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Red365 o SolarBayer?

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  • Red365 o SolarBayer?

    Ciao a tutti, continuo a ragionare sulla caldaia da adottare. Ho due preventivi, abbastanza diversi, con la proposta di due caldaie diverse.
    Una è la Red365 Tecnika 28, la seconda è una SolarBayer HVS 25 E.
    Quali sono le differenze sostanziali tra le due caldaie? Come prezzo mi sembrano abbastanza simili, ma non so quale elemento meriti maggiore attenzione.
    Qualcuno sa dirmi di più sulle due caldaie?
    Grazie!

  • #2
    Scegli in base al vano di carico, facilità di pulizia.

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    • #3
      Ciao, purtroppo non riesco a vedere nessuna delle due dal vivo e dalla scheda tecnica non si capisce bene quale delle due abbia dei pregi particolari in tal senso... per questo cercavo esperienze dirette da parte di qualche utente del forum...

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      • #4
        emanuele, di che zona sei ?

        sono due caldaie completamente diverse: peso, resa, capacità di carico, e pure come prezzo.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Sono di Milano.
          Quale reputi più interessante delle due? [ehm, ho visto che vendi SolarBayer tu...]

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          • #6
            le vendo (forse meglio dire che sono un pò oltre il semplice "vendo") entrambe... per questo ti dico delle differenze...
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Quindi sai indicarmi pregi e difetti delle due soluzioni? Grazie mille!

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              • #8
                emanuele.....
                inizia a guardare le due schede tecniche.
                altrimenti dovrei scrivere un libro ogni volta.... "sforzati un pò"
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Dalle specifiche vedo che la SolarBayer è più pesante, con un rendimento dichiarato maggiore e, forse con un vano di carico più grande. Sulla carta sembra, per questi aspetti, migliore. Vorrei capire se siano elementi utili per capire o se alla fine quell'85% di rendimento dichiarato dalla Red sia paragonabile a quello della HVS25 della SolarBayer...
                  Come pulizia e manutenzione come sono messe entrambe?

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                  • #10
                    emanuele,
                    secondo te 85 o 92 sono la stessa cosa?
                    280 kg o 420 kg sono la stessa cosa?
                    20 kg di legna o 30 kg di legna sono la stessa cosa?
                    scusa se sono così diretto, ma mi piace che la gente impari a ragionare con la testa.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      No, non sono assolutamente la stessa cosa, ma vorrei capire quanto influiscano nell'uso quotidiano. Anche chi vende i cellulari ci insegna a guardare il numero dei processori, ma poi alla fine 4-6-8 non è che cambi poi molto.
                      Inoltre quello dell'efficienza è un dato dichiarato, un po' come i consumi delle auto... alla fine qual è la realtà in questo settore?
                      Faccio domande a chi conosce o possiede queste caldaie proprio per questo. Basarsi sui semplici numeri può dir tutto e niente allo stesso tempo.

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                      • #12
                        ah.... secondo te non influisce avere 20 o 30 kg di carico legna ?
                        non influisce avere una resa dell'85 o del 92 ?
                        il peso non influisce sulla robustezza del pezzo ?

                        le tue sono domande troppo generalistiche. Prova a fare domande più specifiche o che abbiano un senso logico.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Mai avuto una caldaia a legna. Come posso stabilire se 100kg di peso della caldaia saranno fondamentali nel funzionamento della stessa? Mi sembra che un forum esista proprio per riportare esperienze, ed è quella che io cercavo in questa discussione. Idem la resa dichiarata: di quanto si discosta dalla realtà quella delle due marche?
                          Se per scegliere devo semplicemente guardare i numeri dichiarati dai costruttori e mi dite che entrambi i datasheet sono assolutamente coerenti con la realtà allora discorso finito.
                          In ogni caso, dagli stessi, non si evince la differenza tra i sistemi di pulizia e la facilità di manutenzione quotidiana.

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                          • #14
                            la pulizia di routine si fa mediamente una volta la settimana, togliendo la cenere dal fondo.
                            manutenzione? nessuna manutenzione quotidiana, se non caricare e accendere.
                            poi una volta ogni tot tempo (dipende dalla legna, dal tiraggio canna fumaria, ecc ecc, mediamente una volta ogni mese/mese e mezzo) si puliscono i fasci tubieri
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Differenze da questo punto di vista tra le due?

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                              • #16
                                Originariamente inviato da emanuele08 Visualizza il messaggio
                                Se per scegliere devo semplicemente guardare i numeri dichiarati dai costruttori e mi dite che entrambi i datasheet sono assolutamente coerenti con la realtà allora discorso finito.
                                mia umile idea ?
                                per scegliere, tu, da utente normale difficilmente avrai i mezzi per farlo.
                                devi affidarti a una persona che abbia molta esperienza e referenze nel settore, altrimenti fai solo errori.
                                un'impianto si compone e si sceglie in base alle esigenze, spazi, aspettative, budget, possibilità, ecc ecc.....

                                ecco qui un'esempio di utente: http://www.energeticambiente.it/biom...e-friwa40.html
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Uno dei preventivi proposto è il seguente:
                                  ---
                                  Caldaia SolarBayer a legna a fiamma inversa 25 kW con sonda lambda;
                                  LaddoTRONIC (Classe A) - regolatore temperatura di ritorno caldaia
                                  Valvola di sicurezza di scarico termico Ø3/4" con sonda e portasonda Ø1/2";
                                  Vaso d’espansione riscaldamento 100 Litri;
                                  Vaso d'espansione riscaldamento lt. 50;
                                  Valvola di intercettazione 1“ secondo DIN 4751 per intercettazione vaso d'espansione;
                                  Valvola di intercettazione 3/4“ secondo DIN 4751 per intercettazione vaso d'espansione;
                                  Gruppo di sicurezza caldaia 1"G con isolamento;
                                  Disaeratore riscaldamento 1"
                                  BOLLITORE COMBINATO A STRATIFICAZIONE HSK 500 SLS;
                                  SERBATOIO PUFFER A STRATIFICAZIONE per accumulo tampone lt 500 con isolamento in PU flex sp. 100mm;
                                  Modulo circuito riscaldamento SENZA MISCELATORE, Pompa WILO Yonos Para RS 25/6 RKA M
                                  Vaso d’espansione Sanitario, 8 Litri
                                  ----
                                  Come vi sembra?

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                                  • #18
                                    sbagliato il dimensionamento
                                    semplice....
                                    a meno che tu non abbia 250 mt (per dire un numero) di casa da scaldare e con poco isolamento

                                    inoltre, chiedi il confronto tra due caldaie che prima hai definito "simili"
                                    non ti sei accorto che una ha la sonda lambda e l'altra no ?
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Non 250, ma siamo intorno ai 180mq e la casa è classe F.

                                      Riguardo la sonda lambda è vero, ma ho anche un preventivo (cifra più bassa) con lo stesso modello senza sonda... per questo volevo capire meglio le differenze tra le due marche di caldaie a fiamma inversa.

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                                      • #20
                                        appunto.....
                                        auguri per i futuri problemi.....
                                        (carenza acs, caldaia che non potrà scaricare tutti i kw di magazzino, residui incombusti nel vano carico, sporcizia, ecc ecc)

                                        sai quanti lt del puffe pipe in tank dovrai lasciare "intoccabili dal riscaldamento" per avere precedenza su acs?
                                        e quanti lt ti restano come serbatoio tecnico per il resto?

                                        emanuele, un'impianto a legna non è un giocattolo... e peggio ancora un venditore che non ti spiega le cose (non sò se perchè incompetente o per malafede)
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                                        • #21
                                          Ma tutto quel casino perché non metto 1500lt ma "solo" 1000lt o c'è dell'altro che non vedo? Quindi se non metto 1500lt devo dire addio ad un impianto con caldaia a legna?

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                                          • #22
                                            emanuele...
                                            come devo dirtelo? in arabo?
                                            non si tratta di 1000/1500/3000/100, ma di come è fatto un sistema.
                                            un'HSK da 500 + un SPS 500 non si montano su quel tipo di impianto per la tua casa.
                                            se poi tu ti "accontenti", beh.... allora cosa serve sapere quale ha la resa migliore, le prestazioni migliori, ecc ecc se poi vanifichi il tutto per errori del genere?
                                            tu puoi mettere quello che vuoi, hai chiesto un parere.... e io ti sto rispondendo.
                                            perchè pensi che internet sia pieno di gente che chiede soluzioni per i propri problemi? semplicemente perchè hanno fatto errori in fase di progettazione (loro o chi ha proposto l'impianto)

                                            ora vado... notte
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              E cosa dovrei mettere? Purtroppo non posso andare oltre i 1000lt e volevo un accumulo capace di gestire una eventuale predisposizione per il solare da usare d'estate. Non potendo usare il tank da 1000lt del Kit SolarBayer si è optato per questa soluzione. Al posto dell'HSK cosa useresti?

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                                              • #24
                                                cosa farei io?
                                                studierei bene il mio cliente in primis, spazi, esigenze, ecc ecc..... semplicemente questo.
                                                e in base a queste cose, proporrei la soluzione migliore.
                                                io non conosco ne te ne i tuoi spazi ne le tue esigenze, quindi sarebbe poco serio dirti cosa fare.
                                                qui posso dare solo info generali, è il mio lavoro. Se poi questa risposta non ti rende felice, non posso farci nulla.....ma è la nuda e pura verità.
                                                quindi se mi chiedi la differenza tra un HSK OKO e un HSK SLS ad esempio, ben felice di dare e postare schede se serve, ma dimensionare un'impianto su un lavoro che vende un'altro, mi spiace.... ma non sono Padre Pio...

                                                ora vado a letto !!!!!!!!!!! ciaoooooooooo
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Ti ringrazio per la risposta, comprendo il tuo limite, spero che questo forum sia frequentato anche da utenti che non avendo alcun conflitto di interessi avranno voglia di condividere la loro competenza con chi si ritrova a dover avventurarsi da zero in un nuovo campo.

                                                  Se questo forum è destinato solo all'acquisizione di clienti, allora forse ho travisato io il suo fine e me ne scuso.

                                                  Io ho bisogno di capire perché un HSK (bollitore) non vada associato ad un SPS (puffer) ma è preferibile mettere due SPS con serpentina. Tecnicamente il bollitore è così differente da un puffer? Quali sono le loro destinazioni d'uso?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Il bollitore ti serve per la sola produzione di ACS da: caldaia a legna oppure da integrazione solare. Il puffer se di tipo vuoto serve solo ed esclusivamente alla produzione di acqua per riscaldamento. Se il puffer per solo riscaldamento lo abbini ad una piastra di scambio esterna puoi produrre ACS. Posso chiederti come mai ti hanno proposto un puffer da 500 e un boiler da 500? Hai problemi di spazio per inserire un puffer più grosso? Ti hanno proposto una gestione in climatica dell'impianto?

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da emanuele08 Visualizza il messaggio

                                                      Io ho bisogno di capire perché un HSK (bollitore) non vada associato ad un SPS (puffer) ma è preferibile mettere due SPS con serpentina. Tecnicamente il bollitore è così differente da un puffer? Quali sono le loro destinazioni d'uso?
                                                      non è la tipologia del prodotto sbagliata, ma il suo dimensionamento (con i pochi dati che hai indicato).
                                                      sono due cose completamente diverse.
                                                      in pvt ti ho scritto di chiamarmi così ti spiego del perchè, ma se spendere 30 centesimi di una telefonata ti costa troppo, non sò che farci....
                                                      posso essere libero a non indicare tutto per filo e per segno in pbl? spero di si.... nessuno mi obbliga a fare il buon samaritano... (anche perchè mai capiresti gli errori scrivendoli qui, in quanto per capire ci vuole un confronto diretto domanda/risposta a voce)

                                                      P.S.: infatti vedi quanti utenti ti hanno risposto per spiegarti l'errore.... Se uno non è esperto, ti dirà solo delle ciofeche.

                                                      Ti hanno spiegato delle stratificazione e che l'HSK, avendo la serpentina acs che si sviluppa in verticale ha bisogno del volume tecnico tutto caldo, essendo solo un 500 lt ?
                                                      Ti hanno spiegato dove scaricherà il surplus la caldaia nelle mezze stagioni in cui la potenza richiesta dalla casa sarà inferiore?
                                                      ecc ecc...
                                                      Emanuele, un'impianto non è un gioco da negozio di pop corn.... e se il venditore non ti ha spiegato queste cose e molte altre, beh.... auguri....
                                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-06-2015, 12:52.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                                                        Il bollitore ti serve per la sola produzione di ACS da: caldaia a legna oppure da integrazione solare. Il puffer se di tipo vuoto serve solo ed esclusivamente alla produzione di acqua per riscaldamento. Se il puffer per solo riscaldamento lo abbini ad una piastra di scambio esterna puoi produrre ACS. Posso chiederti come mai ti hanno proposto un puffer da 500 e un boiler da 500? Hai problemi di spazio per inserire un puffer più grosso? Ti hanno proposto una gestione in climatica dell'impianto?
                                                        Ciao FaGa, ecco, non avevo colto che il bollitore andrà a gestire esclusivamente l'ACS ma la sua acqua non avrà nulla a che fare col riscaldamento. Ma dunque il bollitore, come un tank in tank, avrà un accumulo (in questo caso di 500lt) che solitamente ristagnerà? Capisco che in caso di basso utilizzo dell'ACS, il "tampone" per ammortizzare i kw della caldaia ricadrebbe solamente nei 500l del puffer verso il riscaldamento e - in tal caso - sarebbe troppo alto il rapporto kw/litri.
                                                        Ho spazio per due puffer nel locale caldaia ma non riesco a portare dentro un puffer da 1000lt per via della dimensione dell'accesso.
                                                        In effetti credo che potrebbe essere più utile a questo punto avere 2 puffer, di cui uno "accessoriato" con doppia serpentina (una ACS e una per il solare). In tal modo il "tampone" sarebbe composto da 1000lt.
                                                        Cosa intendi per gestione in climatica? Mi avevano indicato che 25kw avrebbero bisogno di 1500lt per un funzionamento ottimale e l'alternativa è effettuare dei carichi leggermente più piccoli. In ogni caso so che c'è anche chi usa queste caldaie senza puffer, i miei 1000lt non saranno la condizione da manuale ma converrai con me che non si può sostenere che sarà come se non ci fossero.

                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        non è la tipologia del prodotto sbagliata, ma il suo dimensionamento (con i pochi dati che hai indicato).
                                                        sono due cose completamente diverse.
                                                        in pvt ti ho scritto di chiamarmi così ti spiego del perchè, ma se spendere 30 centesimi di una telefonata ti costa troppo, non sò che farci....
                                                        posso essere libero a non indicare tutto per filo e per segno in pbl? spero di si.... nessuno mi obbliga a fare il buon samaritano... (anche perchè mai capiresti gli errori scrivendoli qui, in quanto per capire ci vuole un confronto diretto domanda/risposta a voce)
                                                        P.S.: infatti vedi quanti utenti ti hanno risposto per spiegarti l'errore.... Se uno non è esperto, ti dirà solo delle ciofeche.
                                                        Ti hanno spiegato delle stratificazione e che l'HSK, avendo la serpentina acs che si sviluppa in verticale ha bisogno del volume tecnico tutto caldo, essendo solo un 500 lt ? Ti hanno spiegato dove scaricherà il surplus la caldaia nelle mezze stagioni in cui la potenza richiesta dalla casa sarà inferiore?
                                                        ecc ecc...
                                                        Emanuele, un'impianto non è un gioco da negozio di pop corn.... e se il venditore non ti ha spiegato queste cose e molte altre, beh.... auguri....
                                                        Dott Nord Est, di quali dati hai bisogno? Comunque non sentirti obbligato, non lo sei assolutamente, anzi ti ringrazio per quanto detto fin ora e capirò se non vorrai seguire ulteriormente questo thread.

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                                                        • #29
                                                          Se non hai l'altezza per un puffer da 1000lt. puoi optare per 2 puffer da 500lt ( meglio se 2 da 750) collegati in Tichelmann . Con il collegamento che ti ho suggerito è come se fosse un puffer unico. Per l'acqua calda sanitaria puoi usare un modulo esterno con scambiatore a piastre. Spero sia un suggerimento utile su cui gli esperti possono dire la loro.

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                                                          • #30
                                                            Stefano, grazie per le informazioni. Eventualmente posso valutare un puffer con serpentina in alto? O non è sufficiente ugualmente? Qual è l'efficienza di uno scambiatore a piastre? Dato 1kw in ingresso, quanto rende all'acqua in uscita?

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