preventivi e dubbi pdc aria/aria per integrazione riscaldamento

[filippocam]

ciao,
sono già intervenuto in altri topic, mi stavo facendo un'idea su come integrare i riscaldamenti con caldaia a condensazione e termosifoni, sfruttando le pdc aria/aria di giorno col mio impianto fotovoltaico da 5,1KwP.
Abito vicino Roma, in zona climatica D. Casa nuova, ben coibentata, ho temperatura impostata a 19 gradi dalle 5 alle 20, e di notte a 17,5 gradi, casa è sempre calda e si sta bene, consumo circa 1000-1100 mc di metano all'anno (in questo periodo consumo circa 5-7 mc al giorno)

Vorrei sfruttare le pdc aria/aria di giorno, col fotovoltaico principalemente, per il riscaldamento solo nella zona giorno di casa, senza mettere altri climatizzatori nelle altre stanze (esteticamente non è il massimo avere tutte queste unità esterne)
Ho fatto un paio di preventivi con sopralluoghi per una coppia di pdc, Mitsubishi MSZ-FH da 9000/12000 BTU oppure DAIKIN FTXM-M da 9000/12000 BTU da mettere rispettivamente in cucina e salone, come da piantina, ognuno con la propria unità esterna, collocate fuori una sopra l'altra:


L'idea mi stuzzica molto, il prezzo installazione e garanzia 10 anni è poco meno di 3000 euro sia per la coppia di Daikin che la coppia di Mitsubishi.

Sto cercando di valutare alcune cose:

• così facendo scalderei la parte giorno e forse ingresso e corridoio (il Mitsubishi MSZ-FH 35VE mi è stato detto che scalda fino a 35 mq), poi ad una certa ora del giorno, quando comincia il buio, spegnerei i climatizzatori e accenderei i termosifoni, in modo da scaldare le altre zone, ma ho paura che ci siano zone fredde in casa visto che solo una parte è stata riscaldata
• quanto mi conviene economicamente, come tempo di rientro, anche accendendo i condizionatori solo di giorno e sfruttando il fotovoltaico
• se mi conviene installare al massimo una terza pompa di calore nella stanza dei bambini (nella piantina è indicato un condizionatore da 7000 BTU, mi è stato proposto un Fujitsu general da 7000btu modello ASHG07LUCA a circa 950 euro installazione compresa) in modo che il calore sia più uniforme anche nella zona notte
• opterei per la coppia di Mitsubishi ma mi spiegavano che ha il gas "vecchio" R32 mentre il Daikin ha il "nuovo" R410, e non capisco se è una cosa che mi dovrebbe bloccare o è quasi ininfluente
• il punto peggiore; mia moglie non approva dice che sono brutti esteticamente e rovinano casa (tutto il resto non le interessa...)

Niente, ho un pò di confusione in testa, magari mi date un'illuminazione

Grazie

[alexsky]

Io scaldo casa con climatizzatori daikin ftxm non a Roma ma a Bergamo e con temperature anche negative e da ottobre non ho più acceso caldaia per riscaldamento

[filippocam]

si Alex mi ricordo
non avevo letto che avevi i Daikin FTXM, immagino li avrai in ogni stanza
come erano i tuoi consumi di gas e quanto è sttao il risparmio con le pdc?

[simonez]

R32 é il gas " nuovo", come lo definisci tu, non il contrario

[alexsky]

I risparmi li saprò a fine stagione ma per ora direi un 20% con fv da 6kw e SSP penso sarò a -70%

[filippocam]

R32 é il gas " nuovo", come lo definisci tu, non il contrario

Ops vero pardon [emoji6]

[filippocam]

I risparmi li saprò a fine stagione ma per ora direi un 20% con fv da 6kw e SSP penso sarò a -70%

Ottimo allora direi

[alexsky]

io li ho messi anche per far fresco in estate e a quel punto mi sono detto perchè non utilizzarli anche nelle mezze stagioni a scaldare ?
appena li ho provati mi sono detto....no proviamoli tutto inverno e poi vediamo

che dire scaldano davvero bene e in breve tempo

sappi però che un dual split ti serve come minimo una macchina esterna da 5KW per gestire un 3,5KW(12000btu)+2,5KW(9000btu) contemporaneamente e con quelle metrature devi essere ben isolato

[filippocam]

Grazie alex
In realtà ho spazio per 2 unità esterne montate una sopra l'altra... non mi piace il multiplit... così avrò 2 macchine indipendenti

[alexsky]

allora sei in una botte di ferro potresti al limite pensare anche a 2 da 12000btu, solitamente hanno lo stesso minimo di funzionamento dei 9000BTU ma salgono un poco di più in riscaldamento e comunque sono inverter

[filippocam]

allora sei in una botte di ferro potresti al limite pensare anche a 2 da 12000btu, solitamente hanno lo stesso minimo di funzionamento dei 9000BTU ma salgono un poco di più in riscaldamento e comunque sono inverter

<style type="text/css"> @page { margin: 0.79in } p { margin-bottom: 0.1in; line-height: 120% } </style>Diciamo di si
ma mia moglie non vuoleproprio vederli quindi la botte non è proprio di ferro


il 12000btu evitereiin cucina credo che il 9000 vada bene lo stesso per 28mq, poi coi fuochi eccsi scalda già di suo la cucina


metterei il 120000 solo in salone per arrivare fino alla fine del corridoio, e magariaggiungendo il 3^o condizionatore in futuro nella camerettadei bimbi, scaldo quasi tutto

[Lore_]

Ciao filippocam,

hai mai provato a far girare i termo a bassa temperatura, così da mettere una pdc aria-acqua o al massimo una ibrida, così sfrutti il FV e fai felice la consorte, al massimo aggiungi, se possibile, qualche elemento ai termo

[filippocam]

Ciao filippocam,

hai mai provato a far girare i termo a bassa temperatura, così da mettere una pdc aria-acqua o al massimo una ibrida, così sfrutti il FV e fai felice la consorte, al massimo aggiungi, se possibile, qualche elemento ai termo

ho una caldaia a condensazione, con temperatura impostata a 40-42 gradi

[alexsky]

quella di una pompa di calore idronica sarebbe da valutare come sostitutiva alla caldaia a condensazione (per la tua zona) ma una mandata a 40/42°C è già un poco altina e dovresti aggiungere quantomeno nuovi elementi ai termi oppure sostituirli con Fan Coil

con gli split invece puoi davvero apportare calore al bisogno molto più facilmente/velocemente senza dover lavorare H12 o H24 come minimo
di contro soluzioni idroniche sono meno invesive e forse più "camuffabili" alle donne

[fcattaneo]

Io scaldo casa con climatizzatori daikin ftxm non a Roma ma a Bergamo e con temperature anche negative e da ottobre non ho più acceso caldaia per riscaldamento

Io quasi come te...

Ho una unita ftxm da 7000 BTU in soggiorno che funziona dalle 10:00 alle 24 circa ogni giorno.

Funziona in modalita bassa potenza ( la funzione che taglia i picchi che di fatto fa lavorare la macchina sempre intorno ai 350 watt di assorbimento ) e mi permette di usare la caldaia solo in integrazione di notte..

é incredibile la resa che mi sta portando in casa.

Una sola unita da 7000 BTU al piano terra e mi scalda 120 Mq. su 2 piani...

F.

[simonez]

ciao fcattaneo,
ma che coibentazione ha casa tua? io sono a vigevano e sto valutando o di inseririe un piccola pdc aria-acqua o sostituire il dual con 1 split per piano e usare quelli...

[simonez]

ciao fcattaneo,
ma che coibentazione ha casa tua? io sono a vigevano e sto valutando o di inseririe un piccola pdc aria-acqua o sostituire il dual con 1 split per piano e usare quelli...

ps: fv da 3,6 kw in montaggio a breve

[fcattaneo]

La mia casa è una classe D.

Io ho 3 unita.. 2 Daikin da 7000 BTU ftxm e una Sanyo da 9000.

In inverno scaldo con la Daikin da 7000 installata al piano di sotto, mentre in estate raffreddo tutto solo con la 7000 insallata in camera matrimoniale al piano di sopra.

Ovviamente porte tutte aperte.

IL segreto è lasciare andare queste macchine SEMPRE di giorno alimentate con FV e non accenderle solo al bisogno.. questo aumenta comfort, diminuisce i consumi e riduce la potenza impegnata al contatore.
SSono molto soddisfatto.

La Sanyo ora è di backup ed ha funzionato in estate al posto della Daikin fino allo scorso anno.



F.

[Lore_]

Ciao filippocam,

ho una caldaia a condensazione, con temperatura impostata a 40-42 gradi

ma 40-42 ° fisso per tutta la stagione invernale, non in climatica ?

Perchè secondo me visti i tuoi consumi di metano e la T di mandata attuale che hai, non avresti nessun problema con una PDC aria-acqua e risparmieresti sempre rispetto al metano.
Sicuramente con split spendi qualcosa in meno, ma per la pax familiae potrebbe andarti bene anche pdc aria-acqua

[filippocam]

Una sola unita da 7000 BTU al piano terra e mi scalda 120 Mq. su 2 piani...

F.

addirittura? scusa il piano terra quanti metri è?


quindi secondo la tua esperienza, installando la 12000 btu della daikin (o mitsubishi) lasciando accerso il giorno, riuscirei a scaldare anche qualche camera (vedi piantina) ?


grazie

[simonez]

bene bene,
io da certificazione energetica (farlocca) sono in classe E, quasi D, ma i miei consumi sono da C...
Anhe io fino all'8 dicembre ho scaldato con 1 split da 9000 per piano, sempre accesi, 21 gradi in casa...solo di notte non lavoravano perchè accendevo il camino a pellet.
Purtroppo ho un dual ferrorli che per scaldare ha i suoi limiti, per questo sto valutando ho la sostituzione o l'integrazione di una pdc aria/acqua alla caldaia per alimentare il radiante ( anche perchè mi spiace togliere il dual che cmq funzione benissimo)

[simonez]

addirittura? scusa il piano terra quanti metri è?


quindi secondo la tua esperienza, installando la 12000 btu della daikin (o mitsubishi) lasciando accerso il giorno, riuscirei a scaldare anche qualche camera (vedi piantina) ?


grazie

fcattaneo accende solo uno split, perchè avendo casa su 2 piani il caldo tende a salire

[filippocam]

fcattaneo accende solo uno split, perchè avendo casa su 2 piani il caldo tende a salire

Si lo avevo capito [emoji6]
Ma sono curioso di sapere quanti metri scalda al piano terra

[fcattaneo]

quindi secondo la tua esperienza, installando la 12000 btu della daikin (o mitsubishi) lasciando accerso il giorno, riuscirei a scaldare anche qualche camera (vedi piantina) ?

Nel mio caso si anche perche uso la caldaia di notte; la uso in climatica in modo che se andasse tutto il giorno garantirebbe almeno i 19 gradi.

Io la uso solo di notte e ne ho 21 nella zona giono e inorno ai 19.5 nella zona notte, quindi il contrbuto della PDC è notevole.

(60 mq. per piano ).

[simonez]

in che zona sei di Magenta? dei miei parenti hanno un bar da 50 anni, anche di più forse!

[alexsky]

Io quasi come te...

Ho una unita ftxm da 7000 BTU in soggiorno che funziona dalle 10:00 alle 24 circa ogni giorno.

Funziona in modalita bassa potenza ( la funzione che taglia i picchi che di fatto fa lavorare la macchina sempre intorno ai 350 watt di assorbimento ) e mi permette di usare la caldaia solo in integrazione di notte..

é incredibile la resa che mi sta portando in casa.

Una sola unita da 7000 BTU al piano terra e mi scalda 120 Mq. su 2 piani...

F.

io ho una casa di 200mq
150mq al piano terra e 50 al 1° piano
scaldo effettivamente 140mq ma complessivamente tengo temperatura sui 200mq
ho installato 6 unità interne (un trial e 3 mono)
li ho sovradimensionati pensando proprio al caldo ed in effetti dai consumi istantanei non lavorano mai al massimo neppure con il freddo intenso (la maggior parte del tempo neppure oltre il nominale senza riduttore potenza)

la serie FTXM è davvero ottima e il nuovo gas R32 ha un'ottima efficienza a basse temperature
in sala invece ho installato un ururu sarara da 3,5KW nominali perchè è uno spazio aperto da poco più di 40mq e avevo timore che il 3,5KW FTXM non fosse adeguato

[fcattaneo]

in che zona sei di Magenta? dei miei parenti hanno un bar da 50 anni, anche di più forse!

Ora abito a PonteNuovo.. ma ho abitato anche in zona sud..

[simonez]

conosco bene, io sono di vigevano ma ho parenti ad abbiategrasso e magenta, i miei parenti hanno il bar Caesars
scuate off-topic!

[simonez]

quante ne tieni accese contemporaneamente?

[alexsky]

quindi secondo la tua esperienza, installando la 12000 btu della daikin (o mitsubishi) lasciando accerso il giorno, riuscirei a scaldare anche qualche camera (vedi piantina) ?grazie

se quando non sei a casa lo direzioni per bene e con una ventilazione sostenuta dovresti riuscire a scaldare parzialmente la zona notte