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Visualizza la versione completa : Al Cern si apre la nuova era della fisica



Furio57
04-06-2015, 01:23
Ciao a tutti
Non sapendo dove inserire questo nuovo argomento visto che si parla di "nuova fisica" l'ho inserito qui. A Roy la decisione se spostarlo o aprire una nuova sezione. Comunque l'esperimento serve per poter far luce sui fenomeni che l'attuale teoria di riferimento della fisica, il Modello Standard, non riesce a spiegare. Si potrà riuscire finalmente a capire che cos'è la materia oscura e misteriosa che occupa circa il 25% dell'universo, sapere perché dopo il Big Bang la materia di cui siamo fatti ha avuto la meglio sull'antimateria e magari scoprire nuove dimensioni: ciò è solo un assaggio di nuovi territori inesplorati...

Salutoni
Furio57

eroyka
04-06-2015, 07:25
Ciao,
sposto in manuali. Poi valuterò in effetti se creare una sezione di fisica teorica... certo mi servirebbe un buon mod... vedremo.
Scusa Furio ma puoi inserire un link o delle info più approfondite su questa scelta del Cern?
Grazie

Furio57
05-06-2015, 01:39
Quanto prima lo farò!

Salutoni
Furio57

miglietto
05-06-2015, 19:39
................?

Al Mizar
06-06-2015, 10:59
Volevo intervenire -costruttivamente, come mio solito- ma non ho capito di cosa state parlando.

Elisabetta Meli
07-06-2015, 04:49
Beh oltre che della materia oscura ( o massa mancante ) pari a circa il 25%, si occuperanno anche della energia oscura che incide per ben circa il 68-70% e della quale non si riesce a dare spiegazioni.
In realtà la tecnologia attuale riesce a rilevare solo il 5% di ciò che realmente è presente nell'universo conosciuto, tutto il resto è un mistero e lo si cerca per giustificare il modello di espansione dell'universo ormai definitivamente accertato.
A mio modestissimo parere manca l'integrazione del concetto di tempo in tali ricerche, e se fosse vero, non potremo mai scoprire molto di più di ciò che già sappiamo, se non che qualche forma di massa/energia la cui rilevanza in rapporto globale sarà insignificante.

diezedi
07-06-2015, 15:41
Forse il sig Furio 57 si riferisce a quello che stanno studiando ultimamente al LHC .

Al Mizar
07-06-2015, 16:22
Ah beh, a questi livelli si può solo stare ad ascoltare.
Chi era che doveva sviluppare l'argomento?

diezedi
07-06-2015, 17:14
......Non ho capito?

Furio57
07-06-2015, 17:43
Ciao a tutti
Ciao Roy, diezedi che saluto mi ha anticipato, purtroppo pur visitando diversi link, le dichiarazioni su quanto fatto in questi giorni al Cern sono praticamente identiche. Ciò mi fa pensare che nessuno ci ha capito un tubo o molto poco e per non sbagliare tutti gli articolisti hanno riportato "pari pari" quanto dichiarato direttamente dal Cern. Il motivo per la quale avevo riportato la notizia all'interno degli argomenti "controversi", è perché si parla di fenomeni molto simili a quanto già scoperto da Tesla, Bearden ed altri scienziati...Un fisico puro come moderatore non serve a molto perché si parla di fisica diversa, nuova...probabilmente un po' (o forse molto) differente da quanto studiato a tutt'oggi nelle università dove vige l'accademica assuefazione di raziocinio (apparente). In vece mi ha stupito molto positivamente l'intervento di Elisabetta parlando della mancanza d'integrazione del concetto di tempo, dimostrando che per fortuna esistono persone tecniche aperte anche a nuove idee. Tornando ad un possibile moderatore penso ad un professore e pure fisico con cui qualche tempo fa mi confrontai chiarendomi però privatamente su suoi interventi all'epoca per me troppo "esoterici", parlo del prof. Camillo Urbani che è iscritto da tempo al forum, ma che purtroppo mi pare partecipi molto poco.
Beh! non c'è da stupirsi...visto i detrattori!...

Salutoni
Furio57

experimentator
07-06-2015, 20:47
Non credo ci sia più molto altro da scoprire , LHC si rivelerà una cosa inutile , uno sperpero di denaro pubblico impareggiabile , avrebbero potuto costruire la stazione spaziale orbitante e rotante che io da tempo ho proposto ed intraprendere la conquista dello spazio attorno al nostro pianeta e verso altri pianeti .

eroyka
08-06-2015, 19:48
Ho eliminato gli ultimi messaggi veramente OT e pieni di flame... proviamo a restare sul pezzo e portare qualcosa di costruttivo?
Altrimenti il silenzio è d'oro.
Grazie della comprensione e soprattutto della collaborazione.
Eroyka

Al Mizar
09-06-2015, 09:04
...
Non sapendo dove inserire questo nuovo argomento visto che si parla di "nuova fisica" l'ho inserito qui ...

Bene. Dopo il reset, possiamo venire al dunque e sapere quale è questo nuovo argomento, di quale esperimento si parla?
Se è la riattivazione del Cern a 13 TV, non è un esperimento, è un'insieme di esperimenti tale che solo per capire a grandi linee di cosa si tratta c'è da studiare un anno. Borborigmi di un fisico renitente (http://www.borborigmi.org/)

Io non avendo studiato così tanto capisco solo che si tratta di qualcosa di grandioso, al pari delle missioni sulla Luna, e stupefacente per il consenso che suscita negli scienziati di tutto il mondo; consenso che -raro caso nella storia- permette che Potenze politiche, fra sé in disaccordo sul loro ruolo nel mondo, collaborino a questa avventura.

Per favore stiamo lontano dalle Sabbie Mobili: non introduciamo l'argomento che è ovvio che gli scienziati siano d'accordo, perché ci campano.

Saluti.


AM

experimentator
10-06-2015, 03:58
Io non vedo di che cosa dovremmo parlare noi se ancora risultati ed esperimenti sul LHC non sono stati fatti .
Quale sarebbe questa nuova fisica ?

eliminata frase tesa solo a creare flame. data infrazione. - Eroyka

riccardo urciuoli
10-06-2015, 08:55
Io leggo "Le Scienze" da anni e da decenni si parla di materia oscura e dintorni. Credo sia illusorio pensare di poter capire granchè o approfondire su un forum come EA, sarebbe una sezione solo di link a studi esterni.

Devo essere onesto, gli articoli su questi argomenti tendo a "saltarli" ma non si tratta di scetticismo ma di incapacità (e mancanza di interesse reale). Provo a spiegarmi.

La Fisica in oggetto, o in generale la Fisica delle particelle, è scarsamente utilizzabile dai comuni mortali nella vita di tutti i giorni. Certo qualcuno può illudersi di farsi un semiconduttore serio o un superconduttore nel box, ma non è così.

La materia oscura peggio ancora. Per quanto ne capisco è un "qualcosa" che serve a far quadrare i conti tra i modelli attuali e le osservazioni su espansione dell'universo e "bazzecole" simili.
Non metto in dubbio che tra anni potrà avere ricadute pratiche, così come le ha avute la relatività, ma credo sia una forzatura accomunarla alla free energy come mi sembra di capire dalle parole di Furio.

Non vedo il nesso neanche con le missioni sulla Luna! Quelle erano concrete e le difficoltà erano solo legate alle tecnologie dell'epoca, specie riguardo ai controlli computerizzati.
Non è servito a niente allunare (e infatti non è stato rifatto), era solo la "scusa" per sviluppare nuove tecnologie delle quali abbiamo usufruito tutti. La conquista della Luna, a mio avviso, può assomigliare di più a certe guerre fatte per sviluppare e testare nuove armi e tecnologie che agli studi sulla materia oscura.

Comunque... nè la relatività nè questi studi stravolgeranno il nostro vivere nè le leggi della Fisica, intendo quelle più abbordabili della meccanica, termodinamica ecc ecc.

Al più, come la Quantistica, permetteranno di sviluppare nuovi materiali e/o comprendere meglio certi fenomeni. Per esempio la fusione fredda.

Furio57
10-06-2015, 10:38
Ciao a tutti

...credo sia una forzatura accomunarla alla free energy come mi sembra di capire dalle parole di Furio...Ciao Riccardo "capisci sbagliato",...rileggi...ho scritto che si parla di fenomeni molto simili a quanto già scoperto da Tesla, Bearden ed altri scienziati...non farmi passare per l'imbecille di turno attribuendomi cose mai scritte, grazie!

Salutoni
Furio57

experimentator
10-06-2015, 11:06
Non è servito a niente allunare (e infatti non è stato rifatto), era solo la "scusa" per sviluppare nuove tecnologie delle quali abbiamo usufruito tutti. La conquista della Luna, a mio avviso, può assomigliare di più a certe guerre fatte per sviluppare e testare nuove armi e tecnologie che agli studi sulla materia oscura.


Non sono d'accordo con te su questo punto .
Se Cristoforo Colombo non si fosse deciso a circumnavigare l'oceano oggi sapremo solo della esistenza dell'Europa .
Infatti all'epoca ne la Cina ne altri paesi avevano avuto il coraggio di intraprendere il viaggio alla scoperta di altri continenti e della conoscenza della terra .
IL viaggio navale poteva essere benissimo fatto anche dai romani o dagli arabi o dai Vichinghi , come sembra abbiano fatto , ma non vi sono tracce evidenti ne un prosieguo .
Il mondo conosciuto poteva essere esplorato anche prima e se lo avessero fatto i romani oggi saremo noi gli italiani i padroni del mondo, anziché gli inglesi che hanno appestato e schiavizzato mezzo mondo lasciando oggi a noi le conseguenze del loro colonialismo.
L'esplorazione dello spazio circostante alla terra è una cosa che deve essere fatta , come anche la ricerca sulla fisica , ma per priorità io avrei scelto la ricerca spaziale che è ferma da 30 anni .
La costruzione di una stazione spaziale rotante è il preludio alle missioni spaziali future , come costruire una nave idonea ad attraversare l'oceano .
Se la nave in grado di attraversare l'oceano non è ancora stata fabbricata , non vedo come si possa intraprendere un viaggio.

Elisabetta Meli
10-06-2015, 11:07
Pour parler,
mi ha sempre affascinato l'astrofisica a livello amatoriale, come fosse una specie di ricerca della verità, da dove veniamo cosa siamo e dove andremo.
Forse esagero, ma ho una visione panteistica della vita, e per tale motivo la scienza e la ricerca, lo scoprire cose nuove ed impensabili, mi affascina, forse per scoprire il SE.

Porto spesso un esempio per comprendere quanto nulla rappresentiamo:
Estendendo il proprio braccio, ed osservando l'area dell'unghia del proprio pollice, in quella piccola ed insignificante porzione di spazio sono presenti oltre 250.000 galassie ciascuna delle quali contiene mediamente centinaia di miliardi di stelle ognuna delle quali ha un numero imprecisato di pianeti presumibilmente simili al nostro sistema solare.
Adesso affiancate idealmente tante volte l'area del pollice della vostra mano fino a coprire l'intera sfera che vi circonda ed immaginate la vastità di ciò che è intorno a noi.
Sono numeri difficilmente comprensibili che lasciano basito chiunque, adesso immaginate che ciò rappresenti solo il 4-5 % di ciò che attualmente riteniamo di conoscere.

Ho accennato prima alla variabile tempo, poiché in realtà noi vediamo e misuriamo la dimensione dell'universo tramite strumenti che captano le radiazioni di fondo e la luce, ma dato per certa la velocità della luce, noi osserviamo realmente come ERA l'universo 13,8 miliardi di anni fa, NON come lo è adesso, questo inseguire il tempo NEL tempo, e per tempo intendo ovviamente anche la distanza, dovrebbe portarci a scoprire tra altri 13,8 miliardi di anni che l'universo è esteso 27,6 miliardi di anni luce, poiché solo allora riceveremo le informazioni utili fornite nel tempo dal tempo. Almeno questa è una mia modestissima speculazione.

La ricerca svolta da LHC, serve per determinare implicitamente se alcune teorie, dalle stringhe all'universo a bolle al multiverso, possano essere scartate o hanno una corrispondente valenza scientifica.
Oltre a ciò, la ricerca quantistica che ne deriva potrebbe consentire di meglio comprendere la struttura della materia con una miriade di implicazioni pratiche tra cui anche ITER e sue evoluzioni.

teoria del tutto
10-06-2015, 11:55
Credo che la fisica attuale e' limitata e ne conosciamo molto poco della vera fisica.troppe domande non hanno risposta.e le risposte che si danno sono troppe.quando le risposte sono tante possono tappare mille falle e far tornare tutto come reale.per questo motivo ho cercato la mia teoria

riccardo urciuoli
10-06-2015, 14:20
ho scritto che si parla di fenomeni molto simili a quanto già scoperto da Tesla, Bearden ed altri scienziati...non farmi passare per l'imbecille di turno attribuendomi cose mai scritte, grazie!


Ciao Furio, perchè imbecille? Magari ho cercato male... conosco Tesla, invece Bearden ho dovuto cercarlo è ho pensato ti riferissi a Tom:
meg - Il segreto finale dell'energia gratuita di Tom Bearden -

(http://www.progettomeg.it/bearden.htm)Comunque ovviamente la ricerca è importante in tutti i settori, ho solo voluto dire la mia sull'aspetto principalmente "speculativo" dei settori più avanzati e teorici della Fisica attuale.

Ma da quanto leggo in questo 3d sembra che ci sia una rivoluzione in arrivo che sconvolgerà le nostre esistenze nel giro di qualche anno. Io credo non sia così.

Astrofisica, evoluzione dell'Universo mi interessano già un po' di più delle particelle subatomiche, e la materia oscura influenzerà soprattutto la nostra conoscenza sull'universo e la sua evoluzione


Non sono d'accordo con te su questo punto .
Se Cristoforo Colombo non si fosse deciso a circumnavigare l'oceano oggi sapremo solo della esistenza dell'Europa .

Non esageriamo... la scoperta della America era stata già fatta, probabilmente più volte... gli Homo Sapiens che io sappia arrivano tutti da un gruppo di migranti africani...

Io intendevo dire che la corsa alla Luna è stata una sfida tra due superpotenze, più per motivi di "immagine" che per utilità. Ha dato una spinta a tutti i settori tecnologici coinvolti, ma a differenza dell'America non ci abbiamo ricavato niente, nè materie prime nè nuovi territori. Infatti dopo decenni nessuno ha trovato fondi e motivi per ritornarci.

Colombo cercava una nuova via per le Indie e le sue risorse. Ha trovato per caso un continente e le sue risorse ben più ricco, ma non mi risulta fossero continenti disabitati, e quindi neanche inesplorati. Per NOI si, ma sudamericani e nativi americani non l'hanno vissuta con tanto entusiasmo la scoperta..

Comunque con questo confronto mi sono deciso ad aprire la mente, diciamo che oltre a materia oscura e evoluzione dell'universo, se da queste ricerche dovesse venir fuori una nuova forma di energia, pulita e inesauribile, sarebbe un effetto collaterale notevole e rivoluzionario come lo è stato la scoperta dell'America!

experimentator
11-06-2015, 15:38
Con grande gioia di Furio et company , la materia oscura darà energia a gratis a tutti , et voilà ...
Già con tutti i teramegagigaelettronvolt utilizzati nel LHC , energia ne avanza e come .

teoria del tutto
12-06-2015, 08:56
Piu che per le particelle scoperte,teoria del tutto con i capelli ,senza capelli, con la barba ecc..dovrebbero come me cercare di capire il suo utilizzo e da dove viene l'energia che muove l'universo.ma come ripeto schiantando due macchine avro sempre una montagna di rottami.ma se le usi le fai girare le fai saltare ecc.. penso che qualcosa in piu vedremo.

diezedi
12-06-2015, 19:13
=riccardo urciuoli;119626590

Colombo cercava una nuova via per le Indie e le sue risorse. Ha trovato per caso un continente e le sue risorse ben più ricco, ma non mi risulta fossero continenti disabitati, e quindi neanche inesplorati. Per NOI si, ma sudamericani e nativi americani non l'hanno vissuta con tanto entusiasmo la scoperta..

Comunque con questo confronto mi sono deciso ad aprire la mente, diciamo che oltre a materia oscura e evoluzione dell'universo, se da queste ricerche dovesse venir fuori una nuova forma di energia, pulita e inesauribile, sarebbe un effetto collaterale notevole e rivoluzionario come lo è stato la scoperta dell'America!Quoto al massimo entrambi i passaggi,aggiungendo che se la scoprono speriamo di essere in grado di farne un saggio uso.Le esperienze precedenti purtroppo non sono un buon auspicio.Non me ne vogliate.

Cimpy
12-06-2015, 19:28
diezedi, mangia tranquillo: le bombe alle LENR necessitano di altri 20 (mila) anni. Ciascuna.

teoria del tutto
12-06-2015, 22:22
Finche mi lanciano due eletroni o qualche atomo mi puo anche andare so gia che danno possono fare. Ma che mi mette paura e' la fusione nucleare del'iter e creare questa palla di plasma mi puo' stare bene ma ho paura che ci scappi di mano.se la mia teoria a un minimo di verita e ci sbagliamo sul funzionamento del sole non siamo ingrado con un semplice contenimento magnetico a contenere l'energia prodotta.manca di gravita.il sole ne a in'abbondanza che arriva dal nucleo.mi sapete dire dove la prevede l'iter?stringiamo un mucchio di sabbia asciutta con un pugno di ferro.scusate se sono il solito guasta feste.

Cimpy
12-06-2015, 22:44
Tranquillo, non funzionerà (così bene) nemmeno ITER - per quanto, come bomba, quella sì che è già una roba seria. Invece i tubi di Parkhomov o di Rossi, al massimo ti possono annerire il pavimento (della stanza in cui li tieni). Quelli di Celani nemmeno quello. Fai così, non trascurare un'assicurazione sugli incendi se mai te ne capitasse uno a tiro e lo volessi persino provare. Poi però non ti lamentare se invece di risparmiare corrente ne hai spesa di più...

teoria del tutto
12-06-2015, 22:56
Per partire parte ma ho dei dubbi che tenga. Forse e' a questo che serve il cern capire se tiene l'iter.

marcober
13-06-2015, 15:17
Se posso...nella teoria del tutto che hai sviluppato ..posso chiederei di inserire un capitoli sull'uso del H per il verbo avere...

teoria del tutto
13-06-2015, 21:02
Non lo nego in italiano sono una frana saro' bravo in altro.comunque anche se li vedo non li corrego perchè non ho tempo.comunque qualcuno sa se puo' funzionare la mia teoria per la fisica normale?mi dispiacerebbe non sapere se funziona

experimentator
14-06-2015, 04:19
Vai tranquillo , non funziona e basta ...

teoria del tutto
14-06-2015, 09:36
Se pensate che la fisica sia gia tutta scoperta e conoscete tutto mi spiegate cosa cercano al cern e in tutti i centri ricerca?

livingreen
14-06-2015, 10:23
Al Cern ci sono scienziati che partono da basi molto solide e da esperimenti reali, non da qualcuno che si inventa cose tipo che "la luna è fatta di formaggio" e poi si perde nel buio dell'ignoranza totale anche delle cose più comuni.

Cimpy
14-06-2015, 11:25
Sarà per questo che al Cern usano acceleratori per far incontrare (nel loro caso "scontrare") i nuclei, anziché scaldare nickel a 100 o a 1000 gradi....

Optmum
01-04-2018, 11:50
https://goo.gl/TkJoFG (dovrebbe portare ad una discussione su twitter) (https://t.co/Ddh4BPG3MC)


"SCOPERTA LA PARTICELLA “HUMPTY DUMPTY”

Pubblicato: 01 Aprile 2018

"L’esperimento LHCb, che opera presso il Large Hadron Collider (LHC) del CERN di Ginevra, ha annunciato la scoperta dell'Eggerone (eta-gg), familiarmente noto come particella “Humpty Dumpty”, il più piccolo grumo di colla nucleare.
Andando al sodo, gli scienziati considerano questo il più importante risultato della fisica delle particelle dopo la scoperta del bosone di Higgs nel 2012. Gli Eggeroni previsti teoricamente più di quarant’anni fa, sono particelle di pura forza, costituite solo da gluoni, i quanti della forza nucleare forte che tiene assieme tutta la materia (protoni, neutroni e nuclei atomici)...

...“Questo risultato è straordinario,” commenta Giovanni Passalova, a capo della collaborazione LHCb e ricercatore INFN. “L’analisi dati è stato un lavoro molto complesso, che ci ha francamente strapazzato, ma non si può fare la frittata senza rompere le uova e il fatto importante è che alla fine siamo riusciti a dare una corretta interpretazione dei dati. Oggi, con la scoperta della particella ηgg, abbiamo finalmente aperto la strada alla Grande Unificazione tra fisica subatomica e gastronomia molecolare. Possiamo affermare di essere felici come una Pasqua!”

E' falsa modestia la loro?
f.sco

livingreen
01-04-2018, 12:03
Faranno come al solito... tante belle parole e poi...
65689

diezedi
01-04-2018, 14:48
[QUOTE]Faranno come al solito... tante belle parole e poiNon capisco il nesso?

livingreen
01-04-2018, 16:45
beh, due pesci d'aprile al prezzo di uno...

A proposito, non avresti una immagine di un emoticon di quattro metri per quattro?

diezedi
01-04-2018, 17:33
Se ti serve ,al evenienza ,lo posso rimediare.Buona Pèsah.Ah,ostia, ora, credo ,d aver capito il senso della risposta.Però!!Fine arguzia.Complimenti.........Madonaaaa,,,, il 1 aprile ,,,eh che ca ....aspita...

livingreen
01-04-2018, 18:01
Buona Pèsach anche a te!

Cimpy
02-04-2018, 05:25
No, è solo il 1° di aprile.

Edit
Avevo visto solo il messaggio di Optmum....