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Visualizza la versione completa : PANNELLO SOLARE IBRIDO



AlessandroTesla
21-02-2006, 02:29
La mia idea è la seguente.<br>prendo un collettore solare formato da un piano metallico nichelato nero con copertura in vetro col vuoto fra il vetro ed il piano nichelato nero.<br>Poi prendo un collettore delle stesse dimensioni dove circola la mia acqua sanitaria, che andr&agrave; riscaldata dal collettore nichelato e finir&agrave; in serbatoio di accumulo in ricircolo.<br>Poi prendo le celle di peltier che vendono su e-bay e le dispongo fra i due collettori, a contatto. Ne compro 100 ottenendo un quadrato di circa 70 cm di lato.<br>Esponendo il mio trabiccolo al sole il collettore nichelato si surriscalda, il vuoto impedisce il disperdersi del calore e l'energia fluisce al mio collettore di acqua sanitaria passando attraverso le celle di Peltier.<br>Immaginiamo di avere l'acqua sanitaria a 40 gradi ed il pannello a 120, avrò un delta di 80 gradi che dovrebbe consentirmi almeno un 10 watt a cella, per 100 celle fanno 1000 w per un pannello di 70 cm di lato che contestualmente mi eroga acqua calda sanitaria.<br>Quando l'acqua sanitaria passa oltre i 40 gradi viene scaricata e viene immessa acqua nuova.<br>Ora facciamo 4 conti.<br>ipotizzo di acquistare le celle direttamente in Cina e non su e-bay a 10 euro a cella<br>i due collettori mi possono costare, con l'accumulo e tubazioni, 400 euro<br>Costo totale 1400 euro per un pannello 70 cm x 70 cm che mi fa 1000 w ed acqua calda contestualmente, senza contare che d'inverno posso scaldare il collettore nichelato nero tramite fluido riscaldato a combustibile ed ottenere comunque elettricit&agrave; ed acqua calda per riscaldamento e sanitaria... In poche parole l'elettricit&agrave; è quasi regalata.<br>Durata delle celle: garanzia di 50 anni del costruttore (200.000 ore operando mezza giornata più o meno fa 50 anni)<br>Costo: molto inferiore al fotovoltaico.<br>Trovate le celle su e-bay Italia facendo una ricerca "celle peltier" in tutte le categorie. Le stesse sono in vendita dai cinesi in Rete.<br>Pensate sia fattibile?

nicthepic
21-02-2006, 09:00
l'idea non è banale ma devi tenere conto di alcuni parametri:<br>1 le celle di peltier hanno un rendimento come generatore che dipende dal delta t, ho visto delle curve in cui il rendimento era del 5 % con un Dt di 200 gradi.<br>2, è chiaro che non puoi metterle una accanto all'altra, se devi avere un Dt alto la parte calda deve avere una superfice di irraggiamento tale da scaldarla bene<br>(praticamente devi calcolare quanto sole deve battere sulla superfice per scaldare la faccia a contatto della cella alla temperatura voluta, puoi fare il conto in watt/superfice, una cella da 7*7 riceve 4,9 watt in maniera diretta, pochi per portarla ad 80 gradi)in pratica devi considerare la potenza che hai disponibile, circa 1000 w/m2, con rendimento del 5 % ti danno 50 watt<br>3 la faccia fredda invece deve essere dissipata, proprio per mantenerla a temperatura bassa e lidea dell'acqua è giusta.<br>secondo me, ma spero di essere smentito, l''utilizzo delle peltie ( o dell'effetto contrari, che mi dicono essere il seebeck,) puo essere usato solo per recuperare energia su salti termici alti, vedi l'esempiodel generatore da 1 KW sul tubo di scarico di un camion<br><br><span class="edit">Edited by nicthepic - 21/2/2006, 09:10</span>

21-02-2006, 13:45
Idea interessante a mio avviso da portare avanti al solo scopo sperimentale, considerando che il rendimento di un pannello fotovoltaico e' maggiore di tutto il "trabiccolo", ovviamente sempre se hai intenzione di recuperare energia elettrica.<br>Ciao

alex3comforum
21-02-2006, 15:29
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>il vuoto impedisce il disperdersi del calore </div></div><br><br>a si...questa è nuova&#33;

nicthepic
21-02-2006, 16:43
perche , non lo sapevi?<br>la potenza che giunge sui pannelli termici e del tipo irradiato, si converte in calore, se c'e' aria, per convezione, scappa via, molto piu rapidamente di quanta ne irradi il pannello.<br>è il principio dei tubi a vuoto, è anche per questo che la loro efficenza e cosi' alta

AlessandroTesla
21-02-2006, 23:40
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (nicthepic @ 21/2/2006, 09:00)</div><div id='QUOTE' align='left'>praticamente devi calcolare quanto sole deve battere sulla superfice per scaldare la faccia a contatto della cella alla temperatura voluta, puoi fare il conto in watt/superfice, una cella da 7*7 riceve 4,9 watt in maniera diretta, pochi per portarla ad 80 gradi)in pratica devi considerare la potenza che hai disponibile, circa 1000 w/m2, con rendimento del 5 % ti danno 50 watt<br></div></div><br>Penso che la tua osservazione sia giusta: quindi modifichiamo il circuito.<br>Immaginiamo di avere una fonte di calore qualsiasi, caldaia a gas o pannelli solari, che mi generi un fluido caldo a 100 gradi. Immaginiamo ora che la mia necessit&agrave; sia quella di generare acqua calda per uso sanitario o riscaldamento.<br>Costruisco uno scambiatore di calore con dentro le peltier, isolatissimo. Il solo fluire del calore dalla fonte alla mia acqua da riscaldamento/sanitaria mi genera elettricit&agrave;, praticamente ho costruito un cogeneratore silenziosissimo e privo di manutenzione, ad efficenza totale perchè sfrutto sia il calore che l'elettricit&agrave;.<br>Immaginiamo ora che una casa consumi circa 10 mc di metano al giorno per riscaldamento, quindi una potenza di circa 100 kw. Se le celle di Peltier hanno una resa del 5% ottengo 5 kw al giorno praticamente regalati.<br>Se ogni appartamento installasse uno scambiatore a celle di Peltier, crollerebbe il consumo di elettricit&agrave; generato da centrali, perchè di fatto il privato farebbe cogenerazione senza rumore e senza manutenzione. Ma soprattutto senza inquinare perchè si sfrutta solo il moto del calore poi utilizzato per altri scopi.<br>Se guardi le caratteristiche delle celle di Peltier su e-bay necessitano un delta di temperatura non altissimo, e tieni presente che con un pannello solare a lenti di fresnel ottieni comodamente di riscaldare un fluido (olio vegetale) a 200 gradi.<br>Si tratta solo di costruire il modulo e promuovere una legge che ti paga l'energia prodotta in cogenerazione, non uno sproposito, solo quanto la paghi tu. Se la tua caldaia consuma 2000 mc all' anno cioè 20000 KW ottieni un recupero elettrico di 1000 KW pari in euro a circa 200 euro, senza considerare il possibile sfruttamento solare con pannelli.<br>Ma il grosso vantaggio sarebbe che con un installazione di massa si eviterebbe la costruzione di nuove centrali e si potrebbero chiudere quelle che vanno a carbone ed olio combustibile.<br>Ti pare?<br><br>A.T.

nicthepic
22-02-2006, 08:46
be, non so va pensato.<br>ho contribuito a costruire una caldaia a condensazione, piccola, ad alto rendimento, pèotenza di 33 KW massimi. ( ne produco l'elettronica)<br>il DT tra i fumi di uscita e l'acqua e di circa 10 gradi.<br>questo significa che si hanno a disposizione dei fumi a circa 60, 70 gradi, nella peggiore delle ipotesi ( se si riscalda a pavimento ne ho 35 40 )<br>è inutile interporre le celle prima dell'uscita dei fumi, nello scambiatore interno, perche ridurrebbero il rendimento della caldaia.<br>non ho idea del flusso di fumi disponibile, ma puoi tenere conto che la combustione arriva a 800 900 gradi, quindi il salto termico per produrre 33 Kw è spannometricamente di 700/800 gradi<br>sempre spannometricamente da 70 a mettiamo 10 ne resteranno disponibile circa 1500 ( la transizione della condensa rende un sacco e si ha da 80 a 70 gradi), al 5 % sono circa 75 watt recuperati.<br>pensando a qualcosa di diverso pero forse qualcosa si tira fuori.<br><br>

HEIM
22-02-2006, 11:18
Concettualmente è interessante. Le Peltier hanno un range di T non molto ampio, credo. <br>Esempio: modello TEC1-12730<br>62 x 62 x 4.8 peso 90 gr.<br>I max: 30 A circa<br>V max: 16 Volt. circa<br>P max: 260 watt circa<br>DELTA T max: 68 gradi Celsius<br>R : 0,27 ohm <br><br>Pannello nero a 100 °C per 4 ore di sole pieno<br>Peltier lato caldo 95°C<br>Pannello lato fluido 50°C<br>Peltier lato freddo 50°C<br><br>Uscita: 14 volt circa / 16 Ampere circa (dalle curve, ma poco chiare)<br>P uscita: 224 watt<br>E uscita: 0.896 kWh<br><br>Costo cella ( 1 pezzo ) circa 24 US&#036; = 20 Euro<br>Costo cella ( 100 pezzi ) circa 12 US&#036; = 10 Euro<br><br>1 - Domanda: per avere una tensione maggiore, oppure una maggiore nergia da asportare, le celle<br>si mettono in serie ? in serie/parallelo ?<br>2 - Domanda: sono delicate ? Hanno bisogno di un circuito stabilizzante ? sono affidabili ? vita media ?<br><br>Dati desunti da : <a href='http://www.hebeiltd.com.cn/?p=peltier.module' target='_blank'>http://www.hebeiltd.com.cn/?p=peltier.module</a><br><br>

22-02-2006, 16:46
Probabilmente chiarira' le idee...e anche i rendimenti...i conti e' meglio farli in presenza dell'oste.<br>Ciao<br><br><a href='http://cgi.ebay.it/CELLA-DI-PELTIER-166-WATT_W0QQitemZ7590896728QQcategoryZ36332QQssPageNa meZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem' target='_blank'>http://cgi.ebay.it/CELLA-DI-PELTIER-166-WA...1QQcmdZViewItem</a>

OggettoVolanteIdentificato
22-02-2006, 20:29
bello&#33;Mi sa che allora metto la mia stufa sotto il sole rovente,cosi' mi si ricarica la bombola di gas&#33; Scherzi a parte,non credo che le celle di Peltier possano funzionare molto bene al contrario.Il silicio con cui son costruite fa muovere gli elettroni da una parte all'altra,spostando il calore da una faccia all'altra.Dubito che possano funzionare da termocoppie,e se lo fanno, sono poco efficienti.Converrebbe acquistarne una e fare alcune prove,prima di ingegnerizzare un pannello.Idea comunque lodevole,Alessandro.P.S. oltre una certa temperatura si fora irrimediabilmente lo strato silicio,mi pare si aggiri sui 70 gradi massimi per le celle piu' comuni ,quelle a basso costo insomma......<br><br><span class="edit">Edited by OggettoVolanteIdentificato - 22/2/2006, 20:38</span>

AlessandroTesla
23-02-2006, 01:15
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/2/2006, 16:46)</div><div id='QUOTE' align='left'>Probabilmente chiarira' le idee...e anche i rendimenti...i conti e' meglio farli in presenza dell'oste.<br>Ciao<br><br><a href='http://cgi.ebay.it/CELLA-DI-PELTIER-166-WATT_W0QQitemZ7590896728QQcategoryZ36332QQssPageNa meZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem' target='_blank'>http://cgi.ebay.it/CELLA-DI-PELTIER-166-WA...1QQcmdZViewItem</a></div></div><br>Ciao Bolle, non ti capisco.<br>Prendiamo il modello superiore visibile qui:<br><br><a href='http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7590896699&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT' target='_blank'>http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...Y_BIN_Stores_IT</a><br><br>e quanto si scrive:<br><br>In queste foto dimostriamo come sia possibile ottenere corrente da una cella di Peltier, come potete notare sono state sovrapposte 3 celle attaccate l'una all'altra con del nastro e della pasta al silicone bianca, in questo caso da 166 watt, ma se ne poteva utilizzare un modello qualunque, la cella centrale è quella che genera corrente, infatti si trova da un lato una cella che scalda e dall'altro una che raffredda(quella appoggiata al dissipatore). In questo esperimento abbiamo creato un'escursione termica di 30-35 gradi circa, ottenendo una tensione massima di 2,6 volt con corrente massima di 1,35 ampere circa. Collegando un tester impostato come amperometro sulla scala dei 10 ampere abbiamo abbiamo ottenuto una tensione costante di 2 volt ed una corrente costante di 0,98 ampere. Il risultato dell'esperimento è un generatore di corrente in grado di fornire una potenza continua di 2 watt, e con un escursione di soli 30-35 gradi. Quindi lasciamo immaginare a voi cosa si potrebbe ottenere sfruttando per esempio l'acqua calda del radiatore di un auto che si mantiene costante intorno agli 80 gradi, collegando più celle in serie si avrebbe un buon generatore di corrente che non richiederebbe sforzi da parte del motore e che potrebbe essere utilizzato come fonte di energia supplementare per il motore stesso(per esempio sovralimentazione tramite turbina elettrica).<br><br>Ora ricordiamoci che celle come queste sopportano circa 200 gradi pertanto scordati di metterle nello scarico della stufa. Immaginiamo una caldaia a gas a condensazione con uno scambiatore di calore interno: il gas mi riscalda olio a 200 gradi e lo scambiatore di calore (sottovuoto) scalda l'acqua sanitaria o da riscaldamento, nello scambiatore ci sono le celle di Peltier. Ipotizzando l'acqua di riscaldamento a 60 gradi ho un salto di 140 gradi che mi dovrebbe consentire una buona resa elettrica. Quando la temperatura dell'olio scende sotto i 200 gradi (termostato della caldaia) si attiva il bruciatore che lo mantiene a 200 gradi, quando la temperatura dell' acqua sanitaria/da riscaldamento arriva a 60 gradi (secondo termostato) si spegne il bruciatore, quando la temperatura di casa ha raggiunto i 20 gradi (termostato in casa - comando con priorit&agrave;) si disattiva il bruciatore.<br>In questo modo mantengo un delta sempre maggiore possibile nello scambiatore di calore, adatto alle celle di Peltier.<br>La caldaia a condensazione di fatto raffredda gi&agrave; i fumi al massimo e non si possono raffreddare oltremodo perchè devono avere ancora calore sufficiente ad uscire dal camino. Col sistema dello scambiatore di calore si sfrutta il fluire del calore verso la sua utilizzazione domestica. Di fatto non è un recupero di energia ma una cogenerazione domestica che con un impiego di massa darebbe energia a citt&agrave; intere.<br>Una esemplificazione:<br>Consumo solo domestico e solo del metano russo: circa 100 milioni di metri cubi al giorno d'inverno pari a un miliardo di kilowatt. Cogenerandone con le celle di Peltier il 5% avremmo 50 milioni di KW in rete al giorno senza costruire centrali. Aggiungiamo il gas algerino, quello turco etc...<br>Aggiungiamo la cogenerazione solare che arriva facilmente ad un delta di 50-60 gradi... tutto fa brodo.<br>Le celle vanno viste non come un generatore di corrente a sé stante ma come generatore di corrente parte di un cogeneratore, moltiplicando la loro resa per i consumi di gas il ricavo è enorme.<br>Se supportato da una corretta procedura politica di defiscalizzazione il sistema consentirebbe il vero salvataggio dell'energia italiana in attesa della fusione nucleare perchè i pannelli fotovoltaici hanno costi troppo elevati.Penso che una caldaia come descritta possa essere messa sul mercato con un costo che non eccede i 500 euro in incremento ad una caldaia tradizionale, senza considerare le possibili sovvenzioni.<br>Non dimentichiamoci che le celle sono garantite 200.000 ore.<br>Ed ora che mi dite ragazzi, fondiamo un nuovo partito o ci appoggiamo ad uno esistente?

Furio57
23-02-2006, 01:52
Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>Anche se un po' OT, desidero intervenire perchè è da sempre che mi occupo delle celle di Peltier ed ultimamente di Sebeck. Anche se teoricamente le Peltier dovrebbero funzionare in modo reversibile, non sono adatte allo scopo, come generatore di corrente hanno un rendimento misero. Se siete interessati a sperimentare qualcosa del genere, vi consiglio di lavorare sulle Sebeck che comunque per quello che so al momento non superano i 4,5 % di rendimento e sono costose. <br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>

nicthepic
23-02-2006, 08:57
e sta appunto sul rendimento la fregatura.<br>il rendimento di un motore termico è sicuramente superiore, per la cogenerazione conviene usare questo, credo che a conti fatti convenga anche economicamente. <br>altra cosa è un eventuale recupero di energia, altrimenti buttata via.

AlessandroTesla
24-02-2006, 00:52
Il rendimento delle celle citate viene dichiarato il 5%, si tratta di celle prodotte industrialmente su larga scala quindi gi&agrave; affinate e testate. So benissimo che un motore termico ha rendimenti superiori ma non è gestibile dal comune cittadino, le celle di peltier si ed hanno costi molto più bassi. Inoltre un motore termico andrebbe soggetto a continue accensioni e spegnimenti, cambio olio, ingrassaggio etc. , le celle sono completamente prive di manutenzione per i prossimi 50 anni. A me sembra un ottima soluzione, ripeto, se appoggiata da un adeguato piano politico; contribuirebbero anche allo sviluppo del solare termico.

nicthepic
24-02-2006, 17:27
be, fai quache esperimento, poi ci sai dire.

OggettoVolanteIdentificato
24-02-2006, 18:06
Ti consiglio di provare una micro-celletta al sole,ponendo sopra una bella lente d'ingrandimento da 12,13 cm. di diametro.La faccia sottostante della cella potresti fissarla a un piccolo dissipatore di alluminio,immerso in un piatto d'acqua.Meglio ancora se si vernicia di nero il lato caldo della cella,si recupera anche il calore della banda ottica e ultravioletta.La tua idea infatti non è male, viene solo il dubbio del rapporto costo celle/rendimento wattora.

AlessandroTesla
26-02-2006, 23:43
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (OggettoVolanteIdentificato @ 24/2/2006, 18:06)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ti consiglio di provare una micro-celletta al sole,ponendo sopra una bella lente d'ingrandimento da 12,13 cm. di diametro.La faccia sottostante della cella potresti fissarla a un piccolo dissipatore di alluminio,immerso in un piatto d'acqua.Meglio ancora se si vernicia di nero il lato caldo della cella,si recupera anche il calore della banda ottica e ultravioletta.La tua idea infatti non è male, viene solo il dubbio del rapporto costo celle/rendimento wattora.</div></div><br>Stavo proprio pensando a questo. Una lente che concentra i raggi su una piastrina di rame a contatto della cella e dietro un raffreddamento ad acqua. Un orientatore a fotoresistenza inclina la lente e la manda fuori fuoco quando una termocoppia mi dice che la temperatura della piastra passa i 150 gradi<br>Mi rimane un problema, anzi 2:<br>1) la stagione non è ancora buona<br>2) come misurare le quantit&agrave; di calore?

danilele
27-02-2006, 14:08
CHE DIFFERENZA DI CALORE DOVREBBE TEORICAMENTE ESSERCI FR&agrave; il lato caldo e quello freddo per ottenere il massimo della resa energetica ?

AlessandroTesla
28-02-2006, 00:22
per le celle considerate 68 gradi, quindi facilmente ottenibile. Teoricamente maggiore è il salto maggiore è la resa, se le celle sopportano. La resa sar&agrave; anche inferiore delle fotovoltaiche ma per un utilizzo ibrido (cioè io utilizzo anche il calore) questo non ha alcuna importanza.

OggettoVolanteIdentificato
28-02-2006, 00:37
Certo,la stagione non è ottimale,il sole odierno non garantisce un buon sviluppo di watt.Ma se serve verificare le caratteristiche della cella, potrebbe essere utile fissarci una resistenza sul lato caldo e alimentarla a tensione costante.Il calore della resistenza si puo' calcolare in Joule sulla base dei watt che assorbe.Il lato freddo andrebbe immerso in acqua,e misurata con termometro,non necessariamente digitale.Dopodichè si fanno due calcoli approssimativi di Watt erogati e temperature.Sai,a volte i dati tecnici del fabbricante non rispecchiano appieno le reali caratteristiche della cella:prima di effettuare incauti acquisti è sempre meglio verificare di persona,anche perchè le celle le vendono solo ed esclusivamente per raffreddare,non per generare Watt come in questo caso....vatti a fid&agrave; dei cinesi&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' alt='wink.gif'>

AlessandroTesla
28-02-2006, 02:07
posso fare un acquisto incauto di 20 euro, nn muoio. Per i dati mi fido del cinese, al massimo mi ruba il 5%.Quello che va verificato invece è se il flusso solare sviluppa calore sufficiente. Esistono lenti lineari? Mi spiego meglio, lenti che anzichè concentrare il calore in un punto lo concentrano su una linea retta, come farebbe del resto uno specchio piegato ad U. Semplificherebbe la costruzione <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'>))

OggettoVolanteIdentificato
28-02-2006, 19:30
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 28/2/2006, 02:07)</div><div id='QUOTE' align='left'>posso fare un acquisto incauto di 20 euro, nn muoio. Per i dati mi fido del cinese, al massimo mi ruba il 5%.Quello che va verificato invece è se il flusso solare sviluppa calore sufficiente. Esistono lenti lineari? Mi spiego meglio, lenti che anzichè concentrare il calore in un punto lo concentrano su una linea retta, come farebbe del resto uno specchio piegato ad U. Semplificherebbe la costruzione <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'>))</div></div><br>ah,l'incauto acquisto era riferito a 1000 euro di celle,beninteso&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' alt='wink.gif'> Lenti a fascio rettilineo? uhm...direi di no.Il sole presenta forma discoidale,e concentrando i raggi si avr&agrave; sempre e unicamente un disco circolare,seppure di diametro minore e concentrato.E' fattibile,la cosa,solo usando specchi semi-cilindrici,hanno un fuoco ad asse verticale,proprio come serve a te,Alessandro:la fregatura è che devi metterci la cella quasi sopra,realizzando un cilindro Offset,ossia col fuoco spostato rispetto ai raggi perpendicolari del sole.Non so se mi spiego....hai presente le parabole-sat Offset,col fuoco aldisotto della parabolica,dove si monta l'LNB?Ecco,hanno un irraggiamento fuori asse. .P.S. Se posso offrire un consiglio,puoi usare una lente convergente normalissima,e poi far ruotare la cella,in modo che non sia la lente,ma la cella stessa ad offrire una superficie lineare e non piu' quadrangolare.

AlessandroTesla
28-02-2006, 23:12
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (OggettoVolanteIdentificato @ 28/2/2006, 19:30)</div><div id='QUOTE' align='left'>Lenti a fascio rettilineo? uhm...direi di no.Il sole presenta forma discoidale,e concentrando i raggi si avr&agrave; sempre e unicamente un disco circolare,seppure di diametro minore e concentrato.</div></div><br>Bubbole. Vista la distanza del sole dalla terra i raggi sono paralleli e tu ottieni un disco unicamente per la forma della tua lente. Penso che le lenti concentrino in un solo punto perchè sono fatte per l'ottica (ingrandire le parole su un foglio) e non per la concentrazione solare. Qualcuno conosce i principi secondo i quali si possono produrre le lenti?<br>Conoscendo il principio con un laser su plexiglass dovrebbe essere possibile creare una lente lineare, molto più gestibile in orientamento in pannello di una circolare: sarebbe una tenda alla veneziana...

danilele
01-03-2006, 09:28
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 28/2/2006, 00:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>per le celle considerate 68 gradi, quindi facilmente ottenibile. Teoricamente maggiore è il salto maggiore è la resa, se le celle sopportano. La resa sar&agrave; anche inferiore delle fotovoltaiche ma per un utilizzo ibrido (cioè io utilizzo anche il calore) questo non ha alcuna importanza.</div></div><br>perdonami ma alora con una differenza fr&agrave; i 2 lati di 68 gradi dovrei teoricamente ottenere i 10 wat dichiarati dal costruttore?<br><br><span class="edit">Edited by danilele - 1/3/2006, 09:31</span>

claudiomenegatti
01-03-2006, 13:33
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 28/2/2006, 23:12)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (OggettoVolanteIdentificato @ 28/2/2006, 19:30)</div><div id='QUOTE' align='left'>Lenti a fascio rettilineo? uhm...direi di no.Il sole presenta forma discoidale,e concentrando i raggi si avr&agrave; sempre e unicamente un disco circolare,seppure di diametro minore e concentrato.</div></div><br>Bubbole. Vista la distanza del sole dalla terra i raggi sono paralleli e tu ottieni un disco unicamente per la forma della tua lente. Penso che le lenti concentrino in un solo punto perchè sono fatte per l'ottica (ingrandire le parole su un foglio) e non per la concentrazione solare. Qualcuno conosce i principi secondo i quali si possono produrre le lenti?<br>Conoscendo il principio con un laser su plexiglass dovrebbe essere possibile creare una lente lineare, molto più gestibile in orientamento in pannello di una circolare: sarebbe una tenda alla veneziana...</div></div><br>Caro Alessandro,<br>le lenti che cerchi tu, si chiamano "tori" in gergo ottico, sono ricavate da toroidi in vetro.<br>In ottica sono spesso utilizzate in combinazione con le lenti convesse (che concentrano) e concave (che disperdono).<br>La sovrapposizione di una lente toroidale ad una lente concava o convessa, si opera per correggere i difetti della cornea, detti "astigmatismi", che non è sempre perfettamente sferica, e va orientata (girata) secondo un riferimento in gradi.<br>Ci sono diverse fabbriche che lavorano cerchietti di vetro con mole diamantate per dare forma definitiva alle lenti, ovvero un "potere" alle lenti.<br>Esiste una gamma di valori standard, ma è anche possibile farsi costruire lenti personalizzate a prezzi modici, sia in vetro che in resina.<br><br>Ciao.<br>

AlessandroTesla
02-03-2006, 00:54
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (danilele @ 1/3/2006, 09:28)</div><div id='QUOTE' align='left'>perdonami ma alora con una differenza fr&agrave; i 2 lati di 68 gradi dovrei teoricamente ottenere i 10 wat dichiarati dal costruttore?</div></div><br>vista la grande industrializzazione e vendita di questo modello di celle su Internet si può dedurre che funzionino. Visto il costo basso a cella di 10 euro si dovrebbe avere una buona potenza. Io mi sono convinto dell' idea di porre le celle in uno scambiatore di calore alimentato ad acqua calda, sia con riscaldamento a pannelli solari che a gas.

celerone
02-03-2006, 01:10
non è abbastanza essere convinti Ale.........devi sopratutto provare...........e dai lanciati...............anche a me non sembra male.................cel<br><br>se funziona lo faccio anch'io..............................<br><br><span class="edit">Edited by celerone - 2/3/2006, 01:11</span>

AlessandroTesla
02-03-2006, 01:20
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (claudiomenegatti @ 1/3/2006, 13:33)</div><div id='QUOTE' align='left'>le lenti che cerchi tu, si chiamano "tori" in gergo ottico, sono ricavate da toroidi in vetro.<br>In ottica sono spesso utilizzate in combinazione con le lenti convesse (che concentrano) e concave (che disperdono).<br>La sovrapposizione di una lente toroidale ad una lente concava o convessa, si opera per correggere i difetti della cornea, detti "astigmatismi", che non è sempre perfettamente sferica, e va orientata (girata) secondo un riferimento in gradi.<br>Ci sono diverse fabbriche che lavorano cerchietti di vetro con mole diamantate per dare forma definitiva alle lenti, ovvero un "potere" alle lenti.<br>Esiste una gamma di valori standard, ma è anche possibile farsi costruire lenti personalizzate a prezzi modici, sia in vetro che in resina.<br><br>Ciao.</div></div><br>Ciao Claudio,<br>con una lente toroidale ottendo una concentrazione lineare? Non penso.<br>Se una lente normale converge tutto in un solo punto, cioè "concentra" sia sull' asse x che sull' asse y, dando una curvatura solo su un asse dovremmo ottenere una concentrazione lineare. Esatto?

AlessandroTesla
07-03-2006, 12:39
Il cinese che produce le celle di Peltier presenti su e-bay mi ha risposto che non sono adatte a produrre elettricit&agrave; e consiglia quelle di un suo amico visibili su:<br><br><a href='http://www.sitechina.com/thermoelectric/Pspec.html' target='_blank'>http://www.sitechina.com/thermoelectric/Pspec.html</a><br><br>Certo il gap di temperatura è molto significativo per ottenere pochi watt e l' applicazione sarebbe giustificata solo in scarichi di bruciatori che funzionano per molte ore al giorno o comunque in cogenerazione.<br>Penso però che in un motore a combustione si potrebbe generare energia elettrica sufficiente a far funzionare un condizionatore da auto...

mariomaggi
07-03-2006, 13:10
Grazie AlessandroTesla,<br>link molto interessante&#33;<br>Da' ancora l'idea di una certa artigianalita' nella produzione, ma la strada potrebbe essere quella giusta.<br>Ciao<br>Mario

claudiomenegatti
07-03-2006, 14:03
<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 2/3/2006, 01:20)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao Claudio,<br>con una lente toroidale ottendo una concentrazione lineare? Non penso.<br>Se una lente normale converge tutto in un solo punto, cioè "concentra" sia sull' asse x che sull' asse y, dando una curvatura solo su un asse dovremmo ottenere una concentrazione lineare. Esatto?</div></div><br>In verit&agrave;, il termine "toroidale" è fuorviante, ma cosa vuoi mai, la terminologia utilizzata è quella.<br>Comunque, immagina un cilindro di vetro in cui viene tagliata una sezione in verticale, quella è una lente toroidale, ed ha un fuoco proprio come cerchi tu.<br><br>Ciao.

AlessandroTesla
08-03-2006, 02:07
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(claudiomenegatti @ 7/3/2006, 14:03)</div><div id="quote" align="left"><br>Comunque, immagina un cilindro di vetro in cui viene tagliata una sezione in verticale, quella è una lente toroidale, ed ha un fuoco proprio come cerchi tu.<br><br></div></div><br>Non ne ho dubbi, hai ragione. Il mio problema è trovare l'analogo in versione Fresnel, cioè una lente piatta senza bordi sottili col fuoco più vicino possibile alla lente. Conosci qualche sito web Claudio?<br>Dai, dai, dai...<br>Altra domanda: secondo te è possibile costruire una lente di fresnel a sfera in modo che da qualunque parte il sole la colpisca concentri sempre nel centro della sfera? Considerando i raggi del sole sempre paralleli non dovrebbe essere impossibile, no? Immagina come si sviluppa un integrale in matematica.<br>Dai, dai, dai...<br><br>AT

danilele
09-03-2006, 09:12
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(mariomaggi @ 7/3/2006, 13:10)</div><div id="quote" align="left">Grazie AlessandroTesla,<br>link molto interessante&#33;<br>Da' ancora l'idea di una certa artigianalita' nella produzione, ma la strada potrebbe essere quella giusta.<br>Ciao<br>Mario</div></div><br>volevo chiedere con una fonte di calore che oscilla tr&agrave; gli 80 e 100 ° costante tutto il giorno secondo voi è fattibile l'utilizzo di uno dei 2 tipi di cella per produrre un degno quantitativo di energia<br><br>le celle necessitano sempre e comunque di un'inverter?<br><br>ipotericamente quanta energia potrei produrre da ogni cella?<br><br>grazie e ciao

AlessandroTesla
09-03-2006, 23:34
No Danilele,<br>hai temperature troppo basse che vanno comunque bene per un ciclo Rankine a turbina con gas refrigeranti o ammoniaca.<br>Se hai una fonte del genere in casa hai una vera miniera d'oro... un ciclo Rankine ti potrebbe generare circa 500 / 1000 Wh giorno e notte con poca spesa... sputaci sopra...<br>Comunque l'inverter serve sempre...

20-03-2006, 22:43
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 7/3/2006, 12:39)</div><div id="quote" align="left">Il cinese che produce le celle di Peltier presenti su e-bay mi ha risposto che non sono adatte a produrre elettricit&agrave; e consiglia quelle di un suo amico visibili su:<br><br><a href="http://www.sitechina.com/thermoelectric/Pspec.html" target="_blank">http://www.sitechina.com/thermoelectric/Pspec.html</a><br><br>Certo il gap di temperatura è molto significativo per ottenere pochi watt e l' applicazione sarebbe giustificata solo in scarichi di bruciatori che funzionano per molte ore al giorno o comunque in cogenerazione.<br>Penso però che in un motore a combustione si potrebbe generare energia elettrica sufficiente a far funzionare un condizionatore da auto...</div></div><br>Ciao sono nuovo. Avevo avuto questa stessa idea. Sto raccogliendo tutti i pezzi di recupero per fare una versione di pannello panda, ma un po' più grandino e volevo provare a prendere una peltier per vedere quanto rendeva. Cercando a destra e manca per capire un po' meglio il funzionamento e possibili rendimenti mi sono imbattuto nel vostro interessantissimo forum.<br>Dopo questo non ho più trovato riferimenti.<br>hai allora più provato a realizzare il tutto? Hai dei dati di rendimento rispetto al DT da darmi?<br>E' stato poi abbandonato il tutto?<br>Mauro

AlessandroTesla
21-03-2006, 02:20
Ciao stella,<br>se ben hai letto le caratteristiche delle celle Seeback cinesi che ho proposto nel sito richiedono un salto termico di circa 200 gradi. Se col tuo parabrezza della Panda vai nel deserto del sudatanto forse arrivi a 120 gradi ma fuori ne hai 50 quindi hai un salto termico di 70 gradi. Troppo poko.<br>Coltiva robinie, bruciandone il legno otterrai le temperature richieste. L'acqua calda che ottieni dal vetro della Panda usala per fare il bagno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee4fb1ca1c5093c6a6f4707a7f2e34bd.gif" alt="smile.gif">

21-03-2006, 09:06
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (AlessandroTesla @ 21/3/2006, 02:20)</div><div id="quote" align="left">Ciao stella,<br>se ben hai letto le caratteristiche delle celle Seeback cinesi che ho proposto nel sito richiedono un salto termico di circa 200 gradi. Se col tuo parabrezza della Panda vai nel deserto del sudatanto forse arrivi a 120 gradi ma fuori ne hai 50 quindi hai un salto termico di 70 gradi. Troppo poko.<br>Coltiva robinie, bruciandone il legno otterrai le temperature richieste. L'acqua calda che ottieni dal vetro della Panda usala per fare il bagno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d7a9eca75b2d09b661761f7e00baeb10.gif" alt="smile.gif"></div></div><br>WOW stella addirittura...<br>Certo che ho letto e conoscevo gi&agrave; quelle celle, ma appunto per il discorso salto termico elevato, non le volevo/potevo usare.<br>Invece le peltier costano "poco" e il salto termico che ho è perfetto per il loro funzionamento.<br>Ho letto molto (sicuramente non tutto) sul loro utilizzo come generatori. L'unico dato che ho visto non era poi tanto male, gli altri dicevano solamente "hanno basso rendimento", "producono poco"... ma tutte cose teoriche e nessun altro ha provato tester alla mano se non quella persona che dava dati incoraggianti (non li ho qui sottomano... li ho a casa e non ricordo link per trovarli). Per quello che ne so io quella persona produce peltier ;-)<br>Però una prova io la volevo fare. Se qualcuno di voi l'aveva gi&agrave; fatta e mi diceva (non sulla teoria ma sulla pratica) che era una ciofecata allora mi risparmiavo la cinquantina di euro della peltier.<br><br>Penso comunque che col parabrezza i 100 gradi li passo anche se rimango qui da noi... no? Ho letto che si riesce a produrre 70 gradi in più della temperatura ambiente, quindi in estate i 100 li passi... comunque quello che conta è il DT se non erro, quindi la differenza di 70 gradi (mettiamo 60) male non è.<br>Io la prova la farò (più avanti ora non ho molto tempo purtroppo) ed eventualmente posterò qui i dati che rileverò cioè T lato caldo T lato freddo e Tensione / corrente generato con caratteristiche della cella. Non ho sistemi di misura precisissimi, ma almeno per farci un'idea di cosa puo' uscire....<br><br>Invece avevi scritto<br>>> ciclo Rankine a turbina con gas refrigeranti o ammoniaca. 500-1000 Wh<br>Qui sul forum (non ho avuto tempo di cercare ieri....) trovo riferimenti su come costruire/dove comperare/funzionamento?<br><br>Grazie Mauro

AlessandroTesla
21-03-2006, 13:58
Lo stesso cinese che vende le Peltier dalla Cina mi ha risposto che nn vanno bene per la corrente. Se hai tempo e grano da buttare via...<br>Per il ciclo rankine con refrigeranti su modelli amatoriali vengono usati i turbocompressori delle automobili, da uno sfasciacarrozze dovresti recuperarne facilmente uno. L' ammoniaca è mortale, stai attentissimo, meglio che usi un gas refrigerante ma okkio ke degenerano solitamente oltre i 200 gradi. Ed ovviamente siccome devi realizzare un circuito chiuso devi prevedere anke un bel condensatore. Alla fine ti convengono i pannelli solari <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1edc9be33b90cd93ad73e3d3dda711e.gif" alt="smile.gif"> fotovoltaici

21-03-2006, 15:15
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Lo stesso cinese che vende le Peltier dalla Cina mi ha risposto che nn vanno bene per la corrente.</div></div><br>Si lo avevi scritto... ma magari parlava solo delle sue... ;-) oppure il personaggio suo amico che ti ha consigliato era sempre lui che guadagna di più sull'altro oggettino.... io sono come san tommaso....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se hai tempo e grano da buttare via...</div></div><br>Tempo ne ho proprio poco... grano... beh... 45 euro li posso buttare... tanto poi un'applicazioncina di rimedio per quella peltier la trovo... magari raffreddo l'acquario d'estate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/79616c154593fbf4594ae5c167b03fa2.gif" alt="w00t.gif"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per il ciclo rankine con refrigeranti su modelli amatoriali vengono usati i turbocompressori delle automobili, da uno sfasciacarrozze dovresti recuperarne facilmente uno.</div></div><br>Forse mi sono espresso male... volevo sapere se qui trovo documentazione su cos'è il ciclo rankine... comunque appena ho 1 secondo cerco.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">meglio che usi un gas refrigerante ma okkio ke degenerano solitamente oltre i 200 gradi</div></div><br>beh... con il mio panda-vetro non ci arrivo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/94788197140dfaaeffd6a2064ce5bdee.gif" alt="cool.gif"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Alla fine ti convengono i pannelli solari <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3f3c1939557ea074c944e9c93b1dc9a.gif" alt="smile.gif"> fotovoltaici</div></div><br>Uffi... questa non è stata bella.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1aae872c07c10af8bc9918fdb28c28c.gif" alt="cry.gif"><br><br>Grazie 1000 per le tue dritte<br>Mauro<br><br>

danilele
26-05-2006, 19:31
Io conosco poco di collegamenti elettrici ma come faccio a collegarle alla rete elettrica?<br>come devo calcolare il quantitativo di celle necessarie per il 220?<br>Grazie

26-05-2006, 21:02
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (danilele @ 26/5/2006, 20:31)</div><div id="quote" align="left">Io conosco poco di collegamenti elettrici ma come faccio a collegarle alla rete elettrica?<br>come devo calcolare il quantitativo di celle necessarie per il 220?<br>Grazie</div></div><br>Con le sole celle non puoi collegarti al 220.<br>Devi andare all&#39;ingresso di un grid inverter e quello poi collegarlo al 220.<br>Ciao Mauro

VasoDiCoccio
27-05-2006, 09:39
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (danilele @ 26/5/2006, 20:31)</div><div id="quote" align="left">Io conosco poco di collegamenti elettrici ma come faccio a collegarle alla rete elettrica?<br>come devo calcolare il quantitativo di celle necessarie per il 220?</div></div><br>beh che centra... per quanto ne so io, puoi pure produrre 2W e trasformarli in 220v alternati. Poi non è che ci puoi attaccare lo scaldabagno... però sarebbe sufficente gi&agrave; per la mia radiosveglia.<br>V

danilele
29-05-2006, 08:14
perdonami ma allora alche quei 2 wat li posso riversare sulla rete di casa?<br><br>(Collegata alla rete ENEL)?<br><br>come posso fare in modo che producano energia invece che consumarla?

militarx
11-06-2006, 12:25
beh penso proprio di si

21-06-2006, 00:01
Ciao ragazzi, sono Nicola, il titolare di Tecnoimpianti elettronica, la ditta che vende celle di peltier su ebay. Ho visto che siete alle prese con ipotesi di vario tipo riguardo la generazione di corrente. Non vi voglio smontare, ma solo dare un consiglio: evitate di perdere tempo e soldi sulla sperimentazione peltier per generare corrente con i soli raggi del sole. In primo luogo avreste bisogno di: un concentratore, un inseguitore e un bel pò di soldi, il concentratore permette di ottenere temperature elevate sul fuoco di un&#39;eventuale parabola, l&#39;inseguitore segue il movimento del sole affinchè l&#39;energia resti sempre concentrata in quel punto. I problemi sono tanti, a prescindere dal 5% di rendimento di tutto il sitema, se il sole non è pieno le potenze si dimezzano, e di conseguenza la resa del sitema, e poi in inverno? zero&#33; Una buona soluzione per generare corrente con le peltier è quella di usufruire di fonti di calore costanti sprecate, tipo fumi delle caldaie, gas di scarico delle auto, cuine, ecc.... però anche li per poter sfruttare l&#39;energia servono molte celle, dissipatori, ventole, spazio ecc... ne vale la pena? io sono del parere che se in 50 anni di conoscenza delle celle di peltier nessuno abbia ancora inventato un sistema per sfruttarle in ambito casalingo ci sar&agrave; un perchè...... siamo pieni di ingegneri, se non hanno tirato fuori qualcosa loro sar&agrave; molto difficile che lo faremo noi....<br><br>Tralasciando le celle, sarebbe invece cosa buona cimentarsi nello sfruttare i raggi del sole per produrre freddo tramite il famoso circuito ad ammoniaca, qui si che sarebbe una buona cosa, infatti chi è che non vorrebbe un bel condizionatore che non consuma corrente??? il circuito frigorifero ad ammoniaca ha alti rendimenti con poco apporto energetico....... il condizionatore si usa in estate, quando fuori il sole batte, quando fa molto caldo, quindi è proprio in quelle giornate che si ha il massimo dell&#39;efficienza e quindi una soluzione veramente ottima.....

22-06-2006, 01:15
Ciao Nicola. Voi sui circuiti ammoniaca per il condizionamento avete fatto delle prove/installazioni/tentativi? (se si e te ne va di parlarne potresti aprire un nuovo topic e parlarne la)<br>

22-06-2006, 01:57
fatto, ho aperto il topic&#33;<br><br>mi sto cimentando in questi giorni a fare qualche prova, ma prima di mettere in pratica servono un pò di informazioni, speriamo di trovare qualcuno che se ne intenda, poi per assemblare ho tutto il necessario......