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Visualizza la versione completa : Il biodiesel dalle piante conviene?



13-07-2005, 08:04
Guardate questo link:<br><br><a href='http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982' target='_blank'>http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982</a><br><br>sar&agrave; vero? <br><br><img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'>

mariomaggi
13-07-2005, 09:06
Caro Pneumo, <br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'> ... required 118% more fossil energy than ...</div></center><br><br>chi ragiona a cervello chiuso trova sempre il modo di usare energia fossile anche dove non serve. <br>E&#39; ovvio che se trasporti a grande distanza i semi di girasole, o se usi troppi pesticidi lanciati dall&#39;aereo (come fanno negli USA), il calcolo alla fine dimostra risultati non convenienti. <br><br>EnergoClub ONLUS si propone anche di raccogliere informazioni attendibili, teste pensanti e non fotocopianti, per dimostrare che l&#39;energia rinnovabile e&#39; conveniente, per poter contestare con dati alla mano anche uno scrittore di articoli che non sempre scrive oro colato. <br><br>Ciao <br>Mario<br>

ag_smith
13-07-2005, 09:13
<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 13/7/2005, 10:06)</div><div id='QUOTE' align='left'>Caro Pneumo, <br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'> ... required 118% more fossil energy than ...</div></center><br><br>chi ragiona a cervello chiuso trova sempre il modo di usare energia fossile anche dove non serve. <br>E&#39; ovvio che se trasporti a grande distanza i semi di girasole, o se usi troppi pesticidi lanciati dall&#39;aereo (come fanno negli USA), il calcolo alla fine dimostra risultati non convenienti. <br><br>EnergoClub ONLUS si propone anche di raccogliere informazioni attendibili, teste pensanti e non fotocopianti, per dimostrare che l&#39;energia rinnovabile e&#39; conveniente, per poter contestare con dati alla mano anche uno scrittore di articoli che non sempre scrive oro colato. <br><br>Ciao <br>Mario</div></center><br> pienamente d&#39;accordo

fabiomas
13-07-2005, 09:25
<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Pneumo @ 13/7/2005, 09:04)</div><div id='QUOTE' align='left'>Guardate questo link:<br><br><a href='http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982' target='_blank'>http://www.lescienze.it/index.php3?id=10982</a><br><br>sar&agrave; vero? <br><br><img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'> <img src='http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif' border='0' valign='absmiddle'></div></center><br> Ciao,<br>qui trovi uno studio italiano dettagliato sull&#39;argomento:<br><a href='https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel.htm' target='_blank'>https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel.htm</a><br><br>Il riassunto dello studio è questo:<br>per una caloria di combustibile fossile si ottiene una caloria di biodiesel più due calorie di sottoprodotti.<br><br>In più va ricordato che nell&#39;agricoltura moderna ci sono normalmente eccedenze di produzione che vengono distrutte,sarebbe logico che si iniziasse da quelle per produrre biocombustibili<br><br><br>ciao<br><br>

mariomaggi
13-07-2005, 10:43
fabiomas, <br>ci dai qualche indicazione in piu&#39; per trovare il documento, senza doverli aprire tutti? Grazie&#33; <br>Ciao<br>Mario

fabiomas
13-07-2005, 11:39
<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 13/7/2005, 11:43)</div><div id='QUOTE' align='left'>fabiomas, <br>ci dai qualche indicazione in piu&#39; per trovare il documento, senza doverli aprire tutti? Grazie&#33; <br>Ciao<br>Mario</div></center><br> Ciao,<br>se vuoi una tabella riepilogativa su energia spesa-prodotta c&#39;è quest&#39;altro sito:<br><a href='http://www.biofox.com/4.htm' target='_blank'>http://www.biofox.com/4.htm</a><br><br>Interessante è anche questa pagina:<br><br> <a href='https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodiesel/bilanci_lca.htm' target='_blank'>https://www.cti2000.it/virt/cti2000/biodies...bilanci_lca.htm</a><br><br>Specialmente la parte in cui si confrontano i due cicli di produzione,diesel e biodiesel.<br>Per produrre un MJ di diesel si consumano più di 1,2 MJ di energia fossile,mentre per produrre un MJ di biodiesel e sottoprodotti se ne consuma tra 0,2 e 0,4 MJ<br><br>Ciao<br><br>

mariomaggi
13-07-2005, 11:47
Grazie, <br>questa frase<br><center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Il riassunto dello studio è questo:<br>per una caloria di combustibile fossile si ottiene una caloria di biodiesel più due calorie di sottoprodotti.<br></div></center><br>mi aveva confuso le idee. <br><br>Servira&#39; dare un "bollino" di attendibilita&#39; alle varie informazioni che raccoglieremo. Pensiamoci a come farlo. <br>Ciao <br>Mario<br>

13-07-2005, 14:36
Salve a tutti.<br>Appena ho letto il suddetto articolo di "Le Scienze" sono subito venuto nel forum per porre la questione, ma ho notato che avete gi&agrave; trovato degli studi che smentiscono la poca convenienza di produrre carburanti da biomasse. Siete grandi&#33;<br><br>Non so voi, ma io ho deciso gi&agrave; da qualche tempo di non acquistare più "Le Scienze": non mi sono piaciuti gli ultimi articoli sull&#39;energia che vi sono stati pubblicati, come ad esempio quello a favore delle centrali atomiche...<br><br><br>Saluti, Merik

eroyka
14-07-2005, 12:50
Anche sullo studio presente su progettomeg (<a href='http://www.progettomeg.it/biodiesel.htm' target='_blank'>sul biodiesel</a>) vi è un conto energetico fatto da ingegneri e... è positivo&#33;<br><br>Quindi okkio a quello che scrive Le scienze... gatta ci cova&#33;<br><br>Roy

14-07-2005, 20:40
E occhi a tutto quello che viene divulgato dagli states, dove le corporazioni petrolifere finanziano studi per dimostrare l&#39;anti economicita&#39; dei bio carburanti<br><br>Inoltre vorrei ricordare che oltre al girasole, il cui LCA (life cycle assesment) e positivo ma non incoraggiante , ci sono altro aleaginose <br>(colza) che danno rendimenti energietici molto piu&#39; confortanti.<br><br>So che sono in disaccordo con BIO FOX ma le bio energie sono il mio campo di studio.<br><br>Lo studio dell&#39;LCA e&#39; complesso e i risultati ottenuti sono molto discordanti....i fattori coinvolti (come cultivar, acqua, annata, concimazione, trasporto ecc.) possono far variare i risultati in maniera sorprendente<br> <br><br><span class="edit">Edited by MadMark - 14/7/2005, 21:45</span>

fabiomas
14-07-2005, 20:51
<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MadMark @ 14/7/2005, 21:40)</div><div id='QUOTE' align='left'>Inoltre vorrei ricordare che oltre al girasole, il cui LCA (life cycle assesment) e positivo ma non incoraggiante , ci sono altro aleaginose <br>(colza) che danno rendimenti energietici molto piu&#39; confortanti.<br><br>So che sono in disaccordo con BIO FOX ma le bio energie sono il mio campo di studio.<br></div></center><br>Ciao,<br>non è che per caso sai di come procedano gli studi per produrre biodiesel da alghe?<br><br>Ciao <br><br><span class="edit">Edited by fabiomas - 14/7/2005, 21:51</span>

14-07-2005, 20:54
Bio Disel da alghe???? lasciami vedere nel data base scientifico.....sinceramente none ero a conoscienza....scusa l&#39;ignoranza.....sapevo del loro utilizzo come biomassa.....

14-07-2005, 21:01
NO FOUNDS&#33;&#33;&#33;<br><br>mi dispiace ma la comunita&#39; scientifica non si e&#39; occupata di questo argomento al momento...almeno non in maniera ufficiale.....se trovo qualche link te lo comunico.... <br><br>Ciao

14-07-2005, 21:11
Ok<br><br>gli ultimi studi da me trovati fanno riferimento al 1996...<br><br>riguardano la manipolazione genetica delle microalghe per incrementare la concentrazione di lipidi al loro interno....<br><br>Sicuramente e&#39; una via interressante, ma per la manipolazione genica servono attrezzadture e conoscienze che sono fuori dalla mia competenza....inoltre, dato che non ho trovato articoli scientifici piu&#39; recenti, probabilmente i risultati in wuesto settore non sono stati incoraggianti.....<br><br>con questo NON VOGLIO DIRE CHE NON FUNZIONA..... <br><br>scusate i tre post consecutivi....<br>

fabiomas
15-07-2005, 06:09
<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (MadMark @ 14/7/2005, 22:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ok<br><br>gli ultimi studi da me trovati fanno riferimento al 1996...<br><br></div></center><br> Ciao e grazie,<br><br>era una curiosit&agrave;,in rete avevo trovato qualcosa....<br><br><a href='http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html' target='_blank'>http://www.unh.edu/p2/biodiesel/article_alge.html</a><br><br><br><br>Ciao<br><br>

15-07-2005, 08:09
Caspita&#33;&#33;&#33; Non immaginavo così tante risposte in poco tempo..........del resto sono nuovo del forum.<br><br>Volevo chiedervi alcune cose, che probabilmente sono state ampiamente trattate in precedenza:<br><br>- E&#39; possibile fare un sunto periodico delle cose più importanti del forum? Leggersi tutti i post richiede troppo tempo e forse è un pò dispersivo.<br><br>- E&#39; ovvio che l&#39;uso di energie alternative rompe le scatole a chi tiene le redini dei governi (vedi caso Mattei), <br>penso che il problema più che tecnico sia politico; non è la tecnologia che manca, è la voglia. Quindi è stato mai proposto di utilizzare in modo positivo la globalizzazione: unire le forze con altri movimenti similari europei/extraeuropei.<br><br>Saluti <br>Paolo (pneumo)

goffredodsd
22-07-2005, 08:27
Vorrei aggiungere un altro aspetto: lasciare liberamente in putrefazione biomasse vegetali all&#39;aria produce una grande quantit&agrave; di metano che ha un potere serra in atmosfera 21 volte superiore rispetto all&#39;anidride carbonica (dati IPCC), senza considerare l&#39;inquinamento dei terreni&#33;<br>Allora perchè non valutare il potenziale della fermentazione anaerobica in semplici reattori? <br>Ci sono quantit&agrave; spaventose di biomassa lasciate marcire senza alcun controllo&#33;<br><br>Ciao