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luna.tica
18-02-2014, 20:08
buona sera a tutti, vorrei un consiglio da parte di chi è più esperto di me...
sto seriamente valutando l'acquisto di uno scooter elettrico: vivo e lavoro a milano e anche se il traffico è un problema serio, per me è tutto sommato relativo perchè mi muovo in orari improbabili. Il problema insormontabile è il parcheggio.
Al di là di tutto... mi servirebbe un mezzo che mi consenta un'autonomia di una cinquantina di km, ma soprattutto con le batterie estraibili perchè non dispongo di un garage. Inizialmente pensavo a batterie al litio, ma riflettendoci un po' credo che per le mie esigenze possano andare bene anche quelle al piombo (lo utilizzerei non piu di 4 o 5 mesi all'anno)
ho chiesto un po' in giro e avrei individuato questi modelli:
Modello Mugello
MODELLO MUGELLO
CAPACITÀ DI CARICO(KG) 75
VELOCITÀ MASSIMA(KM/H) 45
AUTONOMIA (KM) 60/80
E-MOTOR 2000W HUB MOTOR BATTERIA(AH) PNEUMATICO F:100/80-10 R:120/70-10 FRENI FRONT DISC FRENI REAR DRUM FRONT FORCELLA HYDRALIC CAPACITÀ MASSIMA IN SALITA(%) 10°
oppure
Modello Jerez
MODELLO JEREZ
CAPACITÀ DI CARICO(KG) 150
VELOCITÀ MASSIMA(KM/H) 45
AUTONOMIA (KM) 60
E-MOTOR 800W GEAR MOTOR (1/2 GO!) BATTERIA(AH) LEAD-ACID 60V20AH PNEUMATICO F:120/70-12 R:120/70-12 FRENI FRONT DISC FRENI REAR DRUM FRONT FORCELLA HYDRALIC CAPACITÀ MASSIMA IN SALITA(%) 16°

purtroppo non capisco niente di motori di nessun genere (non so nemmeno dove si trovi la ruota di scorta del mio Pandino), ma cosi, istintivamente, pur piacendomi di piu' il modello Jerez, non vorrei che il motore a 800W sia una cosina da niente...
mi aiutate a scegliere? grazie, buona serata a tutti da una Milano mooolto uggiosa

luna

riccardo urciuoli
19-02-2014, 07:40
ciao Luna....tica!

Le batterie al Pb sono veramente superate oggigiorno, ma soprattutto forniscono più o meno solo la metà della capacità nominale in questi usi.
Quindi con 60V 20 Ah ipotizzando un consumo di soli 20Wh/km ne ricavi un'autonomia reale MASSIMA di circa 30km... niente da fare!

riguardo la potenza del motore 800W sono veramente pochi, meno di un cinquantino. In pianura bastano (con accelerazioni molto tranquille) ma sui cavalcavia di Milano un po' rischi... a 20 km/h sei un bersaglio facile!

PaoloRos
19-02-2014, 09:43
Ciao Luna
batterie al Pb e portabilità (ovvero pacco batterie estraibile) non sono due parole che stanno bene assieme...Il peso delle Pb è decisamente altino e se una batteria estraibile al Litio da 48V/28Ah (che comunque difficilmente ti da 50Km di autonomia senza scaricarla tutta) pesa sui 12Kg un pacco batterie da 48V/27Ah al AGM Pb sei sui 35Kg....se alla sera ti piace fare palestra allora vanno bene...:bored:

Per quanto riguarda il motore condivido con riccardo...io starei come minimo minimo su un 1500Watt (poi dipende anche dal tuo peso e dal tipo di tragitto che devi fare)

Non fare l'errore di prendere uno scooter non adatto alle tue esigenze perchè altrimenti butti via soldi e resti deluso...
Ti butto alcune idee di scooter (considerati L1e ovvero 50cc) che ben conosco:

EMCO NOVI > motore 1500Watt > peso scooter con 1 batteria estraibile Litio 85Kg > possibilità di acquistare anche la seconda batteria estraibile Litio (per un pacco batteria totale di 48V/56Ah) > caricabatterie rapido da 1000Watt

EMCO NOVANTIC > motore 2000Watt > peso scooter con 1 batteria estraibile Litio 91Kg > possibilità di acquistare anche la seconda batteria estraibile Litio (per un pacco batteria totale di 48V/56Ah) > caricabatterie rapido da 1000Watt

ETROPOLIS RETRO' LITHIUM > motore 2000Watt > peso scooter con batteria estraibile Litio 120Kg > capacità batteria Litio Estraibile di 60V/36Ah > selezione modalità di guida (e quindi di consumo) tra Eco/Normal/Sport

ETROPOLIS BEL-AIR LITHIUM > motore 3000Watt > peso scooter con batteria estraibile Litio 125Kg > capacità batteria Litio Estraibile di 60V/36Ah

Paolo

luna.tica
19-02-2014, 15:22
Ringrazio tutti per le informazioni e i suggerimenti.<o:p></o
Pur avendo letto ovunque che il piombo è una soluzione obsoleta, in realtà l’avevo preso in considerazione per una stupida banale bieca ragione economica…. Ho un budget risicato ! 500 contro 2000 cicli di ricarica mi interessa poco, ma restare a piedi è un’ipotesi che non voglio prendere in considerazione nemmeno in una fantasia horror.<o:p></o

Per intanto ringrazio tutti. Nel frattempo continuo la ricerca…. e continuo ad accettare eventuali suggerimenti.
Grazie e buona giornata a tutti!!!<o:p></o

riccardo urciuoli
19-02-2014, 23:22
si continua e posta pure i dati che ti forniscono che li valutiamo.

Il budget è sacrosanto, ma purtroppo il Pb oltre a essere pesante e meno performante è soggetto all'effetto 'Peukert' che porta appunto a dimezzare la capacità effettiva...

Insomma è molto più probabile col Pb che le prestazioni e l'autonomia dichiarati siano lontani dal reale...
Fatti sempre dire, oltre la potenza del motore, il consumo dichiarato in Wh/km e la capacità totale delle batterie in kWh (o volt e Amperora del pacco)

luna.tica
21-02-2014, 17:57
ciao, sono ancora qua.
dal sito eleit.it
Cicliomotore dotato di batterie al Litio asportabili e leggere: possono essere estratte e ricaricate a casa se non si dispone di un box o di un deposito con presa di corrente.
Il modello Tiger unisce lo spirito sportivo "racing" alla praticità di uno scooter perfetto per i movimenti cittadini di tutti i giorni.

<tbody style="margin: 0px; padding: 0px;">
Motore:
48V 2000W Brushless DC di ultima generazione


Batterie disponibili:
48V/30Ah al Litio


Lunghezza x larghezza x altezza:
1870*670*1190mm


Distanza interasse dei pneumatici:
1330mm


Peso netto:
118kg


Carico massimo:
150kg


Velocità massima:
45km/h (limite di legge)


Freni:
Anteriore e posteriore a disco


Misure pneumatici:
Ant. e Post. 120/70-12


Omologato:
per 2 persone


Accessori di serie:
caricabatterie, cerata copri moto, attrezzi vari

</tbody>

nella mail mi dicono questo:

Una precisazione in merito alle batterie estraibili, che ancorche’ al litio, pesano sui 14/16 kg
Il prezzo è particolarmente vantaggioso, anziche’ di un analogo che costerebbe 2.500 euro minimo da un concessionario,
perche’ viene dal ritiro di uno stock di moto da un’azienda che ora non c’è piu'.

la quotazione è interessante, ma rischio il pacco o vale la pena pensarci?

thanks a lot!

riccardo urciuoli
21-02-2014, 23:05
non lo conosco, comunque sicuramente la capacità di batterie è un po' maggiore, la capacità reale quindi l'autonomia dovrebbe essere circa il doppio di quello al Pb...
ma l'autonomia non la dichiarano?

luna.tica
22-02-2014, 06:39
per quanto ho capito si tratta degli scooter di produzione ecovolution, società che a quanto pare non esiste piu...

jumpjack
23-02-2014, 11:40
Per avere 50 km di autonomia e anche la durata dichiarata di 2000 cicli tipica per il litio, servirebbe una batteria da almeno 40 Ah, altrimenti dureranno un po' meno, forse 1000 cicli o meno, perchè bisogna scaricarle completamente per farci 50 km.

Comunque 2000W vanno più che bene per un cinquantino a Milano. Che prezzo ti fanno?

luna.tica
23-02-2014, 13:03
1200 euro.
mi turba il fatto che nella mail mi dicono che "viene dal ritiro di uno stock di moto da un’azienda che ora non c’è piu’; lo scooter viene venduto da privati. Il motorino è molto bello, da vedere"
- viene venduto da privati - non vorrei intendessero che sia una sorta di visto e piaciuto, ergo non ci sia garanzia e in caso di problemi sarebbero cavoli miei. non saprei nemmeno a chi rivolgermi!!! ovviamente chiarirò questo dettaglio.
Mi turba anche il fatto che il numero di telefono indicato nel sito corrisponda a un cellulare, al quale per altro non rispondono; e che alla richiesta di un listino completo degli scooter che commercializzano facciano orecchie da mercante.
boh, magari sono solo un po' paranoica.

mi sto guardando in giro anche alla ricerca di un usato, ma anche in questo caso le quotazioni non sono propriamente economicissime.... giuro che se bollo e assicurazione non fossero proibitive penserei a un ibrido !!!

p.s. - segnalo che cinquanta chilometri sarebbero il totale fra andata e ritorno, ma la distanza che copro per ogni tratta sarà una ventina / max 30 km, quindi potrei caricare al lavoro prima di tornare a casa!

jumpjack
23-02-2014, 13:40
Se puoi ricaricare ogni 30 km allora va benissimo una batteria da 30Ah (anzi ne basterebbero 20).
1200 euro sono un prezzo eccezionale, praticamente il prezzo delle sole batterie.
Compralo e basta.
Tanto, l'assistenza non te la fa nessuno in ogni caso, anche se lo compri da un negozio con garanzia di due anni, perchè nessun venditore di scooter elettrici al momento capisce un tubo di scooter elettrici...

luna.tica
23-02-2014, 17:30
infatti il prezzo è buono, ma poichè sono la regina delle incompetenti potrebbero rifilarmi qualsiasi cosa travestito da scooter, e se mi dessero batterie al piombo e/o danneggiate non me ne accorgerei neppure... e temo che a loro basti vedermi per capirlo! ecco perchè la "vendita fra privati" mi inquieta un po'. Vero che si tratta di poco piu di mille euro, ma se fosse una fregatura li avrei letteralmente buttati via.
cmq li contatto e vado a vederlo, nel frattempo continuo a cercare... poi si vedrà.
sempre ben accetti eventuali consigli e/o suggerimenti....!!!! <3

jumpjack
23-02-2014, 21:30
C'è un modo molto semplice per capire se le batterie sono un bidone: prova lo scooter quando la batteria è completamente carica, dai tutto acceleratore su una salita; se l'indicatore di carica delle batterie va a zero o comunque scende parecchio, sono rovinate; soprattutto se al litio, l'indicatore deve rimanere praticamente immobile.

riccardo urciuoli
24-02-2014, 08:47
comunque lunatica vediamo di essere obiettivi: è abbastanza probabile che qualche problema lo abbia già o lo avrà in futuro, nessuno vende a buon prezzo qualcosa che funziona bene....siamo un popolo di furbacchioni...

Alla prova di Jump aggiungerei un bel giro di 20km, pretendi di avere lo scoooter carico in prova così ti rendi anche conto di come si comporta su strada.

luna.tica
24-02-2014, 16:11
Ringrazio Jump per il prezioso suggerimento; avevo già pensato di chiedere lo scooter in prova: so che la cosa può fare sorridere ma… un paio di anni fa ho portato la mia Panda in un’officina per una riparazione. Dopo qualche giorno ritiro l’auto, pago me ne vado. A distanza di poche ore mio padre passa casualmente a trovarmi e nota qualcosa di strano … le ruote, che avevo sostituito al massimo due mesi prima, erano completamente lisce. Roba da sfracellarsi alla prima curva. E io sulla macchina ci porto una figlia…
I furboni dell’autofficina mi avevano sostituito le gomme, prendendosi quelle nuove di pacca e mettendoci quelle lisce.
La fattura del gommista non è stata sufficiente per una denuncia, perché non potevo dimostrare che la “sostituzione illecita” era avvenuta in quell’officina. Certo ho iniziato a fare una pessima pubblicità a quegli (si può dire stronzi?), che hanno visto una cliente incompetente e hanno colto al balzo l'occasione per fregarla.
Vorrei evitare che mi succedesse anche con lo scooter...
Nei prossimi giorni vedo come muovermi e vi aggiorno sugli sviluppi...!!!
grazie 1000 a tutti
Luna

jumpjack
24-02-2014, 21:05
I meccanici adorano le donne, non lo sapevi? ;-)

luna.tica
24-02-2014, 21:15
me ne sono accorta... ma giuro che vorrei evitare di essere adorata anche dai venditori di scooter... :(

GianniTurbo
25-02-2014, 11:53
Considera che io visto le esperienze degli utenti del forum ho finito per prender un malaguti dell'anno 2000 e rimodernandolo passando ad piombo a litio...