Ancora aiuto per dimensionare PDC

[tommytek]

Ciao,
il mio carico termico di progetto è 16.80KW (a 0°), mentre il fabbisogno del mese più freddo (gennaio, calcolato dal Termus su una media di 2.2°) è di 5500 KWh ( entrambi i dati includono acs )

Quale secondo voi la potenza giusta di una pdc?

Qualcuno mi ha fatto il conto considerando 5500/30 = 183KWh giorno / 18 (ore di funzionamento) = 10.2Kw. In questo modo però non si tiene conto (nel fare diviso 30) che possono esserci serie di giorni particolarmente freddi. Sulla mia zona di notte a gennaio la temperatura scende frequentemente sotto 0, molto molto raramente invece la media giornaliera è 0 o meno.

Grazie mille,
Tommaso

ps sto sempre lottando nella scelta tra Templari Kita M ed M+

[marcober]

Oddio...se con delta 20 gradi la casa disperde 6,8 kw..con delta 17,8 dovrebbe disperdere 16,8*17,8/20= 14,95

I teria di piu perche ACS non cambia in base alla T esterna.

15 kw*24 ore*30 sono 10.800 kwh..il doppio di 5500
Chiederei lumi a chi ha fatto i conti..

[tommytek]

i 2.2° non erano la media di gennaio ma la media delle minime mi sa. 2.2° medi tra giorno e notte mi sa che li troviamo in norvegia

[marcober]

beh..a gennaio a Voghera se non ricordo male la media è stata 4..non è che sia distante da 2.2
Comuqnue il calcola lo hai visto..se hai la vera media, lo puoi controlare.
Dopo di che, se quadra fra potenza e consumo, e la media 18 ore di conferma esatta in 10 kw..io starei a 10..mal che vada per 1 settimana la sfrutti 24 ore.. meglio piccola che troppo grande

[tommytek]

il conto è un po meno facile perchè nel carico da 16,80KW c'è il piano principale con T target a 20° e gli altri due a 18°. Se spengo la taverna il carico mi scende a 14.88, se spengo anche la mansarda mi cala a 10.58. Se il T target lo porto a 21° (solo al piano rialzato superstite) il carico mi passa da 10.58 a 11.17. Queste sono appunto le dispersioni a 0°.

il 2.2° mi sa che me lo sono trovato io da google su https://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...isa_San_Giusto (ed è la temperatura minima media di gennaio). Qui non trovo le medie. Vedendo un altro sito su gennaio vedo che le temperature medie sono circa 6 e le minime 3.2.

Preso ad esempio questo ultimo dato abbiamo che il DT è 21°, se considero la temperatura media di gennaio di 6° il delta T diventa 15° e quindi il conto dei Kw dovrebbe essere 11.17/21*15 = 8Kw.

Con questo dato avrei un consumo mensile di 8*24*30 = 5760KWh

Qualcosa cmq non torna con i 5500KWh che considerava tutti e 3 i piani.

Secondo te dove sbaglio?

[marcober]

i conti non li sbagli e i numeri sono molto simili.
da cosa partire..10-11-16 kw..lo devi sapere tu...

[tommytek]

la cosa che non torna è che i 5760 kwh che ho calcolato io sono considerando solo il piano rialzato; i 5500 kwh usciti dal programma del termotecnico tutti e 3 piani (sebbene due a 18° e l'altro a 20 anzichè 21).

L'inghippo secondo te dov'è?

[tommytek]

e poi un'altra cosa: siccome io sono costretto ad usare un seperatore idraulico (su un accumulo da 100litri), siamo sicuri che ci sia tutto questo vantaggio a non andare con una pdc un pò più grande? se va in diretta si sfrutta meglio la modulazione del compressore, col separatore ormai quel vantaggio è quasi bruciato del tutto. In termini di costi la M+ costa solo 500€ in più della M (a listino). I COP della M sono di pochissimo migliori (0.10)

[marcober]

se non sai che T media di gennaio hanno suato..non si puo capire...

[marcober]

io la uso dietro un separtaore e la mosulazione serve tutta...anzi...il ritorno si scakld aprima, quindi serve che moduli meglio con separatore che senza.
Non capisoc accumulo..è l'accumulo che fa funzone di separatore?
separatore serve per problemi di flussi, vero? e accumulo, perche serve?per fancoil?

[tommytek]

da quel che ho capito dallo schema di impianto la pompa va sul miniaccumulo da 100lt che fa da separatore idraulico. da li ho poi due circuiti per radiante e fancoil con naturalmente due pompe separate e valvole miscelatrici.

[tommytek]

comunque, se non sbaglio troppo se prendiamo 5500 kwh (ah mi sbaglio l'acs è esclusa, sono altri 250kwh), ma facciamo anche 6000kwh e facciamo diviso 30 e poi diviso 24 abbiamo un consumo orario di 8.33Kw, facciamo anche 9Kw considerando che il piano rialzato magari lo tengo a 21°.

La Kita M è in grado di produrre 9.58kw a -7° (ok per l'acs poi faticherà di più a stare al passo per il reintegro, ma -7 qui sono rarissimi. Già a 2° produce 13.97kw)

Da questo banale calcolo si può dedurre che anche nella peggiore delle ipotesi riesco a produrre i kwh necessari con la M? Sicuramente il 9.58 cozza col carico termico di 16.80; li non mi tornano i conti.

[marcober]

Se 16 è a zero, e a gennaio arrivano a 5000 avranno usato una T media di gennaio , che non conosciamo, che porta a quel risultato...

[tommytek]

una domanda forse stupida, ma mi manca l'abc: se ho il radiante che ha una grande inerzia vuol dire che ho tanta energia termica accumulata in casa (perchè il radiante riscalda tutta la struttura). Questo vuol dire che se la mia casa disperde 16.8KW a T=0 e ho una pdc che ne produce diciamo 12 a T=0 la mia casa quando fa molto freddo (es di notte) non si raffredda velocemente (per via dell'inerzia), ma appena è giorno e le temperature esterne aumentano la pdc riesce a integrare i KW persi quando andava in deficit in quanto o COP e la produzione aumenta. E' cosi?

[marcober]

si..l'inerzia funziona come un accumulo di energia...se di notte la casa disperde molto, avendo molta energia nel massetto, si "sfrutta" questa..nel senso che la T interna cala e quindi aumenta delta fra T muti/tetto e pavimento..e quindi il pavimento emette piu energia..cioè si raffredda di piu a parita di T di acqua di mandata. Ovvio, quando poii di giorno la pdc deve reintegrare tale energia persa di notte, sucede che nonostante tu dia al massetto piu energia di quella che lui disperde, non sale la sua T (e nemmeno quella dela casa) perche appunto prima si deve riportare in T il massetto.
Si una il CALORE SPECIFICO del masetto..che è l'energia che il massetto assorbe per aumentare di 1 grado. S eper aumentare di 1 grado lui ha bisogno di ricevere 10 kwh...sino a quando non glieli avrai dati, lui non si scalda di 1 grado, quindi "assorbe" energia ma senza riemetterne (ovvio, il ragionamento vale per ogni frazione di grado centigrado). Quando invece si trova ad 1 grado in piu di prima, emette piu energia verso la casa. se poi tu levi 8o cali) alimnetazione al massetto, lui continua ad emettere la stessa energia sino a quando resta caldo, in pratica i 10 kwh di prima te li rende, e solo dopo cala di 1 grado.

[tommytek]

grazie, mi pare quindi confermata la mia ipotesi. A questo punto è corretto ipotizzare che se sto un pò sottodimensionato la pdc durante le ore fredde riesco un pò a recuperare/reintegrare nelle ore calde senza avere troppo discomfort; giusto?

[marcober]

si..è quello che faccio anche io, pur non essendo sotto dimensionato.
Lo faccio tenendo mandata a t fissa..quindi T del massetto fisso...cioè erogazione del massetto quasi costante.

Di notte mi manca energia apportta rispetto a quella persa da involucro e casa scende 0,5-1 grado...che poi si riprende nelle successive 12 ore, arrivado nel pomeriggio a t di massimo confort...mentre dalle 24 in poi scende..che poi è quello che vorremmo tutti.

[Marconicosax]

Gentili tutti voi potreste darmi il Vostro consiglio sui seguenti calcoli per un primo dimensionamento della PDC?

Ho in prima battuta calcolato una media tra le classi considerando un margine d'errore del 15% per le fasce A-B-C



Ho poi calcolato cosnumi (con 12 ore di accensione e 8 ore di accensione per determinare la potenza della PDC da installare e successivamente stimato i consumi...



che dite questo calcolo consente di darmi qualche indicazione o è completamente "sballato"?

Attendo Vs preziose e se dovesse funzionare posso condividerlo poichè contiene altri conteggi relativi ai consumi e al rientro sul fotovoltaico....

[marcober]

Ma se scaldando solo 8 ore invece di 12 il fabbisogno della casa cala...prova a scaldare zero ore, secondo me risparmi molto.

[Marconicosax]

Ma se scaldando solo 8 ore invece di 12 il fabbisogno della casa cala...prova a scaldare zero ore, secondo me risparmi molto.

Chiaro oppure potrei provare a riscaldare 24/24 e provare a spendere un botto!

[marcober]

Oppure il fabbisogno di una casa decentemente isolata non dipende da come suddividi temporalmente l'energia che gli fornisci?

[Marconicosax]

Oppure il fabbisogno di una casa decentemente isolata non dipende da come suddividi temporalmente l'energia che gli fornisci?

Appunto per questo ho diciamo ipotizzato le 3 fasce di appartenenza (A-B-C) non credo di andare ne più su ne più giù come classificazione...lo butto nel cestino quel calcolo?

[marcober]

beh..quello che volevo dirti è che se ipotizzi che una casa consumi quello che la pdc fornisce..ribalti l'approccio.

Tu devi calcolare quanto la casa disperde..poi se lo dividi per 8 ore dovrai usare una pdc piu potente..se lo dividiper 24, ne basta una piu piccola

Ma una classe B non conusma X se la scaldi 8 ore e 2X se la scaldi 16 ore..consuma Y e basta..poi decidi quante ore vuoi far lavorare generatore, ma sempre Y devee fornire in 24 ore..che lavori 1 o 24 ore poco importa,,potrebbe lavorare su un accumulo e fare tutto in 30 minuti, se fosse una bomba di pdc.e poi man mano dostribuisic il calore stoccato...il massetto di una casa fa piu o meno la funzione di un accumulo..idem la casa, non disperde tutto quello che gli dai immediatamente.