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Visualizza la versione completa : [SW]: Simulatore Puffer !!



scresan
04-11-2017, 22:00
Ciao Amici del forum. Oggi causa un po' di mal di schiena, forse il nervo sciatico!!.... comunque posso stare tranquillamente seduto, mentre in piedi e camminare è un po' dura... ho provato ad mettere insieme un po' dati su un foglio excel nel tentativo di simulare il comportamento di un puffer in un impianto termico con caldaia a legna.

Ci sono diversi parametri dell' impianto configurabili, e a dx una tabella dove possibile "aggiustare" il quantitativo di legna x ogni carico.

I calcoli sono basati su istruzioni "SE", mentre sarebbe stato ottimale l' uso di formule in forma di matrici per perfezionare il tutto.... ma chissiricordapiù tante cose!!

Se a qualche altro utente interessa migliorare il tutto, basta che mi scriva in mp, e gli passo le pw per le modifiche delle tabelle.

Spero che qualcuno di voi testi il mio piccolo lavoro, e mi dica cosa ne pensa!

Scresan.

P.S.: Fatti salvi errori e omissioni!

scresan
14-11-2017, 18:08
..... allora chi ha provato il simulatore?

Vi siete accorti di errori? Cosa ne pensate?

Vi ritrovate con il funzionamento dei Vs puffer?

fabriziowhite
26-11-2017, 09:00
Ciao Scresan,
per prima cosa grazie per il tuo lavoro e per l'ottimo Simulatore, ben fatto e dettagliato.
subito dopo aver pubblicato il tuo nuovo post (che trovo strano il non aver avuto risposte) ho scaricato il file e ho provato subito a "giocarci" un pochettino provando a simulare condizioni reali e non.
Avrei bisogno di qualche info:
- quale calcolo tiene conto della voce "senza riscaldamento per ore"?
- si potrebbe introdurre un calcolo che in base ai litri impianto e temperatura di mandata possa verificare la durata del Puffer?
-sulla voce T di progetto impianto max e min intendi le temperature di mandata e ritorno?

Grazie mille e buona giornata

scresan
26-11-2017, 17:44
Ciao Fabrizio ... finalmente qualcuno che ha provato il foglio!

Non ricordo bene come impostare delle matrici per poter simulare bene il comportamento del puffer con n variabili, sono anni che ho finito di studiare.....

Praticamente ho utilizzato sempre funzioni condizionali nidificate, e sai bene che dopo un po' ci si incarta.
Comunque:

-senza riscaldamento per ore tenta di individuare per quante ore il puffer avrà una T sotto quella di progetto (T minima 55 o quella che decidi come minima)

-si. in realtà il foglio aiuta ad individuare un litraggio ottimale del puffer affinchè la caldaia non vada mai in mantenimento (cioè possa lavorare in modulazione) partendo da un valore preimpostato, mostra quanto servirebbe realmente con quella combinazione di fattori (potenza caldaia, fabb. abitazione, pot max e min.... acs). Se tu carichi la cldaia con poca legna e porti in T il puffer poi sulla tabella vedi fino a quante ore puo' andare aventi.

- si, le T minima e massima di lavoro dell' impianto. Non serve sapere la T dell' acqua verso i termosifoni, dato che il fabbisogno della casa è indipendente da questi valori.

Se ti serve altro.... basta chiedere.

Buona simulazione!

Jok
04-12-2017, 00:03
Ciao, bel programma,
richieste:
Mi piacerebbe poter impostare il secondo orario di accensione caldaia ed eventualmente un terzo, ora se metto 2 accensioni le mette da solo ogni 12 ore
Non riesco a leggere i commenti nella casella "potenza caldaia", "Lt puffer" e "T puffer"
La potenza richiesta dalla casa è sempre fissa, mi piacerebbe poterla diminuire la notte avendo alcuni cronotermosti in zone giorno e notte, in questo modo avrei l'autonomia necessaria per i puffer a superare la notte.
domande:
Cosa intendi per kg/mc? come imposto la quantità di legna che voglio mettere?
Quella in basso all'ultimo puffer è la T max che fa intervenire la caldaia a potenza ridotta?
Quanto si mette la T max solitamente?
Bruciano molto male a potenza ridotta ed è sconsigliato per lunghi periodi?
Cos'è "T puffer MS"?

scresan
04-12-2017, 08:01
Ciao Jok,

chiaramente essendo un simulatore non è in grado di fare tutto!

1- il nr di accensioni è pari al nr di carichi e suddiviso equamente nell' arco delle 24 ore.
2- la quantità di legna va variata a seconda delle richiesta energetica della casa
3- vedo bene tutte le colonne con excel10 che ho usato per creare il foglio, con cosa lo apri? dovrebbe essere facile allargare la colonna per vedere bene tutto.
4- la riduzione della potenza la notte .... appena riesco lo faccio!
5- metrostero ----> in kg/mc per il calcolo del peso legna dentro il magazzino della caldaia
6- le T di progetto sono le T minima per i termosifoni, e massima possibile dentro il puffer. Si regolano il funzionamento della caldaia.
7- il programma cerca di non mandare in mantenimento la caldaia, la peggiore delle situazioni per una a legna
8- l' altro foglio simula lo stesso impianto in una situazione diversa, ovvero nelle MezzeStagioni, inteso quando avrai riscaldamento acceso, ma bassissime esigenze termiche della casa. Puoi variare nr carichi/gg, fabb.casa e diminuire il quantitativo di legna di ogni carico dalla tabella di DX.

scresan
14-02-2018, 22:34
Allego documento per il calcolo "ufficiale" del volume del puffer secondo norma uni (credo la stessa utilizzata dal gse per le verifiche del contenuto minimo del puffer per accedere al conto termico).

digelander
18-02-2018, 11:01
Grazie Scresan
stavo provando a comprendere meglio il funzionamento dl simulatore, ma prima devo capire almeno come impostare correttamente i dati.
Per intenderci, ed anche come guida per chi come me volesse cimentarsi, il primo campo del simulatore è "Fabb. /ora casa kWh", ossia il fabbisogno energetico della abitazione (intera) in un'ora di tempo? La tabella come valore di esempio listava "17" se non erro.
Per calcolare il mio valore posso partire dalla Certificazione energetica, che nel mio caso (classe G) è di 300 kWh/mq annui. Poiché la mia abitazione è di circa 200 mq, il valore annuo per me sarebbe 60.000 kWh. Corrispondente ad un fabbisogno giornaliero di 164,38 kWh, e di conseguenza un fabbisogno orario di circa 6,85 kWh. Questo dovrebbe essere il valore da riportar nel primo campo, nel mio caso.
Almeno fino a qui è tutto giusto o sto commettendo errori?
Grazie!

Dott Nord Est
18-02-2018, 11:24
Poiché la mia abitazione è di circa 200 mq, il valore annuo per me sarebbe 60.000 kWh. Corrispondente ad un fabbisogno giornaliero di 164,38 kWh, e di conseguenza un fabbisogno orario di circa 6,85 kWh.

errato
il fabbisogno annuale di riscaldamento non si divide per 365 gg, ma per i gg di riscaldamento della tua zona (di solito vanno dai 150 ai 180, dipende di che zona sei)

digelander
18-02-2018, 16:39
Giustissimo Dott., grazie per la correzione.

Dividendo quindi il fabbisogno annuo per 180 (zona E) ottengo un fabbisogno quotidiano pari a 333 kwh, corrispondenti a 13,89 kWh per ciascuna ora.

A questo punto.. il mio magazzino legna è di 135 lt (dati da manuale tecnico) ed imposto quindi tale valore nel simulatore (cella C7).
Mi chiedo in primis se il foglio applichi una qualche riduzione forfettaria, perché immagino che sia impossibile riempire il magazzino per 135 lt.. intendo,degli spazi tra ciocco e ciocco di legna per quanto regolari, saranno inevitabili.

Ad ogni modo, mantenendo il valore del rendimento energetico del combustibile come preimpostato dal simulatore (3,6 kWh per kg di combustibile), ed immaginando una resa (teorica) del 90%, il foglio di calcolo mi avvisa che ho a disposizione, nel magazzino caldaia, circa 192 kWh.
Siamo ancora molto lontani dal fabbisogno giornaliero della mia abitazione, che è di 341 kWh

Con 2 cariche salgo a 385 kWh disponibili (quindi sufficienti a coprire il fabbisogno enrgetico della abitazione per 24 ore) e che dovrò probabilmente opportunamente scaricare nel puffer di cui stiamo calcolando il dimensionamento.
Ora la mia caldaia risulta essere una 35 kw ossia (correggetemi se sbaglio), in grado di bruciare 35 kw ogni ora. Sempre in teoria quindi, la mia prima carica, (corrispondente a 192 kWh) verrà consumata in circa 5 ore e 30 minuti . In realtà ci vorrà più tempo, perché l'ammontare di kwh disponibili nel magazzino secondo il calcolo risente di una diminuzione derivante dal supposto rendimento del 90% della caldaia. I kwh disponibili a magazzino sono in sostanza un po' superiori (10%) di quelli prima computati, e quindi per la caldaia sarà necessario un tempo leggermente superiore per bruciare il combustibile corrispondente. Ipotizzo, per semplicità di calcolo, circa 6 ore.
Tutto giusto fino a qui?

ri-grazie

scresan
18-02-2018, 22:11
Il foglio lascia ampio spazio di modifica dei dati della caldaia, fabbisogno e tipo legna.

Il calcolo del peso della legna effettivamente inseribile nel vano, viene dedotto dal peso al metro stero della legna accatastata. Del resto è un simulatore, che serve a dare un'idea del dimensionamento del puffer, o meglio visualizza cosa succede dentro al puffer nelle 24 ore.

Ci sono 2 fogli in cui si va a simulare il tutto in 2 situazioni: pieno inverno e massimo fabbisogno e mezze stagioni con basso fabbisogno, dato che l' impianto rimane lo stesso, cambia solo la "conduzione" ovvero quantità e numero cariche di legna.

L' impianto termico viene dimensionato sul massimo fabbisogno della casa e di solito si sovradimensiona di un 20%.
Le caldaie a fiamma rovescia possono funzionare anche a potenza ridotta del 50%, quindi la tua caldaia dopo una fase di avvio a piena potenza potrebbe produrre anche 17 kwh per molte ore. Grossomodo dipende dal tipo di centralina che la controlla, se munita di monitoraggio delle T del puffer alle varie altezze, è in grado di parzializzare la potenza fino ad un limite del 50% ed aumentare le ore di funzionamento.

Nel simulatore per semplicità (l'ho buttato giu un pomeriggio che ero bloccato in casa....) la caldaia funziona sui due limiti (max e 50% della potenza) con lo scopo di evitare in tutti i modi la fase di mantenimento (caldaia che chiude le arie e ventola, con ancora legna dentro!!) .... la peggiore per le caldaie a legna a fiamma rovesciata.

Gian Paolo ciuppani
05-09-2018, 11:15
Ciao Amici del forum. Oggi causa un po' di mal di schiena, forse il nervo sciatico!!.... comunque posso stare tranquillamente seduto, mentre in piedi e camminare è un po' dura... ho provato ad mettere insieme un po' dati su un foglio excel nel tentativo di simulare il comportamento di un puffer in un impianto termico con caldaia a legna.

Ci sono diversi parametri dell' impianto configurabili, e a dx una tabella dove possibile "aggiustare" il quantitativo di legna x ogni carico.

I calcoli sono basati su istruzioni "SE", mentre sarebbe stato ottimale l' uso di formule in forma di matrici per perfezionare il tutto.... ma chissiricordapiù tante cose!!

Se a qualche altro utente interessa migliorare il tutto, basta che mi scriva in mp, e gli passo le pw per le modifiche delle tabelle.

Spero che qualcuno di voi testi il mio piccolo lavoro, e mi dica cosa ne pensa!

Scresan.

P.S.: Fatti salvi errori e omissioni!

Salve sto cercando sulla base delle risposte già date di inserire i dati corretti e comprenderne i valori restituiti. Avendo impostato un serbatoio di 2000litri come interpreto il fatto che il It teorici sono superiori al serbatoio di 2000 litri anche se di poco? Il testo nella nota non si legge.

scresan
06-09-2018, 11:15
Significa che hai esagerato con la carica di legna, cioè il programma mostra i limiti dell' attuale composizione dell' impianto.

In realtà la caldaia andrà in mantenimento prima di portare il puffer a T troppo elevate, ma è proprio il mantenimento il problema.

P.S.: il foglio l'ho messo giu' molto tempo fa un pomeriggio ..... per dare un' idea di massima di cosa succede in un impianto a biomassa con puffer dimensionati male!

Sergio Pan
04-01-2019, 09:13
Buongiorno, questo foglio excel è valido?
Ho provato a fare calcoli di caldaia da 30kw e mi risulta necessario puffer da 5000 litri
Utilizzando questa formula invece
Vsp = 15xTbxQnx[1-(0,3xQh/Qm)]
Sarebbe da 3000
Forse sbaglio io qualche cosa...

scresan
06-01-2019, 15:43
... è un simulatore messo in piedi in un pomeriggio.... che ti mostra cosa succede nel puffer, con quella caldaia, con un dato magazzino legna, con un certo tipo di legna, per scaldare una casa con un certo fabbisogno. Serve a capire un po' cosa succede in un impianto.

I suggerimenti che avevo aggiunto non erano stati ottimizzati. Non ricordo come implementare delle matrici necessarie alla simulazione..... ed ho utilizzato semplicemente delle condizioni concatenate....

La formula che indichi dovrebbe essere quella prevista dalla norma uni per il dimensionamento del puffer.

100 lt/kw di potenza della caldaia sono un' ottima soluzione, a prova di errori di dimensionamento della caldaia!

Sergio Pan
06-01-2019, 15:49
Sono abbastanza ignorante in materia ma se la caldaia è da 30kw e il fabbisogno della casa lo stesso non sono troppi 3000 litri di puffer?

leaza
08-01-2019, 14:28
30 kw di fabbisogno dell'edificio?
É tantissimo, se fosse reale una caldaia da 30 kw non sarebbe sufficiente.

Comunque 3000 litri su caldaia da 30/35kw con magazzino da 160/200 litri non sono troppi...

Sergio Pan
08-01-2019, 14:35
30 kw di fabbisogno dell'edificio?
É tantissimo, se fosse reale una caldaia da 30 kw non sarebbe sufficiente.

Comunque 3000 litri su caldaia da 30/35kw con magazzino da 160/200 litri non sono troppi...

No scusa, intendevo caldaia da 30 kW. Il fabbisogno dell'edificio non saprei come calcolarlo...

leaza
08-01-2019, 14:45
Eh, dipende dalla stagione.

Esempio pratico:

Se fuori è meno 10 e devo mandare h24 acqua nei termosifoni a 55 gradi con una carica completa (50kg +-) i 3000 litri che ho non si scaldano neanche completamente.

Se fuori ci sono 5 gradi e mando h24 a 40 nei radiatori più di 40kg non posso metterli (se no sale troppo la temperatura)

Dunque il dimensionamento dipende anche dalla richiesta in kw della casa.

(in Francia dicono puffer minimo uguale litri camera combustione moltiplicati per 20)

Però questo simulatore da una buona idea di base sul dimensionamento, lo usassero tutti come base di partenza ci sarebbero meno "impianti che non funzionano" :)

Sergio Pan
08-01-2019, 14:55
E come faccio stare in 10m2 caldaia + 3 puffer da 1000 + ACS?

leaza
08-01-2019, 15:09
Perché 3 da 1000?

Sergio Pan
08-01-2019, 15:14
Il locale caldaia è in cantina e facendo le scale per arrivarci il punto più basso è 1,70 m di altezza

scresan
09-01-2019, 23:55
E come faccio stare in 10m2 caldaia + 3 puffer da 1000 + ACS?


La potenza massima della caldaia è una variabile, come il suo magazzino legna.

Una opzione per diminuire il volume del puffer è quello di utilizzare una caldaia con potenza max piu' bassa aparità di magazzino legna.

Se ricordo la hertz ha la 20-30 e 40 kw (vado a memoria) che hanno stesso litraggio del magazzino legna.

Chiaramente se sei in mezza stagione dovrai caricare meno legna, e chiaramente un puffer piu' grande ti permette maggiore autonomia.

Altra soluzione per diminuire il litraggio del puffer..... una caldaia a legna con accensione automatica !

Sergio, non credere ai chi ti propone un impianto "perfetto" .... non esiste!