energia frenante in formula 1? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

energia frenante in formula 1?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • energia frenante in formula 1?

    Date un'occhiata a questa news:

    Il mondo della F1 starebbe valutando l'ipotesi di dotarsi di un sistema già in uso nella cosiddetta "Champ Car", in grado di erogare circa 60 cavalli senza incremento dei consumi. La riserva di energia verrebbe accumulata in frenata per liberarsi, ad esempio, in fase di sorpasso. La notizia rimbalza da un vertice segreto che si è tenuto a Montecarlo, presenti il presidente Fia, Max Mosley e alcuni team manager di punta.

    Il sistema tecnologico all'esame della Formula Uno consentirebbe di ritrovare un ingrediente che scarseggia da tempo nelle competizioni mondiali, i sorpassi. Un recente sondaggio organizzato dalla Fia li indica come l'elemento di preferenza per gli appassionati delle corse su quattro ruote. Di qui la proposta, che, secondo indiscrezioni circolate a Silverstone in occasione dell'ultimo GP, sarebbe partita proprio dalla Federazione, valutare il possibile inserimento di un dispositivo già montato sulle auto della "Champ Car", una serie a ruote scoperte per la quale si corre oltreoceano. Il sistema consente di accumulare in frenata una riserva di potenza sotto forma di energia elettrica da utilizzare in fase di sorpasso senza incremento di consumi. E' in grado di immagazzinare l'equivalente di circa 60 cavalli. Max Mosley, presidente della Fia, avrebbe accennato all'ipotesi nel corso di un vertice che si è tenuto a Montecarlo alla presenza di alcuni team manager di vertice. Un incontro per il quale manca qualsiasi riscontro ufficiale; un'occasione per saggiare gli umori del Circus in un momento particolare della sua storia ultracinquantennale.

    Si potrebbero quindi preparare giorni nuovi per la F1, limitata in gara, sul piano della competitività, da una serie di elementi, come le norme sull'aerodinamica legate al cosiddetto "effetto scia", la sofisticazione degli impianti frenanti che rendono lo spazio di frenata troppo ridotto e le insidie del cambio a controllo elettronico. In questo contesto, una sorgente di energia aggiuntiva garantirebbe l'allungo decisivo, in particolare in uscita di curva. La situazione attuale, nella quale, tra l'altro, lo stesso motore deve reggere lo stress di due gare, vede invece i piloti dotati di scarsa forza propulsiva, appoggiati semplicemente a congegni elettronici che agiscono sul regime di rotazione del propulsore, permettendo l'erogazione di un maggior numero di cavalli, ma con un logorio significativo. Il dispositivo americano individuato avrebbe già incontrato il parere positivo di alcuni tecnici di primo piano. Restano ora da valutare i tempi per un'applicazione su larga scala. Con una spinta in più, il possibile utilizzo del sistema sulle auto di serie per limitare i danni provocati dall'inquinamento.


    Ma allora il sistema c'è già Qualcuno ha qualche dettaglio tecnico in più? E cosa aspettano a montarlo sulle auto di serie? Non dev'essere nemmeno tanto pesante se intendono usarlo sulle auto da corsa!

  • #2
    CITAZIONE
    La riserva di energia verrebbe accumulata in frenata per liberarsi, ad esempio, in fase di sorpasso.

    L'unico sistema che mi viene in mente e' quello con supercondensatori che lavorano insieme as un motore/generatore brushless.

    CITAZIONE
    E cosa aspettano a montarlo sulle auto di serie?

    Non lo monteranno mai, nessuno spende una cifra esagerata per avere pochi secondi di potenza in piu', non ha utilita' pratica.

    P.S.: va bene solo per quelli che sgommano e fanno la nuvoletta di gas in accelerazione.

    Ciao
    Mario

    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
    -------------------------------------------------------------------
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
    -------------------------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

    Commenta


    • #3
      Si, anche io ne avevo sentito parlare qaulche anno fa, si ipotizzava proprio un accumulo con supercondensatori.
      Questa soluzione però non è esente da problemi, come il maggior peso e l'aumentata comlessità di tutta la catena cinematica. Non penso servirebbe granchè per i sorpassi, perchè una volta adottato il sitema favorirebbe l'uscita di curva in TUTTE le moposto in gara, quindi nessuno finirebbe col prevalere. La FIA vuole rallentare le F1, non certo ridurre i tempi sul giro, quindi penso si aggrapperà a tutti i paragrafi del regolamento per osteggiare questo ritrovato. Un articolo del regolamento di F1 dice espressamente che tutta l'energia che una monoposto può sfruttare deve venire dal motore (quello endotermico a benzina, a sua volta regolamentato); quindi la posizione di un recuperatore sarebbe dubbia.

      Commenta


      • #4
        CITAZIONE

        CITAZIONE
        E cosa aspettano a montarlo sulle auto di serie?

        Non lo monteranno mai, nessuno spende una cifra esagerata per avere pochi secondi di potenza in piu', non ha utilita' pratica.


        Mi spiace smentire. La Toyota Prius, di serie e acquistabile dal 2004 a prezzo "normale", ne è dotata, anche se l'accumulo avviene in batterie Nimh. L'Honda IMA +/- anche...

        Edited by gattmes - 14/7/2005, 09:39
        Fare si può! Volerlo dipende da te.

        Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

        Commenta


        • #5
          Caro gattmes,
          no, non mi hai smentito, sono due cose diverse.
          In formula 1 si parla di assorbire dei picchi di energia (alcune decine di kW) per brevissimo tempo usando generatori e sistemi di accumulo leggeri e poco ingombranti.
          Nelle auto ibride la rigenerazione puo' avvenire anche in discesa, e fa parte del sistema principale di trazione che e' dimensionato per servizio continuativo e non impulsivo. Il sistema di accumulo deve immagazzinare quantita' di energia molto piu' importanti di quella necessaria in una Formula 1


          Ciao
          Mario
          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
          -------------------------------------------------------------------
          Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
          -------------------------------------------------------------------
          L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
          Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
          ------------------------------------------------

          Commenta


          • #6
            Caro Mario,
            Se per 2 cose diverse si intende grandezze e rendimenti certamente.....ma ribattendo simpaticamente alla citazione
            CITAZIONE

            CITAZIONE
            La riserva di energia verrebbe accumulata in frenata per liberarsi, ad esempio, in fase di sorpasso.

            e alla citazione
            CITAZIONE

            CITAZIONE
            E cosa aspettano a montarlo sulle auto di serie?

            ....questo e proprio quello che fa la Prius....di serie....
            Fare si può! Volerlo dipende da te.

            Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

            Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
            Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

            Commenta


            • #7
              CITAZIONE (gattmes @ 14/7/2005, 15:03)
              Caro Mario,
              Se per 2 cose diverse si intende grandezze e rendimenti certamente.....ma ribattendo simpaticamente alla citazione
              CITAZIONE

              CITAZIONE
              La riserva di energia verrebbe accumulata in frenata per liberarsi, ad esempio, in fase di sorpasso.

              e alla citazione
              CITAZIONE

              CITAZIONE
              E cosa aspettano a montarlo sulle auto di serie?

              ....questo e proprio quello che fa la Prius....di serie....



              Ma la Prius lo fa perchè ha un motore elettrico e il recupero in frenata non richiede componenti aggiuntivi, solo la gestione della centralina. Qua invece si sta parlando di installare un impianto ex-novo su un'auto che ha solo propulsione a benzina. E si tratta di un'auto da corsa, in cui gli spazi sono ridottissimi, i pesi minimi e l'affidabilità di vitale importanza! Questo mi fa pensare che la tecnologia sia ad un ottimo punto di sviluppo...perchè quindi non inserirla su tutte le auto, magari come optional? E a chi dice che si tratterebbe di qualcosa simile al nos, sa quanto costa una bombola di nitrossido? Qua stiamo parlando di energia continuamente rigenerata... Nessuno ha trovato qulcosa su queste fantomatiche "champ car"?

              Commenta


              • #8
                Non è che si fa con la bacchetta magica.
                Come dice Mario occorre un propulsore elettrico, tipo (x citarlo...)
                CITAZIONE

                ... che lavorano insieme as un motore/generatore brushless....

                ...cioè esatttamente quello che è stato aggiunto...
                CITAZIONE

                su un'auto che ha solo propulsione a benzina

                ..ottenendo...
                CITAZIONE

                ...un impianto ex-novo..


                Circa poi
                CITAZIONE

                ..l'affidabilità..

                ","
                CITAZIONE

                ...... di vitale importanza!...


                E' indubbio poi per Toyota
                CITAZIONE

                ... che la tecnologia sia ad un ottimo punto di sviluppo...

                (la sua...) infatti offre 8 (otto) anni di garanzia totale sulla parte ibrida (batterie comprese....)
                ...e.....
                CITAZIONE

                ...perchè quindi non inserirla su tutte le auto...

                ??
                Infatti il target Toyota è quello di aggiornare tutto il parco auto nel giro di 5-6 anni
                (PS ricordo che -solo in Japan -NON è l'unica versione di ibrido venduta....)

                L'unica differenza, ripeto, è nei numeri (rendimento/grandezze elettriche, ecc) ...nel senso x es. che i supercap sono più leggere e accettano picci di potenza molto + elevati, a fronte di un'energia "storata" molto inferiore (cioè si scaricano molto piu velocemente di un accumulatore, allo stato attuale della tecn., a parità di carico).

                Domanda: si pensa che su un bolide di F1 basti un motorino da trapano (come W...) per quello scopo???
                Io credo che perfino il 50KW della Prius sia insufficiente...basta fare due conti....quindi, usando la tec. terrestre (commerciale...) non credo sia piu piccolo e piu leggero (considerando che io aggiungerei almeno uno 0 a destra alla potenza.....)

                Ciao ciao

                Edited by gattmes - 15/7/2005, 09:45
                Fare si può! Volerlo dipende da te.

                Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

                Commenta


                • #9
                  CITAZIONE (janvaljan @ 13/7/2005, 15:45)
                  Date un'occhiata a questa news:

                  Il mondo della F1 starebbe valutando l'ipotesi di dotarsi di un sistema già in uso nella cosiddetta "Champ Car", in grado di erogare circa 60 cavalli senza incremento dei consumi. La riserva di energia verrebbe accumulata in frenata per liberarsi, ad esempio, in fase di sorpasso. La notizia rimbalza da un vertice segreto che si è tenuto a Montecarlo, presenti il presidente Fia, Max Mosley e alcuni team manager di punta.

                  Il sistema tecnologico all'esame della Formula Uno consentirebbe di ritrovare un ingrediente che scarseggia da tempo nelle competizioni mondiali, i sorpassi. Un recente sondaggio organizzato dalla Fia li indica come l'elemento di preferenza per gli appassionati delle corse su quattro ruote. Di qui la proposta, che, secondo indiscrezioni circolate a Silverstone in occasione dell'ultimo GP, sarebbe partita proprio dalla Federazione, valutare il possibile inserimento di un dispositivo già montato sulle auto della "Champ Car", una serie a ruote scoperte per la quale si corre oltreoceano. Il sistema consente di accumulare in frenata una riserva di potenza sotto forma di energia elettrica da utilizzare in fase di sorpasso senza incremento di consumi. E' in grado di immagazzinare l'equivalente di circa 60 cavalli. Max Mosley, presidente della Fia, avrebbe accennato all'ipotesi nel corso di un vertice che si è tenuto a Montecarlo alla presenza di alcuni team manager di vertice. Un incontro per il quale manca qualsiasi riscontro ufficiale; un'occasione per saggiare gli umori del Circus in un momento particolare della sua storia ultracinquantennale.

                  Si potrebbero quindi preparare giorni nuovi per la F1, limitata in gara, sul piano della competitività, da una serie di elementi, come le norme sull'aerodinamica legate al cosiddetto "effetto scia", la sofisticazione degli impianti frenanti che rendono lo spazio di frenata troppo ridotto e le insidie del cambio a controllo elettronico. In questo contesto, una sorgente di energia aggiuntiva garantirebbe l'allungo decisivo, in particolare in uscita di curva. La situazione attuale, nella quale, tra l'altro, lo stesso motore deve reggere lo stress di due gare, vede invece i piloti dotati di scarsa forza propulsiva, appoggiati semplicemente a congegni elettronici che agiscono sul regime di rotazione del propulsore, permettendo l'erogazione di un maggior numero di cavalli, ma con un logorio significativo. Il dispositivo americano individuato avrebbe già incontrato il parere positivo di alcuni tecnici di primo piano. Restano ora da valutare i tempi per un'applicazione su larga scala. Con una spinta in più, il possibile utilizzo del sistema sulle auto di serie per limitare i danni provocati dall'inquinamento.


                  Ma allora il sistema c'è già Qualcuno ha qualche dettaglio tecnico in più? E cosa aspettano a montarlo sulle auto di serie? Non dev'essere nemmeno tanto pesante se intendono usarlo sulle auto da corsa!

                  come al solito le chiacchiere si sprecano!

                  stavo appunto dicendo nell'altra sezione del forum sulle energie (quelle altre)

                  diciamo quelle che buttiamo via che da tempo penso che è il caso di non farlo più!

                  ci sono due discorsi da affrontare ma entranbi non risolvono il problema io penso che se qualcuno non ha almeno una soluzione allora anche lui fa parte del problema.


                  insomma se tale sistema possa aumentare le presatazioni delle f1 è interessante ma non serve. .....perchè non dobbiamo fare competizioni

                  se la prius già lo monta un sistema simile è interessante ma non serve. ......perchè ciò che già esiste non è un problema.


                  attualmente si pensa che basta mettere un alternatore o qualcosa del genere sulle ruote e ottenere il recupero energetico.




                  la questione che io cerco di afrontare nel progetto V-CREA veicolo a conservazione e recupero energetico ambientale

                  pone la questione in termini tali per cui l'energia che recupero serve inanzitutto ad avere come vantaggio un aumento del rendimento complessivo del sistema veicolo perchè l'energia che recupero la posso riutilizzare per più ciccli fino a quando quelle energia passando attraverso i vari apassaggi degrada e finisce a causa dei relativi rendimenti intermedi.

                  ma la questione è che tali processi prolungano l'utilizzabilità dell'energia iniziale disponibile quindi aumentano l'autonomia intesa come kilometri percorsi a parita di energia iniziale o viceversa per fare un identico percorso serve meno energia perchè purante il tragitto quella che butto via è sempre meno

                  il concetto che chiamo chiudere i rubinetti di energia che si buttano

                  adesso proprio non ci ho voglia ma calcolare l'energia che si butta via nei freni e finisce in calore nei freni a disco incandescenti che pure sono tanto belli ed emozionanti da vedere e un puro esercizio di matematica-fisica.


                  la questione di base pero come ho già sottolineato non è lorgano che recupera l'energia che dve avere una potenza che se ci si pensa e superiore alla potenza del motore stesso che la eroga e quindi il seplice uso dello stesso conponente che funzioni secondo un speudo ciclo inverso non risolve appieno il problema,

                  salvo che un tale super motore supercompatto già non esista.


                  ma la questione è un'altra se cioè supponiamo che tale energia siamo ruisciti ad assorbirla la domanda immesiata è tale energia dove la immagazziniamo.


                  e qui casca ancora o se si vuole per la prima vlta l'asino e la risposta a tale domanda implicitamente tende a rispondere anche alla prima quale il componenete
                  che potremmo definire pseudo freno in antitesi con il concetto di freno tradizionale che è vero toglie energia ma la butta via la disperde nell'ambiente non la recupera, da qui i fattori CREA cioè conservazione recupero energetico ambientale.


                  orbene io sottengo a dire che il processo di recupero deve essere meccanico e no elettrico almeno fino a quando non esisteranno sistemi di immagazzinamento di tipo elettrici (si legga batterie) che sia leggere ed ad alta densità di energia oltre che economiche ed infine flessibili nel senso che devono poter accumulare potenze per lo più grosse diverse in periodi piu' o meno brevi e frequenti.

                  tali esigenze non sono soddisfatte dalle caratteristiche delle batterie e percio una tale applicazioni sulle f1 è pura fantasia anche se penso che saro lieto di essere smentito.

                  si pensi che le f1 puntano alla leggerezza. ............... si che pero per recuerare l'energia dovrebbero cedere a scapito di montare delle pesantissime baterie per non dire ESORBITANTI se pensiamo al concetto di peso nell'ottica della f1 in cui i kg sono chiamati con il nome più proprio di decimi di secondo.


                  il concetto alla base è K. ma il collo di bottiglia sono come lo sono stati in generale da 30 a questa parte per le vetture elettriche ed in generale dei veicoli alternativi le baterie e il loro insopportabile peso.

                  inoltre le batterie anno limiti particolari di ricarica e di cicli di ricarica il che per creare un sistema proporzionale alle potenze in gioco ci vorrebero centinaia di batterie da portarsi in giro.........vi invito a tentare un abbozzo di calcolo per verificarlo.



                  la soluzione che cerco di sviluppare e spero di proporre e la soluzione meccanica per ovvi motvi essendo il sistema direttamente connesso in modo meccanico senza passaggi intermedi e ulteriori rendimenti da conteggiare se no quello relativo al dispositivo mecanico in questione.



                  orbene la sintesi di tutto il ragionamento è quale quel sistema meccanico che consenta di accumulare densita di energia elevate da calcolare di volta in volta
                  a basso peso flessibile e potente?


                  la domanda è semplice ma la risposta che forse cè pone una controversia che ho già affrontato

                  probabilmente la solozione esiste entro alcuni vincoli e questi sono nel definire delle potenze massime e di conseguenza ciò limita o meglio impone ulteriormente un uso assai più razionale ponderato dell'energia.

                  inoltre per finire quando tale sistema fosse realizzato avremmo ottenuto anche come soluzione non ultima di importanza di avere trovato il vettore energetico del futuro che come tutti sappiamo e molti si sforzano di dire sia l'idrogeno che ha densità di energia elevate ma anche grossi problemi per ottenerlo e quindi non si presta a quella flessibilita di cui dicevo necessaria ad un sistema di recupero energetico.


                  per chi avesse dei dubbi sintetizzo all'asso io continuo sulla strada delle molle e dell'aria.

                  credetemi che se non verra scoperta qualche sostanza particolare che sviluppera diciamo una pila atomica, si legga fusione fredda
                  le densità di energia sono il problema limite da risolvere la palla al piede, il collo di bottiglia di tutti i ragionamenti.

                  per questo vi chiedo siccome nonostante i miei sforzi e i miei limiti che non sono ancora riuscito a trovare informazioni (in italiano) di bombole in fibra di carbonio
                  di cui si sente molto parlare grazie ad Eolo.

                  Commenta


                  • #10
                    sorry purtroppo ho fretta e non ho una segretaria che mi controlla il testo
                    spero che con un po di fantasia si capiscano le parole che involontariamente si sono storpiate nella digitazione

                    Commenta


                    • #11
                      Maximum power: 800 bhp at 1130mm Hg. This amount of power is only unleashed when push to pass is activated. This system was developed in 2004 at request of Champ Car aimed to increace overtaking. This is a procedure where each driver has the opportunity to increase engine power by 50bhp, for a maximum of 60 seconds per race. A steering wheel-mounted button activates the system and a combination of increased turbo boost and fuelling provides the extra power, to allow drivers to mount a passing move or fend off competitors.

                      Ma dove hai letto che il sistema di accumulo è elettrico? Si tratta semplicemente di un overboost che interviene sulla valvola di pop off. L'idea GENIALE del sistema è che è limitato nel tempo. In pratica è come fosse una bombola di NOS, te la devi usare solo quando serve .


                      tratto da:
                      http://www.f1technical.net/article13.html

                      Edited by Polipone2 - 23/7/2005, 00:47

                      Commenta

                      Attendi un attimo...
                      X