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Visualizza la versione completa : [moto_alcol] CIAO Piaggio Ciao



30-08-2005, 21:24
Ciao a tutti, mi sono letto già molti dei vari post.....sono nuovo e volevo un paio di consigli:<br>ho un vecchio ciao, che volevo mandare ad alcool..<br>Io pensavo di fare da subito una miscela di alcool 90° e 2% di olio di ricino (forse anche 1,5%), oppure sostituire l&#39;olio di ricino con uno minerale, non sintetico&#33;<br>Dite che possa andare? naturalmente regolando la carburazione.<br>Il ciao dovrebbe bruciare tutto....ha quel motore indistruttilbile......brucia tutto e nn rischio di grippare, (sono andato una settiman con solo la benza, nn avevo voglia di comprare l&#39;olio, poi quasi grippo, ma bastò aspettare 10 minuti, 2 colpi sul motore con un sasso e via.....)<br>Cosa comporta il non sbiancare l&#39;acool?<br>Grazie in anticipo

gattmes
31-08-2005, 09:53
Ciao<br>Se non si sbianca (mi riferisco all&#39;uso di alcool classico x prove et simila) possono succedere 2 cose:<br>1) nell&#39;intorno del foro dello spillo (diciamo dalle parti della "saracinesca" collegata all&#39;acceleratore) si deposita il colorante. Assomiglia a ...baffi di pittura data a spruzzo. Ovviamente questo è un fenomeno lento ma puo portare a ridurre le aree utili e quindi a scarburazione. Perseverando puo perfino infilarsi nei punti di scorrimento di saracinesce/farfalle bloccando l&#39;acceleratore (tipo non riesci piu a buttare giu al minimo)<br>2) reagendo con il materiale del carburatore, specialmente se in lega di alluminio, puo dissociarsi formando grumi/pezzi gelatinosi rosso intenso. Nei carburatori dotati di getti per minimo e starter, di norma molto piccoli, puo portare alla loro ostrusione (ricordo che si sciolgono facilmente con ...acqua) con le ovvie conseguenze di difficolta di tenuta del minimo nel primo caso e addiritura ulteriori complicazioni d&#39;accensione al freddo nel secondo.<br><br>Le difficolta "classiche" relative all&#39;alcool consistono nella difficolta ad accendere sotto i 10 gradi per sistemi a carburatore e una tendenza a degrassare alcuni meccanismi (fulcri di farfalle, rubinetti carburante, ecc.), assente ovviamente se di miscleta (+olio) si tratta.<br><br>Quelle ulteriori legate alluso di alcool 90 gradi sono l&#39;ulteriore accentuarsi di quanto sopra (diciamo sotto i 15) e la variazione termica del funzionamento (più freddo), rimediabile principalmente tramite sostituzione della candela con una più "calda". Inoltre aumenta la tendenza all&#39;ossidiazione del sistema di alimentazione (ruggine ecc.). L&#39;altro lato della medaglia è l&#39;aumento "virtuale" della cilindrata/potenza che ne deriva. <br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 31/8/2005, 10:55</span>

31-08-2005, 10:26
ok, per sbiancarlo ho letto che il sistema + semplice sono i carboni attivi, giusto? Dove posso trovarli? da un idraulico?Essendo un 2t non dovrei avere problemi di lubrificazione, ho trovato un olio minerale che va si mescola bene con l&#39;alcool (era il + economico alla coop..). Così evito anche il ricino....<br>Ho cercato un pò su internet una candela un pò + calda per il ciao, ma non sono riuscito a trovare nulla&#33; Qualcuno potrebbe consigliarmi&#33;??&#33;? <br>Ho aperto la marmitta, levo quei 2 tubi dentro e la risaldo, così dovrei guadagnare un pò....ed anche se va l&#39;olio nella marmitta non me ne importa nulla........è un tubo diritto, ora..che ne dite?

gattmes
31-08-2005, 10:39
Se devi fare 2 prove puoi evitare di decolorare momentaneamente.<br>Circa l&#39;olio se hai verificato che si mescola bene..posta marca e modello&#33;&#33; Tanti te ne saranno grati.<br>Ricorda che se modifichi lo scarico varia un po la carburazione.<br>Circa la candela ci sono dei link nei vari 3D che puntano a siti NGK o giu di li con tipi/tabelle/ecc.<br>Cmque posta marca e modello che vediamo se qualcuno ha ulteriori info.

01-09-2005, 08:37
Allora.l&#39;olio si chiama recol scooter 2t cmq non si mescola molto bene, era un illusione, guardando meglio, quello di ricino si miscela perfettamente, quello dopo qualche minuto si risepara....forse perchè lo avevo agitato troppo e le bollicine erano molto piccole...per la candela ho visto che quella che ora è nel ciao è 5 come temperatura, quindi già un pò calda e + calde di quella filettatura, non se ne trovano.

gattmes
01-09-2005, 11:31
Il "5" è un po vago. Di che marca?<br>Questo xkè ad es se bosh bisogna salire con i numeri...se ngk scendere...<br>Dunque partiamo dal..principio<br>Partiamo dai datii tecnici del Ciao...partiamo dal manuale quindi:<br><a href='http://www.mopedriders.org/html/manuals/piaggio/sm/piaggiosism.htm' target='_blank'>http://www.mopedriders.org/html/manuals/pi...piaggiosism.htm</a><br>cliccando su pag 6 ( <a href='http://www.mopedriders.org/html/manuals/piaggio/sm/piaggiosism006.jpg' target='_blank'>http://www.mopedriders.org/html/manuals/pi...ggiosism006.jpg</a> ) ..si vede che la candela prevista è:<br>Marelli CW4 N<br>Bosch W10A<br>NGK B5HS<br>eccetera...<br><br><br>in questa tabella di equiv. la Ngk B5HS è data come equival. alla Bosch W9A<br><a href='http://www.spark-plugs.co.uk/pages/technical/boschw5a-y6dc.htm' target='_blank'>http://www.spark-plugs.co.uk/pages/technic...schw5a-y6dc.htm</a> ..quindi forse la W10A è gia un po più calda. Cmque esiste la W12A che come Ngk dovrebbe essere B-4H (probabilmente intermedia tra W12A e W10A) <br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 1/9/2005, 12:32</span>

01-09-2005, 11:40
Perfetto...grazie 1000 io nn avevo trovato il manuale, ed ero partito, per cercale le varie equivalenti dalla ngk, decodificandola avevo ottenuto le varie misure, poi la rapportavo alla champion e la ricodificavo....ma mi sono arenato quando dovevo cconvertire cm in pollici....nn ho capito solo una cosa, come mai la candela + calda? l&#39;alcool ha + ottani, quindi è (più o meno ) come metterci una super 100 ottani, giusto?Se io ci metto una candela + calda xò, rischio di battere in testa, se poi lo diluisco con la benzina?<br>

gattmes
01-09-2005, 11:50
Se si usa alcool idrato (diverso dal 99 gradi), cioè con acqua (es 90 gradi = 90% alcool e 10% acqua) si ...."tarsforma" il motore in uno ad iniezione d&#39;acqua.<br>Questa raffredda in camera di scoppio. In certi casi è necessario cambiare il grado termico della candela...altrimenti è come girare con il motore sempre appena acceso (freddo) e non si apprezza l&#39;incremento di potenza.<br>Poi è piu difficile accendere, consuma di piu, ecc.<br>Per delle prove...estive..non c&#39;è problema cmque.

dado VRC
01-09-2005, 18:27
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (liso @ 1/9/2005, 12:40)</div><div id='QUOTE' align='left'>Perfetto...grazie 1000 io nn avevo trovato il manuale, ed ero partito, per cercale le varie equivalenti dalla ngk, decodificandola avevo ottenuto le varie misure, poi la rapportavo alla champion e la ricodificavo....ma mi sono arenato quando dovevo cconvertire cm in pollici....nn ho capito solo una cosa, come mai la candela + calda? l&#39;alcool ha + ottani, quindi è (più o meno ) come metterci una super 100 ottani, giusto?Se io ci metto una candela + calda xò, rischio di battere in testa, se poi lo diluisco con la benzina?</div></div><br> Se il carburante ha + ottani è più difficile da far detonare, non più facile...un carburante con + ottani ha combustione + lenta...prova a mettere un 40% di benzina per pulire nel serbatoio...accendi il motore, accelera e stupisci:puoi anche togliere la corrente alla candela e va lo stesso...finchè non si sfonda il pistone...<br><br>PS: su un motore "spompo" un n° di ottano inferiore migliora il rendimento...

02-09-2005, 10:18
allora io sul mio ciao monto una candela ngk b6 le dovresti trovare anche b7 e allora sei apposto...<br>nel caso in cui non le trovassi esistono delle candele malossi denso che sono specifiche pre alaborazioni ma non importa importa che sono di grado maggiore e quindi piu fredde

02-09-2005, 10:22
ma la 7 della ngk, non è + fredda della 6? quella che c&#39;è ora nel ciao è una 5 mi sembra....<br>dopo faccio un giro di ricognizione al centro demolizioni auto e guardo un pò che trovo....

gattmes
02-09-2005, 11:00
Nella sezione <a href='http://www.forumcommunity.net/?t=1724780' target='_blank'>componentistica</a> trovate info sul grado termico

21-10-2006, 13:11
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (liso @ 1/9/2005, 09:37)</div><div id="quote" align="left">Allora.l&#39;olio si chiama recol scooter 2t cmq non si mescola molto bene, era un illusione, guardando meglio, quello di ricino si miscela perfettamente, quello dopo qualche minuto si risepara....forse perchè lo avevo agitato troppo e le bollicine erano molto piccole...per la candela ho visto che quella che ora è nel ciao è 5 come temperatura, quindi già un pò calda e + calde di quella filettatura, non se ne trovano.</div></div><br>Prova il Klotz KL200 o il KL100 o addirittura il ricino racing della KLOTZ (eccezionale) ...http://www.jets.it...questo e&#39; il distributore italiano che distribuisce attraverso negozi di modellismo..<br>Zorro