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Wattmetro per moto/scooter/bici elettriche

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  • Wattmetro per moto/scooter/bici elettriche

    bene, elettrico 2012 mi ha dato un bell'input:
    costruiamo un logger di consumo per 60V/100A!
    concettualmente simile a quello per il log dei consumi casalinghi, ma in cc...
    ccriss aveva fatto una cosa del genere con il suo scooter con interfaccia BT, o sbaglio?

  • #2
    Ma un wattmetro non vi basterebbe? Tipo quelli per le bici elettrica? Con meno di 30 euro si trovano, mi sembra il modello bk320 della turnigy, ti dice il voltaggio istantaneo e il consumo in A istantaneo e il VA istantanei o watt non ricordo...
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter

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    • #3
      ...con picchi da 100A e 60v? difficile che regga... non so', se usano uno shunt e reggono i 60v sarebbe perfetto.

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      • #4
        Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio
        cerco qualche wattmetro da bici che possa fare al caso (anche se poi si deve mettere uno shunt esagerato per non farlo bruciare!)...
        Non servono shunt aggiuntivi, ci sono prodotti in commercio che reggono oltre 100A senza modifiche:

        Turnigy 130A Watt Meter and Power Analyzer

        oppure il piu costoso, ma con molte piu funzioni:

        The Cycle Analyst Homepage - Ebike Amp-Hour and Watt Meter

        o ancora l'ultimo arrivato:

        PIM meter
        Bici elettrica MKIII : qui.

        E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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        • #5
          Il primo ha come limite 60v, Su jobike č spiegato come alzare il voltaggio...
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          • #6
            http://www.auto88.cz/_pdf/PowerLog6S-EN.pdf
            questo logger come vi sembra?

            leggo ora che in continua ha solo 40A, e solo di picco 130A...dura poco.
            Ultima modifica di lucusta; 17-11-2012, 14:25.

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            • #7
              il Cycle Analist costa decisamente di pių, ma almeno lavora con uno shunt ext e quindi con due "filini" si puō montare dove si vuole, fra l'altro fa da misuratore di velocitā se non fosse per la mancanza del contaKM si potrebbe sostituire in todo il cruscottino

              The Cycle Analyst Homepage - Ebike Amp-Hour and Watt Meter
              http://www.ecopolis-italia.com questo č il sito dove si trova in italia dovrebbe costare fra 120-145€

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              • #8
                per chi ha manualitā e voglia qui č indicato come modificare quello economico
                Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility - Modificare il Wattmetro
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                • #9
                  Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
                  per chi ha manualitā e voglia qui č indicato come modificare quello economico
                  120-145 euro per un wattmetro mi sembra esagerato, anche perche' ti clona strumentazione che gia' hai (anche se poco accurata);
                  l'idea dello spostamento dello shunt sembra piu' fattibile su un oggetto da una ventina di euro... solo che non ho capito se e' funzionale o meno, in quanto alcuni dicono che ha funzionato, altri che hanno dovuto rimettere lo shunt al suo posto (forse il tipo ha messo una sezione troppo piccola per il cavo di collegamento?).

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                  • #10
                    Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio
                    120-145 euro per un wattmetro mi sembra esagerato, anche perche' ti clona strumentazione che gia' hai (anche se poco accurata);
                    [ Inizio OT]
                    Scusate se vado off-topic, ma Cycle Analyst non č la solita cinesata da quattro soldi, č molto piu che un wattmetro. Soprattutto č prodotto e commercializzato da un'azienda Canadese.

                    Le funzioni ad esempio:
                    1. What it Does

                      Once connected to the vehicle's power bus, the Cycle Analyst calculates and shows the following information:
                      Furthermore, the Cycle Analyst has the ability to over-ride the user's throttle and regulate the power delivered to the motor, turning an otherwise dumb ebike into an intelligent device with a user programmable speed limit, current limit, and low voltage cutout.
                      • Volts, Watts, Amps: The instantaneous electric power being drawn from the battery.
                      • Amp-Hours, Watt Hours: The net energy that has been pulled from the pack since the meter was reset. The accumulated amp-hours let you know the remaining energy in the battery pack with far greater accuracy than a voltage or LED indicator.
                      • Speed, Distance, Time: All of the basic features of a bicycle computer, including the average and maximum trip speeds, plus a total distance odometer.
                      • Regen, Wh/km: There are several quantities this meter will calculate that you don't get with other instrumentation, such as the % extra range that was gained from regenerative braking, as well as the vehicle's average energy use in Watt-hours per kilometer or mile.
                      • Peak Currents and Voltage Sag: Records the maximum forwards and regenerative currents as well as the minimum voltage on the battery pack.
                      • Total Battery Cycles and Amp-Hours: Retains life cycle information on the vehicle's battery pack, such as how many charge and discharge cycles the pack has experienced and the total amp-hours that were delivered over its entire life.
                      • Speed Limit: This has the utility of providing legal compliance to the speed cap imposed on ebikes in most jurisdictions. When used with a full throttle, it serves as a cruise control on the electric bicycle. It can also be beneficial to riders who want to increase their torque and power by using a higher voltage battery, without simultaneously increasing their top-end speed.
                      • Current Limit: An adjustable amps limit is useful to prevent damage to the batteries from excessive current draw, to increase the range that you'll get on a charge, and to protect the motor controller and motor in setups that draws too many amps.
                      • Voltage Cutout: A low voltage cutout is used to protect a battery pack from being discharged too deeply, which can cause cell reversals in NiMH/NiCad packs, permanent cell damage in Lithium packs, and sulfation in Lead Acid batteries. The programmable low voltage rollback allows you to set an appropriate low voltage point tailored to your pack.
                    2. Additional Features

                      • Remote Shunt: Unlike the watt-meters and amp-hour meters designed for RC hobbyists, the Cycle Analyst uses a remote shunt for sensing current rather than running wire through the meter, so you do not need to route heavy gauge battery cables up to the handlebar and back.
                      • Backlit LCD: The display readout is well illuminated for night riding.
                      • Water Resistant: The circuitry is fully enclosed in a sealed box enabling it to withstand exposure to wet and rainy conditions.
                      • Handlebar Mounting: Easily attaches to handlebar tubes from 7/8" to 1 ž" diameter with included hardware.
                      • Save on Power Down: Trip data such as amp-hours and distance are saved when the meter is shut off, and are restored when power is re-applied.
                      • Fwd and Negative Amps: Both positive and negative amp-hours are displayed separately, so you can calculate accurate regenerative braking statistics or use it to monitor charging currents as well.
                      • Wide Voltage Range: Operates from 10V to 150V, accommodating the vast majority of all small electric vehicles. A high voltage option for use up to 350V is available on special request.
                      • Flexible Speed Input: Detects vehicle speed either with a magnet and sensor cable or through the hall effect signal on brushless motor controllers.
                      • Data Logging: Devices have a serial output stream that can be used for real-time recording the vehicle statistics to a computer or laptop.
                    Quale wattmetro ha le funzioni citate qui sopra? Si 120++ euro sono tanti, ma guardiamo anche alla qualita e flessibilitā (CA volendo puō essere modificato per l'uso su auto elettriche) del prodotto che andiamo a comprare.

                    [ Fine OT]
                    Bici elettrica MKIII : qui.

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                    • #11
                      mhm...data logging... un raspberryPi, un modulo GPS, una wifi... mhm...
                      si, ma 120 euro sono troppi, a mio giudizio.
                      e comunque sarebbe utile si tutto questo, ma la funzione piu' appetitosa, e soprattutto un wattmetro loggato, magari da interfacciare appunto ad un segnale GPS.

                      tempo fa' presi un semplicissimo navigatore satellitare per un amico appassionato di funghi, da 45 euro (winCE), lo sbloccai ed usai il ricevitore del GPS con un programma di trakking molto semplice (tanto semplice che le mappe le prendevi da google maps importandole come foto!); gli serviva un modo rapido e semplice per tornare alla macchina.
                      dava un logging di
                      posizione
                      velocita'
                      direzione
                      e altimetria

                      ecco, vedere il percorso che si e' effettuato, ivi compresi i dislivelli, correlarlo ai dati di consumo istantaneo e magari all'uso del gas che si e' dato, non sarebbe affatto male.
                      Ultima modifica di lucusta; 19-11-2012, 15:58.

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                      • #12
                        Diciamo che montare uno shunt economico "da battaglia" dove devono passare un centinaio d' ampere,
                        relativi a tutto l'assorbimento del motore dello scooter, con rischio di surriscaldamenti e di conseguenza rimanere a piedi ...
                        mi ci fa pensare molto bene, a quel punto č preferibile montare un "Arduino" programmato a dovere...con possibilitā di espanderlo.

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                        • #13
                          arduino costa troppo...

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                          • #14
                            Con "arduino" ho appena fatto un PCB che ha funzioni simili al cycle analyst, solo che mi č costato molto meno! Ed in piu la soddisfazione di essermelo costruito da me..

                            Non ho ancora calcolato quanto costa tutto il materiale..il componente piu costoso č il sensore degli Amps, circa 8 dollari, il chip 3-4 dollari, lo schermo 5-10 dollari inclusa spedizione dalla cina (il costo dipende un po' dal modello e dal "momento"), e credo la somma degli altri componenti sono sotto 5 dollari in tutto. il pcb mi č costato una 30ina di dollari per 10 pezzi spedito, quindi diciamo 4 dollari l'uno per esagerare.
                            Per un hobbista direi che questi sono prezzi tutto sommato umani!

                            Il risultato finale (sto ancora lavorando un po' sul codice):

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                            nell'ultima foto i dati sull'lcd sono "random" perchč non c'erano ancora i sensori collegati, era un test
                            Bici elettrica MKIII : qui.

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                            • #15
                              buono, molto buono... il codice lo rilasci os?

                              per il PBC si puo' fare anche a casa con l'ausilio di una stampante laser e un po' d'acido; basta avere la basetta ( PCB (circuiti stampati) Fai da te | ELETTRONICA OPEN SOURCE )... rilasci anche il PCB in os? se fai una scannerizzazione il processo e' diretto.

                              avrei puntato piu' sul raspberryPi, in quanto usa codice superiore (anche se e' decisamente piu' lento), o usare un semplice tablet (o e-reader, cosi' si vede bene anche di giorno), a cui attaccare via USB/seriale una scheda di acquisizione dati analogici, dopo rooted dell'OS... un android froyo da 7" si trova sul mercato a meno di 60 euro...

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                              • #16
                                Per ora non rilascio nulla...col mazzo che mi sono fatto per arrivare a questo punto partendo da zero mi sembra un po' come gettare al vento tutto il lavoro fatto, anche perchč dal mondo open source ho ricevuto ben poco aiuto. L'aiuto me l'hanno dato amici ed utenti di questo forum.

                                La stampante laser non ce l'ho, se avessi dovuto comprare quella ed il resto del materiale...altro che 100 dollari! Va bene il fai da te, ma non avrei mai raggiunto il livello di precisione ed il look "professionale" che ho sulle board che ho fatto fare.

                                I dati comuque li ho trasmessi con successo anche via bluetooth su cellulare android se puō interessarti, č solo una questione di programmazione. Il modulo bt costa meno di 10 dollari.

                                Il sensore degli A montato ora regge 100 A continui, c'č anche quello da 200A continui e possono essere mono e/o bidirezionali.

                                La cosa interessante č che con arduino et simila coi dati che ottieni dai sensori ci puoi fare praticamente quello che vuoi.
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                                • #17
                                  Spuzzete ha fatto un bel lavoro riducendo lo spazio utilizzando le sole componenti necessarie per far funzionare il processore. Io mi sono limitato ad usarlo AS-IS!!

                                  Qui si vede qualcosa di quello che ho fatto compresa l'interfaccia con Android
                                  Il blog di Ccriss: The interface between Arduino and Android works!!


                                  Poi se cercate su categoria Arduino trovate un po' di altri esperimenti
                                  Il blog di Ccriss: Arduino

                                  Uno dei limiti di Arduino č il fatto che ha le masse in comune, quindi niente letture differenziali (es.: leggere celle distinte č un casino) e che ha una precisione di solo 8bit in un scala che va da 0-5V (la scala č eventualmente modificabile, ma io non l'ho fatto)..

                                  Tra le varie prove ho collegato un MCP3208 che consente di leggere a 12bit e comunica molto bene con Arduino , questo consentirebbe di migliorare le sue prestazioni, ma ormai io mi sono fermato e mi gusto il lavoro fatto, č un periodo che non ho voglia di fare granche'.

                                  Quando smettero' la fase di ozio penso che mi cimenterō nel provare a sviluppare un BMS programmabile con Arduino, ma temo che sarā una impresa un po' complicata e pericolosa per le mie tanto amate celle LiFe.

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                                  • #18
                                    mhm.. in effetti come risoluzione e' bassina, ma e' anche vero che risoluzioni piu' alte richiedono HW molto piu' potente e costoso.

                                    pero' un solo momento:
                                    quella di GWL non potrebbe ricadere in un uso del genere?
                                    EV-Power | LAN controller with relay
                                    ha controlli di temperatura;
                                    volmetro ed amperometro (limitato a 3A DC su lettura diretta);
                                    puo' essere programmata ad eventi (puo' essere programmato ad esempio progressivamente abbassando le prestazioni a seconda dell'autonomia ed utilizzo);
                                    ha un'interfaccia web e un'interfacciamento LAN (decisamente facile da traslare in wifi o BT);
                                    puo', con i giusti accorgimenti, chiamare su eventi (utile per la ricarica, per essere avvertiti o se c'e' qualche problemino).
                                    logico.. perde funzionalita' aggiuntive da GPS, ma si puo' sempre espandere od integrare...
                                    per una 30ina di euro (senza sonde) mi sembra eccellente punto di partenza.

                                    EDIT:
                                    si, a me piace l'idea di usare arduino o raspberryPi, ma solo se e' un formato open... diversamente e' poco incrementabile.
                                    spuzzette, questo dell'elettrico, almeno fino a qualche tempo fa', e' un campo di appassionati, allo stremo del fanatismo, e mi sembra strano che tu non abbia ricevuto feedback utilizzando una filosofia open source.

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                                    • #19
                                      carino,
                                      Potrebbe avvertire quando č finita la carica, o se si č interrotta, solo che come fai, se ricarichi a acsa e hai il wi-fi va bene, ma se ricarichi alla colonnina, devi mettere un router 3g con relativa sim...
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                                      • #20
                                        certo... ma un modulo GSM per mandare un messaggino non costa cosi' tanto, e comunque l'idea era di un router umts/lan/wifi.
                                        un tp-link MR3020 ed una semplice chiavetta sei sui 70 euro, quelli con 3G integrato sui 100.

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                                        • #21
                                          Mmm comincia a diventare troppo macchinoso e costoso, preferisco investire in batterie...E considera che mio padre mi chiamava UCOCOS ufficio complicazioni cose semplici...
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                                          • #22
                                            na, non e' cosi' complicato, comunque sarebbe piu' semplice con un sistema operativo ed un'applicazione, piu' che con la programmazione diretta... sfruttare quello che gia' esiste ti toglie un sacco di problemi
                                            e' per questo che parlavo di tablet cinese;
                                            costano poco, hanno una CPU sufficentemente potente, sono facilmente spacchettabili lato software, hanno un OS su cui puo' girare l'applicazione ed appoggiarsi a quelle gia' fornite, hanno gia' periferiche facilmente sfruttabili come il video-touch, la webcam, audio;
                                            e poi si puo' usare anche per altro (strumentazione, navigatore, a chi interessa anche come lettore radio o action camera.. la fantasia si spreca)...
                                            la cosa piu' ottimale e' che l'interfaccia con una scheda di acquisizione dati su collegamente USB/seriale e' molto piu' semplice, e ci sono schede di acquisizione open hardware gia' belle che fatte, o meglio ancora utilizzi driver gia' pre confezionati... devi solo sfruttare gli input offerti al sistema operativo.

                                            ....e, per dirla tutta, si puo' usare facilmente la scheda audio integrata come canale di acquisizione, anche quella di uno smartphone... ci sono programmi apposta per sfruttare questi hardware in tal senso (bhe', in effetti non so' se anche sugli smartphone, ma per pc si); la porta microfono non e' altro che un convertitore analogico/digitale, ed e' anche molto sensibile gia' sulle schede integrate odierne, che hanno un rapporto segnale/rumore molto basso arrivando facilmente a 88-92dB; e' HW molto economico perche' diffusissimo.
                                            io ho usato la scheda audio integrata su un primordiale netbook per operare adeguatamente sull'anticipo d'accensione della mia 500 (che e' ancora a spinterogeno, ma non avevo una pistola strobo, cosi'...) usando questo: Visual Analyser details.
                                            esistono anche altri programmi, e soprattutto esistono schede audio esterne con molteplici ingressi, o ancora meglio mixer usb da 4 a 12 canali che costano realmente poca cosa per quello che offrono, e 8 canali di acquisizione a 16/24bit 0/5V sono un buon inizio per una strumentazione digitale con una certa precisione.
                                            Wharfedale Connect 802 Usb
                                            questo addirittura ti permette anche una pre taratura del segnale (gain ed equalizzazione) su 6-8 canali.
                                            al limite estremo un gabber audio o delle schede audio USB da mettere in cascata (tanto usb ne reggerebbe 128 con alimentazione esterna!)... le piu' scrause vengono 8 euro e hanno campionamenti fino a 128hz con ancora un buon noise.

                                            insomma: ha un input analogico, ha un collegamento digitale con un PC, ha i driver per usare le porte nel OS, significa che come minimo lo puoi usare come voltmetro ed oscilloscopio, e volendo come amperometro e quindi wattmetro senza particolari problemi (addirittura con audigy puoi moltiplicare canale 1 con canale 2, e se su 1 ci sono i volt e su 2 gli ampere, l'output e' un wattmetro logger).

                                            e' solo da proteggere adeguatamente l'ingresso, che di solito e' -+3 o 5v, adatto a tutti i microfoni in circolazione.
                                            Ultima modifica di lucusta; 21-11-2012, 01:28.

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                                            • #23
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                                              Mmm comincia a diventare troppo macchinoso e costoso, preferisco investire in batterie...E considera che mio padre mi chiamava UCOCOS ufficio complicazioni cose semplici...
                                              l'ultima che ti ho suggerito e' quasi aggratis, se hai gia' l'hw disponibile.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio
                                                spuzzette, questo dell'elettrico, almeno fino a qualche tempo fa', e' un campo di appassionati, allo stremo del fanatismo, e mi sembra strano che tu non abbia ricevuto feedback utilizzando una filosofia open source.
                                                Ciao lucusta,

                                                Si quello dell'elettrico č un campo di appassionati e ci sono tante persone su questo forum ed altri, ma anche persone che ho incontrato che mi hanno dato una mano e con cui ho scambiato tante informazioni ed idee.

                                                Il problema č il software. Dato che non ho esperienza ho bisogno di capire la logica che sta dietro ad un linguaggio di programmazione e non sempre la persona/forum a cui ti rivolgi č paziente. Codici ed esempi si trovano in giro, ma per cose un pelo piu complesse della media spesso si trova poco o nulla.
                                                Bici elettrica MKIII : qui.

                                                E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio
                                                  Il problema č il software. Dato che non ho esperienza ho bisogno di capire la logica che sta dietro ad un linguaggio di programmazione e non sempre la persona/forum a cui ti rivolgi č paziente. Codici ed esempi si trovano in giro, ma per cose un pelo piu complesse della media spesso si trova poco o nulla.
                                                  non lo dire a me... io non sono programmatore e non conosco codici e compilazione (ti giuro, solo assembler semplice su z80 e basic.. ai miei tempi pascal era appena uscito!), ma ogni tanto mi ci tocca sbattere la testa, magari con C, per qualche macro complicata o per editare qualche script di configurazione... alla fine necessita' fa' virtu'.
                                                  fatto sta' che la filosofia open source e' quella che, soprattutto su quest e cose, ti aiuta e non poco sullo sviluppo...

                                                  PS:
                                                  si vede che faccio parte di un'associazione dedita alla diffusione di tale filosofia?

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                                                  • #26
                                                    Using a Soundcard For Test & Measurements
                                                    interessante isolazione del canale line-in

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                                                    • #27
                                                      perche' serve un complicato pcb per fare un power logger? non bastano un sensore di corrente e un partitore di tensione?
                                                      Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
                                                      -- Jumpjack --

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                                                      • #28
                                                        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                                        shunt e logger... come si diceva all'inizio.
                                                        credo che uno da bicicletta economico possa andare piu' che bene.
                                                        diverso e' se vuoi implementare strumentazione di analisi; a quel punto quella che ho suggerito proma e' la piu' economica sul mercato... te lo assicuro.
                                                        Ultima modifica di nll; 25-05-2013, 15:15.

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                                                        • #29
                                                          questo sarebbe perfetto come dimensioni per il mio italvel,
                                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   tbs_product_large_expertlite.gif 
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ID: 1933545

                                                          ora devo capire le caratteristiche, temo che per 22s life potrebbe non andare bene..
                                                          E-xpert lite (battery monitor)

                                                          http://www.tbs-electronics.nl/downloads/E-pro_TBS_Manual_Rev4e.pdf
                                                          http://www.tbs-electronics.nl/downloads/E-pro-hv_TBS_Manual_Rev3e.pdf
                                                          http://www.tbs-electronics.nl/downloads/Generic_Pro_installation_guide_rev2endf.pdf


                                                          Ultima modifica di GianniTurbo; 08-12-2012, 23:34.
                                                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                          Il mio precedente scooter

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                                                          • #30
                                                            150 carte???
                                                            Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
                                                            -- Jumpjack --

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