Tutti i tetti degli autoveicoli devono diventare a recupero energetico...

[marcopedroni]

...con celle fotovoltaiche su veicoli ibridi, cioè con doppio motore. Elettrico e a scoppio.

[nll]

E' una proposta tua, un auspicio, o sai di una iniziativa di Legge in tal senso?

L'uso dell'imperativo "devono" potrebbe spaventare qualche costruttore che pensava di investire nel settore, meglio dare qualche spiegazione in più, giusto per capire in quali termini si pone la questione.

[livingreen]

Mi sembra giusto: installare obbligatoriamente un sistema che contribuirà si e no per l'uno per cento del fabbisogno del veicolo è davvero una bella mossa.

[marcopedroni]

Mi sembra giusto: installare obbligatoriamente un sistema che contribuirà si e no per l'uno per cento del fabbisogno del veicolo è davvero una bella mossa.

Perché 'obbligatoriamente' direi 'volontariamente'. Consideriamo chi utilizza l'auto ibrida, soprattutto per spostamenti brevi. Se l'auto sosta in strada tariamo il software della centralina elettronica per utilizzare, per prima l'energia elettrica delle batterie, dopo quella del motore a scoppio. Quando il veicolo sosta (molto più tempo rispetto alla marcia) ricaricherà le capienti batterie, dalle celle fotovoltaiche del tetto. Ecco che dall'1% siamo passati al 5%....Che ne dici?

E' una proposta tua, un auspicio, o sai di una iniziativa di Legge in tal senso?

L'uso dell'imperativo "devono" potrebbe spaventare qualche costruttore che pensava di investire nel settore, meglio dare qualche spiegazione in più, giusto per capire in quali termini si pone la questione.

Il 'devono' è un auspicio. Ma anche un monito a lenti legislatori. Se potessi decidere io, passerei all'immatricolazione solo veicoli ibridi, visto che ormai è assodato che consumano molto poco carburante, e con almeno 60 cm quadrati di celle fotovoltaiche sulla carrozzeria esterna.

[Ospite]

Le celle fotovoltaiche sul tetto ce le ha la Prius (optional).
Sono a malapena sufficienti a var girare un po' la ventola dell'abitacolo quel tanto da non farti trovare 60°C quando la parcheggi sotto al sole.

[livingreen]

Ecco che dall'1% siamo passati al 5%....Che ne dici?

Dico che hai sbagliato i calcoli...
Un pannello FV rende all'anno 1300 kWh per kWp istallato, che diviso per 365 giorni, sono 3,56 kWh. E oggi, per fare 1 kWp ci vogliono circa 7m2, mentre sul tetto di un auto ci puoi mettere circa un metro quadrato.
Quindi, la potenza ricavabile scende ad un settimo, circa 0,5 kWh al giorno... se avessero l'esposizione ottimale e non ci fossero ombre: però queste cose ci sono, ed ottimisticamente scendiamo a 0,35 kWh al giorno, cioè 350 Wh.
Un wattora sono 3600 joule, e quindi 350 Wh sono 1,26 MJ.
Un'auto diesel euro 5 consuma circa 2,1 MJ per chilometro: quindi, in moto uniforme a velocità costante, tutto l'ambaradan permette la considerevole autonomia di 500 metri...

E se poi pensi che la gente lasci la macchina fuori dal garage per ricaricare le batterie... e farsi fregare il tetto (o l'auto completa) ti sbagli.

[marcopedroni]

....tutto l'ambaradan permette la considerevole autonomia di 500 metri...

Ti ringrazio per i calcoli (credo per difetto) che dimostrano la mia tesi: 500mt sono il 5% di 10km, pertanto per chi fa di giorno 10 km per andare a lavorare o a fare la spesa, funziona.

[Roby]

Non tieni conto del fatto che per produrre energia ad auto ferma devo tenerla al sole, poi prima di salirci devo far andare mezz'ora il condizionatore, mi sa che conviene lasciarla all'ombra.

[livingreen]

Ti sei perso un pezzo, marcopedroni...

in moto uniforme a velocità costante

Cioè quando i consumi sono al minimo...

[marcopedroni]

livingreen e Roby, da come dipingete lo scenario sembra che il fotovoltaico rappresenti un totale fallimento a meno di non sacrificare al brutto superfici a pannelli fotovoltaici per km2 del nostro bel paese. Speriamo in una sua evoluzione in termini di efficienza energetica e abbattimento dei costi.

[Roby]

Il fotovoltaico ad alto rendimento può andare bene per i bus e i mezzi pubblici che stanno spesso in strada, al sole, ma per un'auto che sta per il 90% e passa del tempo in garage o sotto una pensilina (magari fatta di pannelli fotovoltaici) quando si é al lavoro non ne vale la pena ai costi attuali.
Secondo me.
Poi se un kwp domani costerà 100 euro é un altro discorso.

[livingreen]

Noi non stiamo "dipingendo uno scenario", mica sono ipotesi ed opinioni personali.
Se trovi un pannello solare che renda il 90% invece del 16%, ed un auto che consumi un decimo di quelle attuali, potrebbe pure funzionare. Ma prima, trovali...

[marcopedroni]

Il fotovoltaico...... non ne vale la pena ai costi attuali.
Secondo me. Poi se un kwp domani costerà 100 euro é un altro discorso.

D'accordo. Certo, il fotovoltaico, difficilmente potrà diventare il modo più economico per produrre elettricità.

[marcopedroni]

Noi non stiamo "dipingendo uno scenario", mica sono ipotesi ed opinioni personali...

Dove vuoi arrivare...Non bisogna seguire la strada di produzione di tetti fotovoltaici sugli autoveicoli perché poco efficienti? Più in generale che conviene abbandonare la produzione del fotovoltaico?

[pancia 37]

Se fra poco riusciremo a utilizzare questo sistema , forse le cose cambieranno:

YouTube - Fabrizio Congedo presenta "Rectenna" al Working Capital Tour Bari 2010

[marcopedroni]

Se fra poco riusciremo a utilizzare questo sistema , forse le cose cambieranno:

YouTube - Fabrizio Congedo presenta "Rectenna" al Working Capital Tour Bari 2010

Trasformazione onde elettromagnetiche in energia elettrica. *** OT, ci sono altre discussioni sulle rectenna ***
Interessante. Le potenze in gioco però credo che siano piccole(ma spero di sbagliarmi).
Come del resto quelle del fotovoltaico.

[livingreen]

Dove vuoi arrivare..

Strano, mi pareva di aver scritto in italiano corretto...nella seconda riga che non hai quotato.

Se trovi un pannello solare che renda il 90% invece del 16%, ed un auto che consumi un decimo di quelle attuali, potrebbe pure funzionare. Ma prima, trovali...

L'applicazione sulle auto attuali, dei pannelli attuali è assolutamente inutile.

Volendo, però.... basta fare un auto:
-che pesi al massimo 200kg a pieno carico;
-che abbia un tetto di almeno 6 metri quadrati;
-che sia alta solo un metro;
-che abbia un CX di 0,1, invece del 0,34 della Punto;
-che abbia una sezione frontale di 0,7 m2, invece dei 2,04 della Punto;
-che viaggi al massimo a 90 kmh;
-che abbia gomme strettissime e speciali, a bassissima resistenza;
-che si muova solo sotto il sole del deserto australiano;
-che utilizzi celle speciali col rendimento del 26%;
... e che riesca quindi a sviluppare almeno 1,2 kW per potersi muovere, quasi la potenza di un ciclomotore.

Ah, ma esiste già? Link

[IGNORANTE...MA COSCENTE]

hemm...living posso??
almeno linka alla nuna5...hehe...
Nuna 5 - Wikipedia, the free encyclopedia

un po fuori dal contesto ma

Efficiency solarcells 34 %

acciderboli!!...
non voglio chiedermi il prezzo...ne l'inquinamento pero!..

gnorri...

[livingreen]

E' lo stesso, IMC... una qualunque va bene. Basta che ci sia scritto che il tetto è 6 volte più grande di un'autovettura normale, che la resistenza aerodinamica è un dodicesimo di quella di un'autovettura normale, così come il peso, la resistenza di rotolamento etc...

[marcopedroni]

Grazie IMC. A volte basta il tempo di parlarne e l'efficienza delle celle fotovoltaiche sale dal 16% di qualche post dietro di livingreeen, al 34% a bordo di NUNA 5.
Oggi la tecnologia fa passi da gigante. E' persino più veloce delle parole...

[Spaziozero]

I rendimenti sono cresciuti molto, ci sono pannelli commerciali del 20%. Puoi anche istallarli sul cofano motore o realizzare un tipo di pannello trasparente per il lunotto e i vetri posteriori laterali, puoi incrementare anche attraverso un uso razionale delle vernici chiare e recuperi altra energia. Inoltre sul tetto puoi sfruttare il raffreddamento causato dalla velocita' dell'auto sul pannello per incrementare i rendimenti di un 15%. Secondo me in futuro e' possibile arrivare ad avere circa 0,7 - 0,8 kwp su un auto commerciale. Legando questo ad uno studio fatto per contenere i consumi dei sistemi ausiliari, come fari, riscaldatore elettrico, condizionatore elettrico, si possono avere alcuni vantaggi. Non sottovaluterei la discesa dei prezzi dei materiali e il relativo costo contenuto quindi di dotazione di serie in tutte le auto. In particolare se passasse una legge europea vincolante per i costruttori su un minimo di istallato per auto, questi prezzi possono diminuire ulterioremente. Tutto questo ovviamente quando le auto elettriche copriranno un 20% - 30% del parco circolante, nella fase di start-up si dovranno contenere i prezzi ma il futuro e' open!

Ciao

[Lupino]

Scusa marco ma se i pannelli invece di metterli sul tettuccio della macchina li metti sul tetto di casa tua e al rientro fai il "pieno" non è meglio? Tra parentesi i calcoli che ti ha postato livingreen (post 6) assumono come dato di partenza una produzione annua (1300/365) di un FV montato in posizione classica (vedi tetto abitazione) non soggetto ad ombre transitorie (se parcheggi vicino ad un palazzo.... ) e con un inclinazione ottimale

...Ti ringrazio per i calcoli (credo per difetto)...

io credo decisamente per eccesso

[marcopedroni]

Lupino, sfondi una porta aperta. Una cosa non esclude l'altra.
In quel caso ci sono anche gli 'edifici' ad aver bisogno di energia.
Il solare termico allora entra...in competizione.
http://www.energeticambiente.it/discussioni-sui-massimi-sistemi-del-mondo-energetico/14739858-tutti-i-tetti-degli-edifici-devono-diventare-recupero-energetico.html

[Lupino]

Concordo, il termico anche secondo me può essere non solo competitivo ma (parere personale) in certi casi superiore al FV. Mi fermo qui per non incorrere in OT. Nel caso posso continuare nel thread da te linkato