guido guasi mai con selettore a 30 kW... e neanche ad acceleratore sempre a tavoletta... facciamo 10 kW assorbiti (in realtà si viaggia anche con meno)??
In tal caso 100 W = 0,1 kW rappresenterebbe un modesto 1%.... tuttavia l'auto non è in marcia e in funzione per tutta la parte diurna di una giornata (non potrebbe neanche per la capacità stessa della batteria)... quindi i % effettivi salgono.

C'è gente che si inventa l'impossibile per spremere qualche amperora in più (esempio.. i circuiti d'equalizzazione sono benefici anche in questo).. magari con batterie aggiuntive o modificate.
Passare esempio da 55Ah a C/3 al piombo (facciamo 45 a "C").. a un 60Ah al litio (e magari 200 Kg in meno).. vuol dire forse un equivalente di
45 -> 65-70.. (considerando peso e maggior efficienza) pari a un +50%... ma a fronte di probabili 10.000 Euro ...

Volendo optare per il litio 40Ah.. siamo nell'ordine dei pochi punti percentuali (+10%?).. ma con spese che non scendono neanche ai 2/3 della precedente.

Qui, come ho detto.. lato pannello siamo a costi di 3 cifre...

[stefanoPc]

Se facciamo un piccolo gruppo di acquisto magari ci fanno un po di sconto.
Ciao

[gattmes]

già ..diciamo.. intravisto/intrapreso questa strada.. ma a me piacerebbe prima vedere se si riesce ad ottenere un pannello più dedicato..

(to be continued)

[Spuzzete]

Interessante questa discussione

...ma a me piacerebbe prima vedere se si riesce ad ottenere un pannello più dedicato..

(to be continued)

Dò qualche spunto/idea.

Girovagando su ebay ho trovato questo:

SunFlex100W Flexible Solar Panel, 100watts 12V Charging su eBay.it Electrical Solar, Home Improvement, Home Garden

Sembrano abbastanza economici e producono eventualmente su misure specifiche del cliente.

Ovviamente essendo la ditta di HK vanno fatte le dovute considerazioni prima dell'acquisto (Affidabilità/qualità, Dazio & iva alla dogana etc..)


Un altro link da ebay:

136 watt Uni-Solar Laminate Flexible Solar Panel su eBay.it Electrical Solar, Home Improvement, Home Garden

Il venditore si trova in USA e valgono le stesse considerazioni di sopra.


Un saluto a tutti





Jac

[gattmes]

Riprendiamo un po' il discorso....

Cerchiamo di ragionare non solo per un uso "Seicento": se si riesce ad avere un prodotto valido per più modelli è possibile far aumentare i numeri (quindi forse ridurre i costi).

Partendo da modelli che di "numeri dovrebbero già averne..... riscontro che ultimamente ci sono dei nuovi formati "commerciali" che potrebbero risultare utili, in quanto fortemente rettangolari.
Con questi si potrebbero avere due strisce, risolvendo il problema dell'antenna centrale.
I modelli sono:
HF 65 (65 W) 1350x344 mm - V a vuoto sui 20V; a Pmax sui 16.5V - Ipmax=4 A (32 celle)
HF 70 (70 W) 1104x526 mm - V a vuoto sui 20V; a Pmax sui 16V - Ipmax=4.75 A (32 celle)

Mi sembra che la larghezza destra-sinistra max tra le modanature in gomma sul tetto sia sugli 830 mm. Quindi il secondo modello(70 W), essendo più quadrato, potrebbe sbordare oltre con due pannelli affiancati... (da verificare), mentre con il primo (65 W) ci si dovrebbe stare senza problemi.

Vediamo i modelli "non commerciali"
Modello da 157 W 1338x780 mm V (credo a Pmax) 30,9 V - I=5.1 A.
Questo modello dovrebbe coprire tutta l'area del tetto, rimanendo all'interno delle modanature in gomma e dell'antenna (da verificare ancora al 100%)
Inoltre è già stato prodotto per qualcuno.

Modello da 63,1 Wp 780x571 mm V (credo a Pmax) 12,36 V - I=5.1 A.
Di questo ce ne dovrebbero stare due affiancati avanti/dietro

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Faccio solo due considerazioni sull'uso di uno o più pannelli.

1) Nel caso di un pannello si fa un unico convertitore dc-dc.... se il pannello è parzialmente in ombra, la potenza spremibile potrebbe essere sensibilmente ridotta.
Occorre subito spendere per tutti i W del pannello... e del relativo dc-dc di adeguata potenza.

2) Nel caso di un pannello diviso in due (o più sezioni) si può optare anche per un doppio dc-dc. In tal caso il vantaggio consiste nel poter "comprare" in modo modulare. Inoltre se uno dei pannelli è in ombra e l'altro no, si ha almeno l'uso ottimale di quest'ultimo.. senza degradi.
C'è anche ridondanza sul sistema.
Ovviamente si può utilizzare un unico dc-dc che sopporti la somma delle potenze. Si perdono i vantaggi sopra esposti... tuttavia si guadagna un po' sui costi del dc-dc (che se è 2xW non costa 2x€!)... Va sottolineato che il dc-dc pesa comunque poco nel totale..

Allego due foto che non riproducono l'area dei suddetti pannelli, ma fanno capire come sarebbe possibile sfruttare le superfici

[athlon]

per chi ha TANTO TANTO tempo libero c'e' questo store che vende le celle sciolte , cioe' si comperano solo le celle e ciascuno se le puo'
saldare come preferisce

ovviamente bisogna avere un supporto (plastica) ed una copertura (plexy o lexan) adeguata

Everbright Solar Inc items - Get great deals on items on eBay Stores!


p.s. per chi vuole risparmiare volendo ci sono anche le celle di GRADO B cioe' leggermente danneggiate (sceggiate , scolorite o altro ) che comunque danno circa l' 80% della potenza di una cella sana ma ad un prezzo inferiore

[ciuspa]

troppo complicato io opterei con 18 pannellini da 250ma circa 3w sono 17x17cm quindi 18 vanno comodi vedi link PANNELLO-SOLARE-CELLA-FOTOVOLTAICA-12V-QUADRATO credo che in un prox futuro faro un pensierino se sta ditta li prende per ora devo risolvere qualche piccolo prob ciao

[gattmes]

Io mi riferivo a pannelli FLESSIBILI, che non hanno problemi di utilizzo (compreso sicurezze varie in caso di incidente) in campo automobilistico.
(x ciuspa: il collegamento/link che hai postato non mi risulta portare a un prodotto specifico: verifica)


Al momento.... e ricapitolando (trattando di soli flessibili e a rendimenti > 15%), mi sembra che ci sono queste opzioni
HF 65 (65 W) 1350x344 mm - V a vuoto sui 20V; a Pmax sui 16.5V - Ipmax=4 A (32 celle), rendimento 18%
HF 70 (70 W) 1104x526 mm - V a vuoto sui 20V; a Pmax sui 16V - Ipmax=4.75 A (32 celle), rendimento 16%

... a cui potremo aggiungere i nuovi prodotti:
HF 80 (80 W) 1230x526 mm - V a vuoto sui 22.5V; a Pmax sui 18.14V - Ipmax=4.75 A , rendimento 16%
HF 90 (90 W)= HF80 ma con rendimento 17.25%; a Pmax V=18.72V - Ipmax=5.17 A

... e quelli - già citati - a me ulteriormente proposti:
Modello "A" da 157 W 1338x780 mm V (credo a Pmax) 30,9 V - I=5.1 A (già prodotto per qualche cliente).
Modello "B" da 63,1 Wp 780x571 mm V (credo a Pmax) 12,36 V - I=5.1 A.

Io direi che la soluzione migliore (per il tetto) potrebbe essere quella che impiega un singolo pannello e del modello che ho chiamato "A" (157 W) [Verificare bene se ci sta sul tetto, senza interferire con antenna, portellone, ecc.], o al limite due strisce indipendenti (anche nel dc-dc) di 65W (una seconda implementabile anche in tempi successivi, se i costi impattano troppo)

Facendo altri due conti spannometrici con il caso "A" (oltre a quelli di qualche messaggio fa).
Ipotizzo sempre, conteggiano la non favorevole esposizione solare (tetto non inclinabile!) e dei rendimenti di conversione... diciamo 100 W utili (se parcheggiata al sole) per rotondità di calcolo, a fronte dei 157 W nominali.
Ciò significherebbe 0,1 kWh caricato per ogni ora di sosta al sole (o anche di utilizzo del veicolo, se percorre strade soleggiate e libere da oggetti ombreggianti)
Per esempio, considerando le condizioni favorevoli appena citate (non sarà purtroppo così) di una bella giornata estiva.... potrebbe esserci questa condizione... di un ipotetico utilizzo casa-lavoro-casa
1) "andata": Km 20, tempo 1/2 ora, energia consumata dal veicolo 4 kWh, energia erogata dal pannello 0,05 kWh
2) Sosta: tempo 4 ore , energia erogata dal p. 0,4 kWh
3) "ritorno": Km 20, tempo 1/2 ora, energia consumata dal veicolo 4 kWh, energia erogata dal pannello 0,05 kWh

Totale energia richiesta dal veicolo 8 kWh, totale energia prodotta dal tetto solare 0,5 kWh, totale energia richiesta dalle bat 8-0,5=7,5 kWh.... ossia quasi un 8% in meno... che si può vedere come autonomia in più (ossia se l'auto ha normalmente autonomia di 60-70 km... questi diventano 65-75 km) oppure un DOD delle batterie minore, che corrisponde ad un allungamento della vita utile
Chiaramente se la sosta è maggiore di 4 ore (e se le condizioni d'irraggiamento sono buone) si può eccedere il 10% d'energia prodotta.

[stefanoPc]

Ciao
Ho pensato ed una alternativa sul posizionamento dei pannelli.
Si potrebbe montare il tutto su portapacchi .
Una parte dei pannelli rigidamente fissata al portapacchi.
L'altra parte dei pannelli incernierata sulla parte anteriore che permetta ,avettura ferma, di essere aperta e ricadere davanti al vetro e appoggiarsi sul cofano anteriore.
Questo dovrebbe aumentare di molto la superfice utile e permettere di usare pannelli piu facilmente reperibili.
E' una idea Buona Pasqua

[_Desmond_]

Ciao
Ho pensato ed una alternativa sul posizionamento dei pannelli...

Note di Moderazione: Citazioni integrali non ammesse, a maggior ragione tra messaggi immediatamente consecutivi

...e perchè no, con un altra cerniera e staffa regolabile avere modo di poterlo inclinare a vettura ferma, così se riusciamo a mettere la macchina a sud pieno ottimizziamo il tutto

[ponzo]

eBay Italia - Aste online e shopping a prezzo fisso

se vi và di riprendere il discorso,avrei trovato questo.

possibile che le misure siano queste?
Dimensions: 216” x 15.5” x .6”

è da 500w/h????? .....direi che se non sto vaneggiando(molto probabile vista la poca esperienza)sarebbe spettacolare montarne 2 che siano la metà di lunghezza sul tettino della 600 o no?

comunque,mentre pensavo che sto sognando(ora vado a controllare meglio :P)pensavo al pannellino sul tettuccio con dei piccoli "inseguitori"(magari anche molto semplici tipo con un motorino con micro pannellino che abbassa il "pannello di ricarica" di pochi gradi per regolarlo verso il sole)sarebbe sempre un pò più inclinato dalla parte giusta,non so se mi son bene spiegato,ma proverò a farlo con un pannelo "da fermo" sul tavolo,usando i pannellini per le lampade segnapasso per attivare i motorini che inclineranno il pannello centrale!poi perchè non saltino via dal tetto col vento,si potrebbe fare una vetroresina aereodinamica(tipo paraurti go-kart ),ma quelle sono cose da pensare dopo, già il fatto che il pannello si sposti "auton0omament"di qualche grado credo che incrementi di molto l'efficenza o sbaglio?

fra qualche giorno mi metto al lavoro

[richiurci]

Ponzo, non esagerare...

Quelli che hai postato sembrano flessibili, quindi nessun orientamento e costano un botto...
Poi già mettere i pannelli è fuori legge, inclinarli vorrebbe dire un meccanismo ben più ingombrante, pesante e costoso. Inoltre per massimizzare la resa bisognerebbe inclinarli di 30° e più, e parcheggiare l'auto orientata giusta...

Quando riesci mette le foto dell'acquisto!

[Spuzzete]

Idea:

Invece di mettere i pannelli sul tetto non sarebbe meglio usare un piccolo carrellino con dei pannelli solari da portarsi dietro per lunghe tratte o per ricaricare parzialmente la batteria mentre si è al lavoro?Sul carrello ci potrebbero stare anche delle batterie aggiuntive per aumentare l'autonomia.
Il mio unico dubbio è su come poter collegare il tutto in modo sicuro ed a norma.

[richiurci]

La fantasia al potere!

Io parto avvantaggiato, il carrello ce l'ho già...se mi procurate una Elettra...

[ponzo]

smart wlettrica con carrello - Cerca con Google

[ponzo]

Comunque la mia idea era di un piccolo dispositivo,o 4 disposti ai lati;che alzi il pannello dal lato "scuro" di pochi cm,io credo che anche 3 o 4 cm farebbero la differenza.pser ora ho comprato l'elettra...poi vedremo di fare gli optional

[Spuzzete]

C'è anche questo interessante progetto:

ebuggy - a global solution for electric mobility


@ Ponzo, complimenti per l'acquisto!!

@ Riccardo, tu invece sei ancora in trattativa o hai lasciato perdere?

[richiurci]

Ne ho ben 3 nel mirino, spero di non sbagliare mira e beccarne almeno una....
un po' per scaramanzia un po' perchè ancora non ho concluso niente faccio il misterioso. Comunque forse i tempi saranno lunghi, trattasi di cessioni da enti pubblici....

Ma SE la avrò... il pannello solare anche se poco redditizio è tra i progetti da sviluppare sicuramente!

[alsiber]

sto pensando al biberonaggio con pannello fv. il mio progetto e' quello di acquistare le celle singole, saldarle per realizzare 4 file da 9. poi incollare al tetto un foglio di pvc per wrapping. incollare sopra le celle e poi sopra un foglio wrapping trasparente. il tutto servira' piu' che altro come sensibilizzazione di chi vedra' l'auto, ma anche per dare un contributo alla batteria di servizio che sara' scollegata dal convertitore cc.

[tonini_mingoni]

Alla prima piovuta o se ti sfiorano il tetto tutte le celle creperanno e non saranno più utilizzabili. Ciao. Fox

[ponzo]

la pioggia no perche ci mette il plexliglas(non so come si scrive :P).ma na bottarella però costerebbe cara ,dovrai assicurare anche le celle sennò

[alsiber]

ecco fatto!

potete vedere la seicento con pannello fv solbian vicino alla nonnetta bluelettrica (topolino belvedere del 1953 in fase di "rebirth")

[ponzo]

Fantasticooo XDXDXD .....spesa?rendimento?dove gli hai collegati?solo sulla servizi?o addirittura con l'inverter? XD ...veramente bellino, complimenti . magari sk può fare anche con qualche cella in più visto lo spazio.

[alsiber]

ciao Ponzo, per ora li ho collegati alla batteria di servizio con un regolatore di carica. non ho molto tempo per affinare il progetto di attaccarle sulle batterie di trazione. tutto il tempo libero lo sto dedicando alla topo. la spesa è di circa 300 euro +iva. se vai sul sito della solbian puoi vedere i pannelli. io ne ho presi due, uno rettangolare e uno quadrato per allestire 2 seicento. hanno un adesivo molto potente (vengono usati sulle barche). spendendo di più si possono avere delle dimensioni a richiesta.

[stefanoPc]

Oggi alla fiera ho acquistato incautamente due pannelli da 200w policristallini ad un prezzo onesto. (novanta)
Vediamo cosa si puo fare... ciao.

[selidori]

Buongiorno,
sono intenzionato pure io al discorso pannelli flassibili (da applicare alla mia prius modificata con batterie aggiuntive) solo che una delle prima cose che mi ferma persino prima di fare i calcoli è la normativa...
cosa vi dice un vigile se vi ferma con QUELLE COSE BLU sul tetto?
e cosa gli dite, voi?

[ponzo]

TI PREGO ...ho famiglia!!