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Stefanopv
28-07-2018, 15:25
Ciao a tutti,
oltre ad aver capito di essermi preso una fregatura con la batteria del solare, vi chiedo se il calcolo che faccio per quantificare la fregatura sia corretto.
Nel mio caso, ma si può generalizzare, con 2Kw di batteria e 10000 cicli "garantiti" dovrei poter risparmiare 2Kw*10000=20000Kw
A, diciamo 10 centesimi di euro a Kw vuol dire 20000*0,10*2= €4000.
La batteria mi è costata €8000 che con la detrazione del 50% sono scesi a €4000. Quindi, nella migliore delle ipotesi andrei in pari. Senza contare il mancato incasso per interessi sul capitale investito.
Vi sembrano giusti i calcoli?

egimark
28-07-2018, 19:51
Ma i kWh per caricare la batteria dove li prendi?
Ricordati che per utilizzare 2 devi prenderne 2,5 perchè il 20% lo perdi tra carica e scarica batteria.
Se hai SSP e quei 2,5 sarebbero scambiati ci perdi circa 10 c€/kWh.
Se sono eccedenze ci perdi 5 c€/kWh.

Stefanopv
28-07-2018, 20:27
Ma i kWh per caricare la batteria dove li prendi?
Ricordati che per utilizzare 2 devi prenderne 2,5 perchè il 20% lo perdi tra carica e scarica batteria.
Se hai SSP e quei 2,5 sarebbero scambiati ci perdi circa 10 c€/kWh.
Se sono eccedenze ci perdi 5 c€/kWh.
Li prendo dal solare quando produce, quindi in pratica secondo te quanto si risparmia con la batteria? Fatto salvo che non si rientra mai nell'investimento da quanto ho capito

America
28-07-2018, 21:00
A, diciamo 10 centesimi di euro a Kw vuol dire 20000*0,10*2= €4000.


Non seguo il conteggio. Come mai moltiplichi tutto per due alla fine?


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America
28-07-2018, 21:15
Comunque secondo me calcolando che tu riesca a caricare tutti i gg la batteria ci impieghi oltre 40 anni ad andare in pareggio. Poi cominci a guadagnare.

Sempre se non ho errato qualcosa. Attendiamo qualche guru.

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Stefanopv
28-07-2018, 21:28
Non seguo il conteggio. Come mai moltiplichi tutto per due alla fine?


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hai ragione ho sbagliato i 2 kw li avevo già moltiplicati per due prima

Stefanopv
28-07-2018, 21:30
Comunque secondo me calcolando che tu riesca a caricare tutti i gg la batteria ci impieghi oltre 40 anni ad andare in pareggio. Poi cominci a guadagnare.

Sempre se non ho errato qualcosa. Attendiamo qualche guru.

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appunto in premessa avevo il dubbio di aver preso una fregatura..era per quantificarla...

Lupino
29-07-2018, 00:44
... con 2Kw di batteria e 10000 cicli "garantiti" dovrei poter risparmiare 2Kw*10000=20000Kw...
....Vi sembrano giusti i calcoli?
Ma anche no, prima di tutto la capacità di una batteria non si esprime con una potenza quindi, o sono 2kWh oppure (ma non penso) 2000Ah, e poi che batterie sono per garantirti 10000 cicli con DOD del 100%?
Neppure le LiFePO4 mi risulta arrivano a simili performance. QUESTA (https://www.heliant.it/images/FV/BLP_12-60.pdf), ad esempio, da si per probabili 10000 cicli ma con un DOD inferiore al 30%

La batteria mi è costata €8000...
Guarda, non conosco i costi di questi sistemi, ma considerando che 200Ah di batterie al LiFePO4 costano dai 2000 ai 3000€ mi sa che gli 8000 sono decisamente eccessivi.... personalmente li avrei utilizzati per ampliare il FV

Stefanopv
29-07-2018, 07:43
Ma anche no, prima di tutto la capacità di una batteria non si esprime con una potenza quindi, o sono 2kWh oppure (ma non penso) 2000Ah, e poi che batterie sono per garantirti 10000 cicli con DOD del 100%?
Neppure le LiFePO4 mi risulta arrivano a simili performance. QUESTA (https://www.heliant.it/images/FV/BLP_12-60.pdf), ad esempio, da si per probabili 10000 cicli ma con un DOD inferiore al 30%

Guarda, non conosco i costi di questi sistemi, ma considerando che 200Ah di batterie al LiFePO4 costano dai 2000 ai 3000€ mi sa che gli 8000 sono decisamente eccessivi.... personalmente li avrei utilizzati per ampliare il FV

la batteria è una Sonnen al litio che me l'anno venduta come batteria da 2kw quelli della Wolmann, si certo sarà kwh...infatti mi hanno dato il pacco :-/ mi hanno contattato per rifilarmi delle pompe di calore...mai più

fcattaneo
29-07-2018, 11:20
la batteria è una Sonnen al litio che me l'anno venduta come batteria da 2kw quelli della Wolmann, si certo sarà kwh...infatti mi hanno dato il pacco :-/ mi hanno contattato per rifilarmi delle pompe di calore...mai più

Il pacco è quello che fanno pagare non la tecnologia in se.

Io ho messo una batteria da 4,5 kwh sul mio impianto in isola ( LiFePo4 ) pagandola cara ma circa 2000 euro ivata ( senza nessuna detrazione essendo un impianto in isola ).-- non certo 8.000 euro x 2 kwh

F.

America
29-07-2018, 11:55
Ma siamo sicuri che 8000 euro non sia il prezzo di batteria e fv incluso. Mi sembra una esagerazione una batteria da 2 kw a 8000 euro. Per quella cifra o meno si porta a casa il tesla power wall 2 che ne fa 10 di kw....

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spider61
29-07-2018, 12:06
Tutti i conti sulla batteria vengono fatti come se si caricasse tutti i giorni al massimo :D , questi sono conti da venditore... in pratica in inverno è dura caricarla , in estate la trovi piena alla mattina e tutti i kwh che produci dopo vanno in fumo perchè non carichi :D .... l'unica possibilità sarebbe di andare in isola staccandoti dalla rete , ma la vedo dura di inverno in ogni caso , allora ripsrmi anche i fissi della bolletta , ma il rientro è sempre dell'ordine dei 10 anni.... comunque esiste una discussione proprio sulla sonnen , abbastanza recente basta cercarla e spostare questi interventi là...

dlrowolleh
29-07-2018, 13:28
Io ho messo una batteria da 4,5 kwh sul mio impianto in isola ( LiFePo4 ) pagandola cara ma circa 2000 euro ivata

Potresti darmi più informazioni per favore?

Stefanopv
29-07-2018, 14:53
Ma siamo sicuri che 8000 euro non sia il prezzo di batteria e fv incluso. Mi sembra una esagerazione una batteria da 2 kw a 8000 euro. Per quella cifra o meno si porta a casa il tesla power wall 2 che ne fa 10 di kw....

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purtroppo sì, 8000 la batteria e altrettanto il solare, installato nel febbraio del 2017 :-/

Stefanopv
29-07-2018, 15:12
Tutti i conti sulla batteria vengono fatti come se si caricasse tutti i giorni al massimo :D , questi sono conti da venditore... in pratica in inverno è dura caricarla , in estate la trovi piena alla mattina e tutti i kwh che produci dopo vanno in fumo perchè non carichi :D .... l'unica possibilità sarebbe di andare in isola staccandoti dalla rete , ma la vedo dura di inverno in ogni caso , allora ripsrmi anche i fissi della bolletta , ma il rientro è sempre dell'ordine dei 10 anni.... comunque esiste una discussione proprio sulla sonnen , abbastanza recente basta cercarla e spostare questi interventi là...
sì è vero, il conto fatto era ottimistico. Lo scorso inverno e non solo ho notato che diverse volte la batteria col meteo pessimo non è arrivata al 100%, credo realisticamente che un 35% di giorni siano persi totalmente o in parte

fcattaneo
29-07-2018, 18:19
Potresti darmi più informazioni per favore?

Ho fatto un tread su questo impianto :
Batterie LiFePO4 per accumulo fotovoltaico. (http://www.energeticambiente.it/storage-e-batterie-di-accumulo-domestiche/14768567-batterie-lifepo4-accumulo-fotovoltaico.html)

nicthepic
31-07-2018, 10:22
appunto in premessa avevo il dubbio di aver preso una fregatura..era per quantificarla...
se veramente nel 2017 hai pagato 8000 euro la sola batteria da 2 KWH, io fossi in te eviterei di fare conti.
ti faresti del male.
davvero.

Stefanopv
31-07-2018, 14:26
l'impianto è partito a febbraio 2017 :-/ quindi anche gli altri 8000 per l'impianto da 4kw è stato un pacco?

gruppo
31-07-2018, 20:25
mi sembra siano prezzi di qualche anno prima.
per la batteria se hai la possibilità di avere una linea di emergenza in caso di blackout puoi considerarlo come un servizio che non ha prezzo in quanto per avere una continuità e tempo di intervento immediato puoi farlo solo con le batterie.

fcattaneo
31-07-2018, 20:38
Esatto... il servizio di mantenimento della continuita elettrica non è quantificabile economicamente.

..come ho gia' avuto modo di dire, durante una pioggia torrenziale con contemporanea mancanza di energia elettrica, ho potuto evitare che la mia cantina si allagasse con un danno evitato enorme.
I miei vicini hanno avuto danni considerevoli e avrebbero voluto tutti avere un impianto come il mio in quelle ore...

gruppo
31-07-2018, 20:53
per quello forse sono più sicuri i gruppi elettrogeni con ats anche perchè il blackout non sai quanto dura.

fcattaneo
31-07-2018, 22:16
IL gruppo elettrogeno quando ti serve... non va.

A meno di non mantenerlo sempre efficiente e funzionale.. ma per questo allora servirebbe tempo e denaro.

spider61
01-08-2018, 07:52
Guarda caso però spesso o sempre il blackout è di inverno e quando nevica :D e del pannello sul tetto te ne fai una cippa :D

nicthepic
01-08-2018, 15:30
no, direi di no, magari un po cari, ma indicativamente un prezzo di 1500 al KWp euro poteva essere sicuramente piu' centrato

nicthepic
01-08-2018, 15:32
Esatto... il servizio di mantenimento della continuita elettrica non è quantificabile economicamente.

..come ho gia' avuto modo di dire, durante una pioggia torrenziale con contemporanea mancanza di energia elettrica, ho potuto evitare che la mia cantina si allagasse con un danno evitato enorme.
I miei vicini hanno avuto danni considerevoli e avrebbero voluto tutti avere un impianto come il mio in quelle ore...
vero, ma direi anche che nel caso di un garage basta un soccorritore fatto dalla mia azienda da circa 2 Kw un ora di autonomia costa un 1500 euro batterie al piombo comprese:beer:

fcattaneo
01-08-2018, 16:44
vero, ma direi anche che nel caso di un garage basta un soccorritore fatto dalla mia azienda da circa 2 Kw un ora di autonomia costa un 1500 euro batterie al piombo comprese:beer:

Appunto.... un pannello da 300 watt in silicio monocristallino costa 176 euro iva compresa.....lo aggiungi ad un sistema tipo il tuo e hai anche la produzione dell'energia elettrica fotovoltaica...
Io con meno di 900 wp faccio andare anche il condizionatore in estate...

I pannelli non sono quelli che aggiungono costi al sistema oggigiorno... non costano piu' nulla ormai.

Daminagor
10-08-2018, 15:01
Se può interessare, ho abbozzato una equazioncina semplice per stimare (in maniera piuttosto spannometrica, ma rende l'idea) quanto dovrebbe costare una batteria (diciamo da 6kwh) per poter rientrare dell'investimento in X anni. Ad esempio se voglio sapere quanto dovrebbe costare una batteria per poter pareggiare in 5 anni mi basta fare: Cb-[(Cb/4)+(Tr*Ra)]=0 dove:
Cb= costo acquisto/montaggio batteria
Tr= tempo di ritorno voluto (5 anni nel nostro esempio)
Ra= risparmio economico annuo dovuto alla sola batteria
Divido per quattro per considerare che al 5 anno ho riavuto indietro la metà della detrazione dovuta (50% in 10 anni, 25% in 5 anni)

Questa equazione, essendo un calcolo che vuole solo dare un'idea, non tiene conto nè de della perdita di energia tra carico e scarico della batteria (facciamo anche finta che la nostra batteria arrivi a 100% DOD) o altri parametri che, per quanto importanti, non sono fondamentali perchè non cambiano in maniera troppo significativa i risultati.
Inoltre riguardo il risparmio annuo, il calcolo è fatto in questo modo: ipotizzo (per assurdo) di caricare e scaricare la batteria tutti i giorni (giorno/notte) quindi ogni giorno ho 6kwh che non pago e che uso di sera e notte. Ma quei 6 kwh se li avessi ceduti con lo ssp invece di mandarli in batteria mi avrebbero fruttato circa 60 cent di euro (10 cent *6). Però io li metto in batteria e invece di prelevarli da rete a 18 cent/kwh di notte li prelevo dall'accumulo risparmiando di fatto 1,08 € contro i 60 cent che avrei avuto dallo ssp. Ok, quindi la differenza (ovvero il risparmio reale) è di 48 cent/kwh al giorno che per 365 giorni fa 175,2 € all'anno.
Fatta questa precisazione, i conti sono semplici:
Cb -[(Cb/4)+ (5*175,2)]=0
Cb - (Cb/4 + 876)=0
4Cb -Cb - 3504 = 0
3Cb - 3504 =0 ------> Costo batteria perchè ritorni in 5 anni = 3504/3= 1168 euro.


Se pagassi la batteria (sempre da 6kwh) 3504 euro allora al 10 anno me la sarei ripagata.
La conclusione in soldoni è che se volessi montare una batteria da 6kwh dovrei pagarla 1000 euro perchè il suo costo si ripaghi in 5 anni...ovvero 4 volte meno di quello che costa attualmente.

Cosa ne pensate di questo conteggio? Suggerimenti od obiezioni?