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Visualizza la versione completa : Scelta motociclo elettrico per lavoro



stealth81-
15-09-2012, 14:52
Ciao a tutti,
sono ormai da un paio di anni che seguo il mondo elettrico.
Mi sembra che forse si stia muovendo qualcosa con l'arrivo di motocicli e ciclomotori con batterie al litio.
Purtroppo con l'assenza di incentivi statali/regionali,l'acquisto risulta essere ancora un po' troppo oneroso.

Io faccio tutti i giorni per lavoro circa 25km in tutto (andata e ritorno)...così stavo pensando di passare davvero all'acquisto di un motociclo(o ciclomotore?).

Ciò che a me servirebbe,è un mezzo che mi possa garantire almeno 60/70km veri di autonomia..spesso leggo di mezzi che promettono ma poi si rivelano un po' delle "sole"...
Recentemente ho avuto modo di vedere per le mie strade di paese un E-max 120L..molto bello..certo che quando ho visto il prezzo :oops:.

Io come budget posso arrivare a 3500€...le cose per me fondamentali sono

- autonomia vera di 60/70km (almeno lo posso caricare ogni 2 giorni)
- batterie al litio

Guardandomi in giro con queste caratteristiche ho trovato solo l'E-Max...ma sarei ampiamente fuori budget...
Magari voi che siete più sull'argomento mi potreste indicare qualcosa che a me è sfuggito...

Ad esempio cosa ne pensate del Bertini?Dichiara 70km di autonomia..(è un ciclomotore.)

grazie a tutti per l'aiuto

vitospericolato
20-09-2012, 12:11
Ma perché lo vorresti ricaricare ogni 2 giorni e non ogni giorno(o meglio notte), come sarebbe naturale? Se fai 25 km al giorno hai un'amplissima possibilità di scelta, io ne faccio anche di più e vado con un ciclomotore con batterie al piombo che ricarico ogni sera.

stealth81-
20-09-2012, 21:08
Ok,posso caricarlo anche tutti i giorni..è per avere un certo margine.
Però vorrei rimanere sulle batterie al Litio per due motivi...vita delle batterie e autonomia.

Quindi su quali prodotti potrei indirizzarmi?:)

vitospericolato
20-09-2012, 23:00
Personalmente non ho esperienza con batterie al Litio. Dei vari modelli che ho visto sui vari siti, l'unico che mi soddisfa appieno a livello estetico/pratico è l'ELIS della lukas-two, l'unico che ho visto con un design classico e soprattutto con la pedana piatta, indispensabile per portarci sopra qualcos'altro che non entri nel bauletto (valige, valigette, borsoni, chitarre, borse della spesa ingombranti etc.). Il preventivo che chiesi un anno fa era però di 4800 €. Però magari nel frattempo è calato di prezzo..

stealth81-
20-09-2012, 23:15
Cosa ne dici del X-spin Ted...sembra davvero performante.

vitospericolato
20-09-2012, 23:52
Se passi all'elettrico, la ricerca delle performance non dovrebbe essere prioritaria, a meno che non percorri distanze tali da dover considerare i tempi di percorrenza, che non è il tuo caso..

jumpjack
21-09-2012, 10:53
Attualmente, che io sappia, 70 km reali non te li garantisce nessuno, per un motivo tanto semplice quanto "segreto" (nessun venditore te lo dice!): le batterie non devono mai essere scaricate completamente, sennò dopo un anno le butti, anche se sono al litio (lo so perchè le mie dovevano durare 1000 o 2000 cicli, e invece dopo 300 sono già ridotte al 20% della capacità iniziale!)
Quindi se vuoi avere 70 km di autonomia, ti serve uno scooter con autonomia dichiarata di 140 km (meglio se 210)... che attualmente non esiste!

Diverso il discorso per i 25 km che effettivamente ti servono: significa che il tuo scooter deve garantirne almeno 50, meglio se 75, e questo possono farlo tranquillamente tutti.

In questi giorni sto ultimando la seconda edizione di un mio libro su auto e scooter elettrici (la prima è già disponibile su "ilmiolibro"), e contiene le schede tecniche dettagliate di oltre 60 scooter elettrici, classificati come 50cc-equivalenti, 125cc-equivalenti o persino 150cc-equivalenti, di cui una decina con batterie rimovibili per la ricarica in casa, nonchè ampie spiegazioni tecniche e consigli per la scelta del modello da acquistare. Ulteriori info tramite messaggi privati.

zeel
22-09-2012, 10:05
mah basterebbe caricarlo ogni giorno e 25 km di autonomia ce l'hai con tutto, anche con una bicicletta elettrica ^_^ e non paghi nemmeno bollo e assicurazione

@jumpjack:come nessuno scooter garantisce 70 km di autonomia? io con il vectrix passo i 100 km a occhi chiusi ^_^

jumpjack
22-09-2012, 11:18
Sì, ma scaricando quanto le batterie? Al 100%?

stealth81-
22-09-2012, 12:15
Ma non esiste una discussione ufficiale per questo motociclo^Peccato..tra tutti quelli che ho visto sembra uno dei migliori...almeno per quanto riguarda il reparto batterie ed elettrico

jumpjack
22-09-2012, 12:42
c'e' qualcuno che l'ha comprato e ogni tanto scrive sul mio blog, mi pare si chiami Flaviano.

Jumping Jack Flash weblog (http://jumpjack.wordpress.com)

jumpjack
22-09-2012, 12:44
Questo è il post dove annuncia l'acquisto:
Nuovo scooter elettrico al litio a Roma a meno di 4000 euro (http://jumpjack.wordpress.com/2012/05/18/nuovo-scooter-elettrico-al-litio-a-roma-a-meno-di-4000-euro/)

vitospericolato
23-09-2012, 07:59
Jumpjack
forse i tuoi dati sono un po' pessimistici. L'autonomia dichiarata per il mio scooter mi pare fosse di 60 km. Io ultimamente faccio anche 40 km al giorno e le batterie sembrano non risentirne. Adesso sono a quota 13000 km fatti e vanno ancora benissimo (tocchiamo ferro..).

jumpjack
23-09-2012, 09:08
La fregatura nell'usare troppo le batterie è che sul momento non ti accorgi di far danni, perche' funzionano benissimo.
Il problema è il "ginocchio" della maledetta curva di capacità:
25309

Il "ginocchio" è ovviamente il punto in cui la curva "cede" e piomba verso il basso.

Per i primi 300 cicli (in questo grafico) non ti accorgi di niente, le batterie si comportano allo stesso modo se le scarichi al 10% o al 100%, ti danno comunque tuttii km inizialil... poi un bel giorno ti ritrovi al 301° ciclo e ti durano 10 km invece che 50! :-(

Spuzzete
24-09-2012, 06:53
Per i primi 300 cicli (in questo grafico) non ti accorgi di niente, le batterie si comportano allo stesso modo se le scarichi al 10% o al 100%, ti danno comunque tuttii km inizialil... poi un bel giorno ti ritrovi al 301° ciclo e ti durano 10 km invece che 50! :-(

Confermo il grafico, è così soprattutto se parliamo di chimica al litio. Con le piombo (dipende un po anche dai tipi) è anche peggio, il calo di prestazioni si sente anche molto prima dei 300 cicli.

Parlo per esperienza ovviamente :cry:

:bye1:

vitospericolato
25-09-2012, 14:32
*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

E' vero, le mie prime batterie si sono limitate ad un centinaio di cicli. Con le nuove sono a più di 430 cicli e non avverto ancora un calo di prestazioni.

diabloker
17-02-2013, 15:14
(Riprendo questo post per non aprirne uno nuovo dato che le esigenze sono praticamente le stesse)

Anche io sarei interessato a passare all'elettrico proprio per risparmiare sulla tratta casa lavoro.
Chiedo a voi del forum se potete aiutarmi nella scelta seguendo queste "poco esigenti" linee guida:

- Tratta giornaliera 20km
- Batterie litio (anche se basterebbero al piombo, prediligo le litio per una maggior durata nel tempo e relativo risparmio)
- Prezzo max 4000€ (se ne vale la pena anche di piu)
- Potenza/Estetica = vorrei che la potenza sia quella di un corrispondente 125 e l'estetica abbastanza "sportiva"

Grazie in anticipo per la disponibilita'

Andrea

jumpjack
19-02-2013, 08:06
*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ecco l'elenco dei prezzi dei 125 o 150 al litio considerando sconto del 20% dovuto agli incentivi (che iniziano il 14 marzo):


Tipo Marca/Modello Potenza (kW) Velocità max (kmh) Accelerazione (org) Autonomia (km) Pendenza (%) Batteria/Tipo Batteria/estraib Prezzo Sito Prezzo con incentivi
** Scooter 125 ASPES VEGA 125 (IBRIDO) 600 W + benzina 20 N/D N/D + BENZINA N/D Litio SÌ 2.970,00 HTTP://IS.GD/ASPESVEGA 2.376,00 (+benzina)
Scooter 125 ECOSTRADA GHIBLI 6000 W 115 N/D 80 22°/25° ? Litio 6.500,00 HTTP://IS.GD/ECOGHIBLI 5.200,00
* Scooter 125 ECOSTRADA LEVANTE 3000 W LITIO 3000 W 85 N/D 50 22° Litio 4.990,00 HTTP://IS.GD/ECOLEVANTE 3.992,00
* Scooter 125 ECOSTRADA LEVANTE 5000 W LITIO 3000 W 100 N/D 80 22° Litio 4.990,00 HTTP://IS.GD/ECOLEVANTE 3.992,00
Scooter 125 ECOSTRADA LIBECCIO 4000 W 90 N/D 70 22° Litio SÌ 5.600,00 HTTP://IS.GD/LIBECCIO 4.480,00
Scooter 125 ECOSTRADA MAESTRALE 3000W LITIO 3000 W 73 N/D 50 25° Litio 5.300,00 HTTP://IS.GD/ECOMAE 4.240,00
Scooter 125 ECOSTRADA MAESTRALE 5000W LITIO 3000 W 110 N/D 80 25° Litio 5.300,00 HTTP://IS.GD/ECOMAE 4.240,00
Scooter 125 E-MAX 120L 104A 4000 W 65 N/D 140 0,25 Litio 6.990,00 HTTP://IS.GD/EMAX120 5.592,00
Scooter 125 E-MAX 120L 52A 4000 W 65 N/D 80 0,25 Litio 6.990,00 HTTP://IS.GD/EMAX120 5.592,00
Scooter 125 EMCO NOVUM 77 5000 W 82 N/D 80 0,24 Litio 5.600,00 HTTP://IS.GD/NOVUM77 4.480,00
Scooter 125 GOVECS GO! S2.4+ 54 NM 62 N/D 60 Litio 6.300,00 HTTP://IS.GD/GOS24 5.040,00
Scooter 125 GOVECS GO! S3.4 3000 W 80 N/D 50 N/D Litio 6.900,00 5.520,00
** Scooter 125 GSL-MOTORS MERCUY-L (ES3.0-L) 3000 W 65 N/D 45 0,18 Litio 3.740,00 HTTP://WWW.GSLMOTORS.COM/ 2.992,00
** Scooter 125 INGAETA G1 3000 W 65 N/D 50 20° Litio HTTP://INGO.INGAETA.COM/SCOOTER-ELETTRICO# -
** Scooter 125 INGAETA G2 1500 W 60 N/D 50 12° Litio HTTP://INGO.INGAETA.COM/SCOOTER-ELETTRICO# -
* Scooter 125 LUKAS TWO ELIS 3000 W 75 N/D 40 0,3 Litio 4.800,00 HTTP://IS.GD/LUKASELIS 3.840,00
* Scooter 125 LUKAS TWO GT 5000 W 85 N/D 40 0,2 Litio 4.900,00 HTTP://IS.GD/LUKASGT 3.920,00
Scooter 125 LUKAS TWO GTS 5000 W 95 N/D 50 0,3 Litio 5.900,00 HTTP://IS.GD/LUKASGTS 4.720,00
** Scooter 125 XOR XO2 (125CC) 8000 W 120 N/D 75 N/D Litio SÌ 3.400,00 HTTP://WWW.XOR-MOTORS.COM 2.720,00 (batterie a noleggio)
* Scooter 125 X-SPIN TED/125 5000 W 95 N/D 80 0,3 Litio 4.750,00 HTTP://WWW.X-TECH.IT/INDEX.PHP 3.800,00
* Scooter 125 X-SPIN TED/125 5000 W 95 N/D 80 0,3 Litio 4.750,00 HTTP://WWW.X-TECH.IT/INDEX.PHP 3.800,00
* Scooter 125 ZEM ZTL SMASH 54 3000 W 70 N/D 60 0,25 Litio SÌ 4.330,00 HTTP://WWW.ZEMSRL.IT 3.464,00
** Scooter 125 ZEM ZTL STAR 45 1500 W 60 N/D 90 0,2 Litio SÌ 3.900,00 HTTP://WWW.ZEMSRL.IT 3.120,00
** Scooter 150 ASPES PERSEO 150 (IBRIDO) 1000 W 60 N/D N/D (+ BENZINA) N/D Litio SÌ 3.790,00 HTTP://IS.GD/ASPESPERSEO 3.032,00
Scooter 150 LUKAS TWO GTO 24000 ? 100 N/D 70 0,3 Litio 7.500,00 HTTP://IS.GD/LUKASGTO 6.000,00
Scooter 150 PIAGGIO MP3 HYBRID 300IE (IBRIDO) 2600 W 60 N/D + BENZINA 20 N/D Litio 8.055,00 HTTP://IS.GD/PIAGGIOMP32 6.444,00 (+benzina)
Scooter 150 VECTRIX VX-1 LI 7000 W 110 0-80 IN 6,25 SECONDI (0,36 G) 70 N/D Litio 8.850,00 HTTP://IS.GD/VECTRIX1 , HTTP://IS.GD/GT0TIP 7.080,00
Scooter 150 VECTRIX VX-1 LI+ 7000 W 110 0-80 IN 6,25 SECONDI (0,36 G) 70 N/D Litio 8.850,00 HTTP://IS.GD/VECTRIX1 , HTTP://IS.GD/GT0TIP 7.080,00
Scooter 150 VECTRIX VX-3 21000 ? 110 0-80 KM/H IN 8,25 S (0,27 G) 80 N/D Litio 13.500,00 HTTP://IS.GD/VECTRIXVX3 10.800,00



Quelli con l'asterisco costano meno di 4000 euro considerando gli incentivi.
Quelli con DOPPIO asterisco costano meno di 4000 euro anche senza incentivi.

Ti conviene copiare e incollare in excel, sennò non si legge niente...

Se mi mandi un mex privato ti dico dove trovare una pubblicazione che elenca questi e altri scooter.

diabloker
19-02-2013, 11:18
grazie jump per la dritta. la tua e' un ottima alternativa. ma dato che devo acquistare uno scooter nuovo, perche' non prenderlo gia bello pronto e testato?
ecco perche' sto guardando altri scooter che montano di serie le litio. anzi, se hai qualche consiglio su dove orientarmi sarei ben lieto di ascoltarlo :D

diabloker
19-02-2013, 11:33
jumpjack ha superato la sua quota di messaggi privati e non può ricevere ulteriori messaggi finché non libera un po' di spazio.
:spettacolo:

jumpjack
19-02-2013, 12:53
liberato.
chevvoi? ;-)

Il 10 marzo c'e' il Motodays alla fiera di roma, il 17 marzo c'e' Eettrocity a Milano e il 24 Elettrocity a Roma, utili occasioni per esaminare il mercato e comprare a prezzi-fiera.

aztlan
19-02-2013, 16:56
@jumpjack, ma non è che sei un pò esagerato? d'accordissimo che fa male scaricare le batt al 100% ma terrorizzare così le persone :-) il mio vectrix (con batterie al nichel ormai considerate obsolete) è a un soffio dai 40.000km e va benissimo, la batteria attuale ne ha 32.000, ha di recente perso un 10km di autonomia recuperati con la sostituzione di 3 celle, ti assicuro che ogni giorno, se non lo scarico a 100% lo scarico all 80, (ovviamente riferiti ai limiti imposti dal software), quindi più che fissarsi sul discorso scarica totale mi orienterei sulla qualità del mezzo, secondo quello che dici io avrei già dovuto cambiare qualcosa come una 20 di pacchi batteria

jumpjack
19-02-2013, 17:28
Non conosco i datasheet delle NiMH quindi non posso esprimermi.
Da qualche parte ce l'avevo quello del vecrix, ma chissà dove.

stealth81-
05-06-2013, 21:53
Ciao a tutti
A distanza di un anno sono stati fatti dei progressi su queste moto elettriche?

Io vi ho sempre seguiti..ho letto che però molto spesso anche con motocicli costosi, spesso c'è chi cambia i copertoni perchè fanno schifo..poi chi dice che i freni sono pessimi,chi le plastiche che sono cinesate..

Ma insomma,io mi chiedo,nonostante che questi mezzi non siano così economici,possibile che pagando 3/4/5mila euro non si possa avere una moto di qualità??
Correggetemi se mi sbaglio...

Allo stato attuale io sarei per una moto con batterie al litio (LiFePo).
Considerando che farei i soliti 25km al giorno per lavoro,come autonomia reale mi andrebbero bene 70/80km...giusto per mantenere le batterie sempre e non oltre il 50% di scarica

Quali sono le attuali possibilità?
Ghibli,Ecojumbo...?
Per avere questo connubio prezzo /prestazioni è infattibile una spesa compresa tra i 3000/4000 euro?

PaoloRos
08-06-2013, 10:57
ciao,

come ti ho scritto sull'altro post prima di cercare uno scooter elettrico dovresti partire dalla domanda generale: Sono/sarò in grado di effettuare controlli e manutenzioni in autonomia oppure no? Nel caso la risposta fosse positiva puoi anche sbilanciarti su modelli-aziende non a te vicine (considerando costi di trasporto) altrimenti non prenderle neanche in considerazione e restringi il campo a rivenditori/centri assistenza a te vicini o facilmente raggiungibili.
Di dove sei?

Per quanto riguarda le tue esigenze modelli che ben conosco ma sopratutto che ho provato e riprovato e che molto si avvicinano alle tue esigenze:

EMCO Novantic 2000W con 2 batterie LiNiCoMn/28Ah BMS integrato
EMCO Novi 1500W con 2 batterie LiNiCoMn/28Ah BMS integrato
EMCO Novum 3000W batteria LiNiCoMn/60Ah BMS dedicato
EMCO Novum77 5000W batteria LiNiCoMn/60Ah con recupero energia in frenata/decellerazione - BMS dedicato
Garanzia sulla batteria 2 anni standard estendibile a 4

Etropolis Retrò Lithium 2000W (da luglio) LiIon/36Ah
Etropolis BelAir Lithium 3000W (da luglio) LiIon/36Ah
Etropolis Reload 4000W (da luglio) LiFePo4/60Ah
Garanzia sulla batteria 2 anni

Vetrix VX-1 Li LiFePo4/30Ah con recupero energia in frenata/decellerazione - BMS dedicato
Vetrix VX-1 Li+ LiFePo4/42Ah con recupero energia in frenata/decellerazione - BMS dedicato
Garanzia sulla batteria 2 anni

jumpjack
08-06-2013, 17:48
Ah gli EMCO montano le NMC?

freakfun
09-06-2013, 19:36
Si, da quanto dichiarano sui depliant. Almeno sul Novum 77, a quanto mi risulta (l"ho ordinato una settimana fa, vi terrò informati).
Ciao

GianniTurbo
14-06-2013, 11:55
EMCO ce liha deltasolar a roma, ma al momento non è stato in grado di far funzionare neanche lo scooter demo un Cerberus , che mi ha piantato per strada durante il giro di prova, recuperato dal venditore...
HA anche gli EMCO ma non mi hanno convinto, tropposcattosi, alla partenza ( segno di centralina economica) rumori ad ogni buca, sospensioni peggiori del mio scooter di 14 anni e 80.000km.., insomma non mi hanno convinto.