Studio fattibilità, vi sembra plausibile?

[mArCo1928]

In casa ho BTA4 10kW + D3 6kW.

Montando PDC Mitsubishi Zubadan più efficiente, ho considerato una riduzione consumi 13% = 900kW * 0,284€ = 255€

Detrazione fiscale 65%, spesa complessiva ipotizzata 9000€, con interessi 10620€ = 5850€ esclusi interessi in 10 anni (rimborsano gli interessi?) (PDC considerata 14kW, mi dicono che dopo certificazione energetica forse potrei ridurre potenza quindi spendere meno)

Maggiore autoconsumo incrementato di 700kW, ipotizzando consumo annuale attuale 8000kW (che è più veritiero rispetto ai 7080 degli ultimi 12 mesi dove non ha fatto freddo). Quindi consumo futuro 7300kW anno (tralascio il 13% di maggior efficienza, sbaglio?) = 200€ (però calcolato con la tariffa attuale, quindi potrebbero essere meno in D1)

Minore spesa perché contratto unificato in D1, consumo annuale futuro 7300kW - 13% = 6350kW + 2600kW casalinghi = 8950kW = 2000€ contro 2800€ = risparmio annuale 800€

Risparmio totale su cui si può contare = 255 + 585 + 200 + 800 = 1840€

Ci rimetto 23€ al mese se non considero i soldi del comune, ma non è un problema perché spero i conti siano peggiorativi rispetto la realtà, voi cosa dite?

La vita utile di una PDC simile quale può essere?

Non ho poi considerato che il comune di Rimini forse mi rimborserà il costo degli interessi o comunque una parte della spesa per 810/1350€.

I dati di casa mia partono dal bimestre maggio-giugno 2013, nei 12 mesi successivi ho speso e consumato:

BTA4 2138€ 7820kW
D3 825€ 2810kW

Ho preso gli ultimi 12 mesi, dove ho speso meno e quindi il calcolo è peggiorativo. Quindi chiudendo 12 mesi di consumi ho speso da gennaio-febbraio 2014 fino a novembre-dicembre 2014:

BTA4 2013€ 7080kW
D3 773€ 2590kW

Calcolando esattamente le percentuali delle fasce di consumo ho proiettato i dati nell'excel ed i conti tornano.

[marcober]

proma di fare una spesa del genere io spenderei 2-300 euro per mettere un contacalorie sulle 2 mandate della pdc (alta e bassa T) per sapere esattamnete quanta energia consumi al giorno/mese in base alla T media giorno/mese esterna.
Questa info è (secondo me) indispensabile per dimensionare la pdc che vai a mettere. Io non mi fiderei di una certificazione...e comunque una certificazione ben fatta costa piu del contacalorie e non sara MAI cosi preciso e veritiero...e sono pronto a scommettere che la certificazione dira che la necessita a T di porgetto è OLTRE 14 kw.

Saputo il consumo in kwh termici nei giorni peggiori..lo dividi pe ril cop della macchina che vai a mattere alla T di riferimento del consumo..aggiungi un 10% di sicurezza ed sai che macchina ti serve.

Autocosnumo. se metti tutto sotto 1 contatore, coinsumi 10k kwh termici circa e ne produci altrettanto..con una macchina inverter stima di autocosnumare 2.000 kwh anno...vedi cosa ne usi oggi e fai la differenza.

Valorizzazione autocosnumo: per me sbagli. Non devi valorizzare l'aumento autocosnumo al prezo di acquisto...perche poi ti cala lo scambio..e quindi devi valorizzarla al prezzo di acquisto meno valore SSP.

Per semplificare calcoli..se pensi di consumare 10.000 kwh in D1, assorbirai circa 8.000..spendnedo circa 2.000 euro..ricevendo da SSP 1200..spendendo in totale 800 euro.

Se oggi spendi 2800..il delta di 800 comprende il beneficio del maggio autoconsumo...e della miglior tariffa D1.

Devi poi aggiungere il beneficio della maggior efficienza..che secondo me va calcolata col contacalorie..stimando un COP di 3,2 medio annuo...facendo quindi contacalorie diviso cop.

[mArCo1928]

Il treno va preso adesso, di conta calorie me ne servono due. Quanto costano? Non credo basti la cifra che dici!

Se faccio una cosa rapida nei primi 10 giorni di gennaio tanto tanto...

La certificazione fatta bene al centimetro mi costa 220/250€ ma forse anche meno.

Oggi autoconsumo un 15% circa, sulla 380 quindi solo PDC no consumi di casa.

Tu che autoconsumo hai?
Hai raffreddamento a PDC Zubadan?
Quanti kW è l'impianto?
Privilegi alcuni orari per l'autoconsumo programmando la PDC o te ne sbatti?

[Jekterm]

Puoi inserire i dati dell' abitazione?

[mArCo1928]

Vi metterò le piante con i mq cosi fate le vostre valutazioni. Che altri dati vuoi? Il fotovoltaico è 10kW e produce 20000kW anno.

Abitazione su 4 livelli, interrato riscaldato a temperatura ridotta, piani da 50 mq e più, mansarda con superficie ridotta a causa di vani vuoti comunicanti col piano primo, cioè il piano inferiore delle camere. Tetto in legno con sughero.

[Jekterm]

Le solite cose...Non hai i dati della legge 10 del permesso a costruire?Dovresti trovare il fabbisogno termico per riscaldamento.Temperature mandata impianto radiante.Eventuale circuito in HT per alimentare termosifoni?

[marcober]

La detrazione dura sino a fine anno, non avere fretta.Autoconsumo 20%Ho anche raffreddamento , ma lo uso davvero poco.Produco 15 Mila e consumo 12 MilaA ottobre e marzo vado solo di giorno , dopo me ne frego

[mArCo1928]

Ragazzi ma io la relazione la faccio fare ad un termo tecnico con certificazione casa clima sui dati reali dell'abitazione dato che la legge 10 nulla ha a che vedere con la casa attuale, appartamenti inabitati e quantaltro.

Però se marco dice che conta calorie è meglio sono ancora in tempo.

Circuito termo arredi no niente.

Io spero davvero che 14kW risulti grande, poi però devo ripiegare su una 220V, non mi piace l'idea.

[marcober]

20 Mila kWh con 10 kw?

[mArCo1928]

Si, anno scorso 18000 quest'anno sforiamo i 20 per via del nuovo inverter. Nuovo picco 13,7 kW contro 11,4 kW. Produzione più alta del 40% in alcuni casi.

[Jekterm]

Secondo me con un contacalorie ti rendi conto perfettamente della situazione senza lasciare nulla per scontato.

[mArCo1928]

Be' l'unico dubbio è il fabbisogno ma il resto è già chiaro. Un 13% di efficienza secondo voi non lo raccatto?
Quanto costano due conta calorie?

[marcober]

Marco , 1800 al kw li fa mio cugino con inseguitore.... I numeri che dici dono errati, fidati

[mArCo1928]

Poco più di 8000€ anno pagati attorno 0,45 o 0,42 cent/kW, fa tu i conti... Chi ha fatto l'impianto ha il mio come il più produttivo del suo portfolio.

48 pannelli da 260 Wp, nominali 220.

[Jekterm]

E dopo si lamenta dei disegni che non sono comprensibili...

La potenza si esprime in kW
L' energia in kWh

Sistemate e comprese le unità di misura per favore inserisci dati realistici e precisi perchè così non va bene...

Hai 48 pannelli da 260 kWp= 12,48 kWp
8000:0.45=17777 kWh stimati
17777:12,48=1424 kWh/kWp.

Siamo passati dai precedenti 1800kWh/kWp ai più realistici 1424 kWh/kWp, come vedi le cose cambiano e non di poco...

Buon anno a tutti

[marcober]

Marco, oltre a non usare correttamente le unità di misura , non si capisce cosa tu dica.

Mai sentito dire che i pannelli hanno una potenza nominale 260 e una (come la definisci , a proposito?) 220.

Vai sul sito GSE e vedi per quanti kwp installatore ha dichiarato impianto...quello è il numero UNIVOCO dela potenza del tuo impianto.

Comunque non ci credo nemmeno se lo vedo che produci 1800 kwh/kwp su un impinato fisso al Nord Italia..se così fosse ci sarebbe il CNR a casa tua per studiare il Fenomeno....per poi scoprire che il "fenomeno" sei tu.

Posta la schermata impianto GSE che vedi sul portale, levando dati sensibili e lascia solo la potenza, poi posta i resoconti mensili GSE del contatore di PRODUZIONE...e vedrai che NON è come dici...nel 2013 avrai prodotto più o meno fra 1200 e 1300 kwh/kwp...perchè è stato anche un anno scarso.

Certo che se mete pannelli da 260 e li conta da 220 ...so anche io che nei suoi (dell'installatore) e tuoi conti il valore di produttività va alle stelle...ma non ha alcun senso.

Inoltre se non erro hai dovuto cambiare tutti gli inverter Beghelli perché producevi pochissimo, e quindi non capisco di che vanto possa andar fiero installatore...

[mArCo1928]

Allora, a me del fotovoltaico interessa poco e ci capisco ancora meno quindi non parlatemi di unita di misura in materia elettrica perché è l'unica di questo universo che conosco davvero poco.

I dati lì chiedo a mia mamma che con i soldi non si sbaglia, quindi di parte da quei valori.

Non è neanche oggetto di discussione.

Ad ogni modo, io produco 8700€ di contributo GSE, pagato 0,42 cent al kW prodotto. Forse di più.

I pannelli forse ho scritto male, 220 nominale 260 kWp. Ma era ovvio.

La produzione annuale credo sia 18000kW, in aumento del 20/40% per via del nuovo inverter Aurora 380V contro i singoli inverter Beghelli a 220V se non erro.

Fine delle discussioni, altri dati anche se vi interessano, e non li so, a cosa servono? Nulla?

Interessa autoconsumo 15%. In aumento perché ho spostato i consumi di casa sul fotovoltaico.

Non sto considerando che in D1 anche l'abitazione beneficerà dellautoconsumo, sono 250kW al mese.

[marcober]

18.000 kwh/12,48 kwp= 1.442 kwh/kwp...iniziamo ad arrivare a valori quasi umani..diciamo che invece di 18.000 saranno 16.000 e quasi quasi torna il conto..

se non sai quanto produci..mi spieghi come puoi pretendere di calcolare l'Autocosnumo? secondo te non è legato a quanto produci?

[Jekterm]

Le unità di misura non sono solo in campo elettrico ma sono generali, per esempio che potenza ha la tua auto(kW)?Certo che interessa quanto produci, c'è da considerare l' autoconsumo e l'SSP... Un conto è un incremento del 10% su 15000kWh e un conto è su 20000kWh! 8000 e passa € sono compresi di SSP?Cavoli, hai due contatori più un contabilizzazione sull' Inverter, non dirmi che non hai voglia di leggerli, come pensi che facciamo noi ad inserire dati, c'è li inventiamo? Ma non hai solare termico? Che cavolo ti frega l' autoconsumo della PDC, se metti mano all'impianto e fai le cose fatte bene vedrai che con il sole la macchina rimane spenta!

[mArCo1928]

marcober io so l'autoconsumo perché chi mi ha fatto l'impianto mi ha detto che circa è del 15%, anno più anno meno. L'impianto non può produrre 16000 kW perché il kW me lo pagherebbero 0,54 cent, credo impossibile no? Io sono 0,45 circa.

Ditemi cosa vi devo leggere dai contatori e ve lo dico volentieri, bastava chiedere.

SSP con i conti precedenti non c'entra nulla, è a parte. Quest'anno 1800€, anno scorso 2500€.

Si ho 10 mq di solare termico ma non so se i pannelli sono in buona salute... Sono stati usati male.

[Jekterm]

Fai la somma delle tre fasce orarie per energia immessa e prelevata su contatore scambio, su contatore produzione energia immessa, poi inserisci i dati
In più data esatta avvio impianto.
Se hai voglia, vai sul sito GSE e ti estrai i dati di produzione per un anno intero.
Per la cronaca la mia situazione attuale dopo 4 anni esatti:
Prodotta 25844kWh, autoconsumo 8609 kWh, pari al 33% della prodotta

[mArCo1928]

Jek però io i due impianti non li ho fatti partire insieme, come si fa?

L'altro giorno ho notato che sono conciati cosi...

[Jekterm]

Ma ogni impianto ha il suo contatore? Non è tutto diviso fra BTA e D3? Quindi hai 4 contatori, vai a schiacciare i bottoni....

[mArCo1928]

Ho 3 contatori, BTA4, D3 e scambio.

Lo scambio considera i consumi del BTA4 ovviamente.

Purtroppo i valori saranno bassi perché negli anni abbiamo subito decine di rotture degli inverter.

La data di accensione è luglio 2009, domani guardo con esattezza quando partono i grafici del software Beghelli.

Contatore scambio: http://youtu.be/f9iK5WfJOlk

[Jekterm]

Puoi inserire le date di avvio e puoi descrivere come sono collegate tutte le utenze?Puoi fare il video anche agli altri?Grazie

[marcober]

Jek..traduco per te dal suo lingiaggio..l'impinato FV è unico, collegato al BTA.
Basta fare la somma del conattore di produzione degli ultimi 12 mesi..andando sul sito GSE..non serve altro.

Come vedi..lui dicie che l'atoconsumo è il 15% "perche glielo ha detto l'instalatore"..non so se mi spiego!! Auguri..

[mArCo1928]

Date di avvio ti metto le ultime due bollette, il fotovoltaico ti ho messo la data subito sopra.

Link rimossi.

[marcober]

ma levare i dati sensibili?

[mArCo1928]

Sensibili a? Non sono un criminale e non vedo perché mi dovrebbe venire un ladro in casa secondo la bolletta dell'Enel. Se c'e l'iban sentitevi liberi di farci un bonifico, grazie. Oppure col codice cliente potete pagarmi la bolletta...

X Jek: le utenze sono collegate singolarmente, il contatore BTA4 penso si interfacci con il contatore di scambio visto che li dentro ci sono dei dati in più relativi lo scambio!

Tra poco arriva il video dei due contatori! Purtroppo con l'adsl di casa ci metterà un po di più!

[marcober]

con tuo numero di contratto , nome e indirizzo potrei chiamare un altro fornitore e sottoscriverti telefonicamente un contratto nuovo...lo fanno a volte a tua insaputa..figurati se gli dai tuti i dati esatti di 2 contratti in esssere...comunque fai tu, era un cosiglio..ma dare consigli ai quadrupedi con le orecchie lunghe si prendono calci (proverbio contadino)