PDC aria-acqua, riscaldamneto tiepido

[devil.pa]

Buon giorno a tutti, chiedo un'aiuto a voi esperti, prima di interpellare un altro tecnico impiantista che mi spilli altri soldi, ri riepilogo la mia situazione:

Abitazione di 130 metri quadri, classe climatica "D" su unico piano

Impianto PDC (serbatoio in accumolo 300 litri, di cui 200 per ACS e 100 per climatizzazione+solare termico a tubi sottovuoto (200 litri serbatoio)+FTV 3 kw solo per PDC, + 3 kw solo per utenze (in pratica ho due contatori di cui uno dedicato a PDC.

Ebbene l'impianto ha un CHILLER di potenza 11900 w, aria-acqua di tipo ON-OFF, in casa c'è una canalizzazione con ben 5 fan coil a soffitto tutti in linea con potenza di 5400w di riscaldamento cadauno, tutti autonomi(nel senso che hanno termostato digitale indipendente.
1 salone
2 cucina
3 camera da letto
4 misi divide e mio riscalda due camerette
5 si divide e mi riscalda due bagni
Nei due bagni ci sono anche due scalda salviette che prendono acqua dallo stesso impianto di climatizzazione e quindi dai 100 litri di cui prima.
Temperatura in mandata di 57, temperatura di ritorno di 53, con un DT di 5°
L’aria che esce dai fan coil e tiepida nel senso che raggiunge i 30-31° in uscita dalla bocchetta, ma ben capite che le stesse si trovano ad un’altezza di circa 2.50 metri da terra. Ogni stanza presenta una ripresa a terra per il circolo dell’aria (tranne i bagni) e una bocchetta più grossa nel salone-cucina poiché ambiente unico.
Temperatura esterna oscilla dai 0° agli 8°
Conclusione le stanze ci impiegano tantissimo a riscaldarsi e la temperatura ambiente non supera i 18°
Qualche aiuto. Grazie

[federico2]

Ciao da come dici, penso che sia un problema di portata acqua per i fancoil.
Un fancoil da 5 kw ha bisogno di molta acqua.
sai il diametro delle tubazioni dei fancoil?

[devil.pa]

non proprio nel senso che devo informarmi, può essere che influiscano gli scaldasalviette (nel senso assorbono troppa acqua)? oppure la pompa di circolazione e troppo piccola?
Ripeto l'acqua esce a 56-57° e ritorna 52-53°. Un ultima cosa delle tre velocità uso solo la velocità media per i fan coil

Grazie per l'aiuto

[spider61]

Le T di oltre 50° che dici sono quelle che partono o le hai misurate agli attacchi dei fancoil ? perche ' potresti avere ai ventilatori 40° e quindi mai caldo.....
Per curiosita' la PDC che modello e' , recente o vetusta ? perche' mettere un ON-OFF oggi e mandare a T elevate e' un controsenso.....

[devil.pa]

Il modello è recente L ho installata 2 anni fa, il sito con le schede tecniche e greengen.it, le T le ho prese da ciò che mi dice il controller del chiller, agli attacchi no ho misurato ancora. Ho misurato solo l uscita dell aria dalle bocchette e non arriva a 30 gradi. Sinceramente il tizio che me L ha montata, mi diceva di settarla a 50, ma per il discorso delle ventole che emanavano aria toepida ho provato ad alzare un po i set point senza risultati

[spider61]

Se il tizio e' serio come il sito andiamo bene , non c'e' un dato (che fosse uno ) tecnico , solo fantomatici risparmi , immagino che ti abbia montato un ON/OFF cinese , ma a parte questo se riesci a misurare cosa arriva al fancoil si potrebbe capire , e facci un po' di foto.....

[devil.pa]

Ok domattina vi posto tutto. Sono nei casini stanze a 16 gradi, fa veramente freddo, l unica cosa che funzione è ACS!!!

[devil.pa]

1 foto camera da letto, con bocchetta superiore per immisione aria calda, e bocchetta sottostante per aspirazione aria fredda, 2 foto porta camera da letto che da nel corridoio con bocchetta esterna della stessa camera. corridoio cnalaizzato con 5 fan coil, ogni stanza presenta sia la bocchetta superiore che quella inferiore. il corridoio convoglia l'aria nei fan coil, ovviamente il corridoio e freddo e per creare questo circolo d'aria le porte devono essere chiuse. un disastro. le tubazioni che vanno a fan coil sono di diametro 20

[Jekterm]

L' impianto funziona 24 ore su 24 o va ad orari prestabiliti?

[federico2]

diametro 20 :

Multistato o rame ?
Presumo multistrato , che con i raccordi con ogiva interna restringe il passaggio acqua e non hai la portata necessaria per i fan coil

[devil.pa]

Ho provato a tenerli 48 ore consecutive ma al massimo arrivavano a 18 gradi, mentre una stanza rimaneva a 16, si i tubi in multistrato

[Jekterm]

Devono rimanere accesi 24 ore su 24 e non solo 48 ore...Il chiller, fra l' altro on/off all' attuale temperatura esterna e a oltre 55° gradi si è già seduto!!!Molla tutto al massimo e lascia correre...

[devil.pa]

Non capisco puoi essere più chiaro. Grazie

[Jekterm]

Lascia il riscaldamento acceso giorno e notte su tutte le stanze e magari aumenta la velocità dei ventilatori

[devil.pa]

Ho già fatto questa prova, ma se aumento la velocità l'aria edce più fredda

[mauring]

Non sono un grande esperto ma, a naso, se la PDC si "siede" (se intendo bene lavora ben al di sotto delle sue possibilità) e se aumentando la velocità dei ventilatori l'aria esce piu' fredda, vuol dire che l'acqua circola troppo piano.

Una strozzatura da qualche parte ? O forse ci vuole una pompa acqua piu' veloce ?

[federico2]

Si tratta di un nuovo impianto?
Ha mai funzionato a dovere?
Ti ripeto che una tubazione in multistrato da 20 con i suoi raccordi, ha una portata d'acqua insufficiente
Se riesci metti foto del collettore tubazione

Se puoi chiudi idraulicamente alcuni fan coil e ne provi uno alla volta con termometro

[Jekterm]

Ripeto l'acqua esce a 56-57° e ritorna 52-53°

Se fosse poca acqua il DT sarebbe maggiore.Ripeto, lascia acceso il riscaldamento 24 ore su 24 su tutte le stanze.Alza la velocità di tutti i fancoil e domani mattina inserisci temperatura mandata ritorno.La PDC si siede vuol dire che fra sbrinamento, temperatura mandata troppo alta e calo potenza per temperatura esterna bassa, non c'è la fa a fornire potenza.

[devil.pa]

Misurata la temperatura che arriva ai fan coil, 33 gradi, che faccio comincio col abbassare la mandata a 50? E provo uno alla volta i fan coil chiudendo gli altri?

[Jekterm]

33° ai fancoil e alla PDC quanto hai?Stava facendo sbrinamento?Puoi inserire una/due foto della centrale termica?Se dai dati random non si capisce nulla...

[mauring]

Misurata la temperatura che arriva ai fan coil, 33 gradi, che faccio comincio col abbassare la mandata a 50? E provo uno alla volta i fan coil chiudendo gli altri?

C'è qualcosa che non quadra.

Come fa l'acqua arrivare ai fancoil a 33° e ritornare a 52 ?

Non è che qualche sensore dà i numeri ?

[mauring]

Acc... leggo adesso che c'è di mezzo un accumulo.

Non è che l'accumulatore non scambia come dovrebbe, quindi in pratica non si sfrutta la potenza della PDC ?

Abbiate pazienza se sparo cavolate.

[devil.pa]

Scusate avete ragione, allora al fan coil arriva intorno ai 40 gradi e poi esce dagli stessi più o meno a 30, ora vi posto la foto della centrale

[devil.pa]

Ecco L accumolo

[marcober]

Ammettendo che a basse T i 12 kW della macchina diventino 6 , in 24 ore sarebbero 140 kWh...non posso pensare che 140 kwh non mantengano a 20 gradi 130 mq di casa classe D.

E comunque se il calo è possibile a zero, a 8 gradi siamo a T alle quali dovrebbe dare il nominale cioè 12 kWh.

Per cui penso che qualche problema tecnico ci sia..nom capisco bene come siano collegate mandate e riotrni all'accumulo..ma non vedendo miscelatrici...come fa a funzionare? Devil riesci a fare uno schema a mano mettendo mandate e riotrni e le altezze a cui sono collegati?

[devil.pa]

ok innanzitutto grazie per l'aiuto, mi metto subito a fare lo schizzo, un altra cosa può essere che l aria che tirano le bocchette sottostanti alle camere si disperda nel corridoio e quindi i fan coil non riescono a tirare l aria fredda?

[spider61]

Ma allegare una immagine nel verso giusto c'e' verso ?!
A parte questo a me non piace assolutamente un impianto a fancoil dall'alto ? e in camera da letto dovrei stare tutta la notte con la brezza che mi scorre addosso , jelkter come fa a consigliare di lasciarli accesi tutta la notte alla massima velocita'.....

Comunque con acqua che entra a 40 ed esce a 30° che T avrebbe l'aria ? io mi ricordo che in ufficio avevamo fancoil di vecchia concezione , ma se arrivava acqua a meno di 45-50° la senzazione era di freddo ...... questi poi messi in alto non fanno nemmeno riscaldamento per convenzione,quando hanno la ventola spenta.... ma ,non mi sembra una grande trovata l'impianto ......

[devil.pa]

Si infatti a volte esce aria freddina, i termostati hanno un contatto sulla mandata che impedisce che le ventole si azionino quando l acqua non è alla giusta temperatura, e questo è scontato...il tecnico mi ha fatto mettere i fan coil il alto perché ha sfruttato questo corridoio presente in casa per la canalizzazione

[marcober]

Devil , io come sono organizzate riprese e mandate di aria, non l'ho capito...cioè...ogni stanza ha sua ripresa bassa e mandata alta...e in corridoio ? Cosa sta storia delle porte chiuse?

[devil.pa]

Si ogni stanza ha bocchette di mandata e bocchette di aspirazione basse, quelle basse si trovano come da foto in un corridoio, sul soffitto poi infine ci sono i 5 fan coil, se tengo le porte aperte il flusso di aspirazione aria fredda non esce più dalle bocchette di sotto, e come se si interrompesse.