[alcol] Combatti il fuoco con il fuoco....

ciao a tutti, dato che l'acqua non si miscela con la benza ma l'alcool si , se noi pijamo una tanica es. da 40 L , ne mettiamo 6 di benza, e 34 di alcool (rigorosamente quello rosa del supermercato tanto al motore non interessa se il carburante non ha un buon "sapore" ed è x le femminucce), aspettiamo che l'acqua va giu, la leviamo, otteniamo L' E85 no?

A quanto pare non va bene perche' si spreca una parte di alcool.

L'acqua che si separa dal resto non e' pura ma contiene anche alcool...

Si potrebbe recuperare quest'acqua e riutilizzarla in un ciclo di distillazione per riottenere alcool 90?!?!

peccato che non funga.... e.... la distillazione frazionata!?!
facciamo come il petrolio, dei piatti sui quali si depositano i 2 liquidi, no? l'h20 evapora a 100° , invece l'etanolo a 78! è fattibile?

[Spuzzete]

Ciao..ma qual è il problema?Vuoi ottenere alcool anidro(assoluto)?
Oltre una certa gradazione (mi pare 96 gradi) non riesci a concentrare l'alcol per distillazione perchè si forma l'azeotropo e devi separare l'acqua con un procedimento chimico. Vedere qui
Visto la complessità della cosa conviene comprare direttamente alcool 99° nei negozi di bricolage.
Per l'alcol 90° si miscela tranquillamente alla benzina se è in proporzioni alte (almeno 50-60% di etanolo), se la miscela alcol/benzina è limpida non tende a separarsi. Se non si miscelano o si aumenta la percentuale di alcool 90° oppure si aggiunge alcool 99°

Edited by Spuzzete - 26/2/2006, 16:47

no, a me non serve... era solo per vedere se ogni tanto penso qualcosa che non mi fa saltare x aria!
cosi almeno si potrebbe ottenere l'anidro a 1 € circa, no?

Edited by demonbl@ck - 26/2/2006, 18:44

[Spuzzete]

E' già abbastanza impegnativo (in termini di tempo intendo) decolorare l'alcool, se poi dobbiamo anche concentrarlo sarebbe troppo complicato..eppoi le auto vanno anche col 90°

si ma l'h20 non si miescola alla benza quindi si deposita sul fondo...
quindi l'alimentazione si riempie d'acqua che ha un unico difetto: non s'accende con la scintilla!!

[Spuzzete]

Caro demonbl@ck ci ho fatto + di mille kmtra un test e l'altro con l'alcol 90° a percentuali di 70-75% alcol e il resto benzina e non ho mai avuto problemi di avviamento (a parte quei 2 minuti normali in cui l'auto fa fatica..poi il motore si scalda e va bene) nè di deposito di acqua nel serbatoio nè di acqua nelle tubazioni.
Leggiti un po' di discussioni sull'alcol uso carburante, di esperienze ce ne sono molte...

Non vedo perchè investire soldi e tempo per avere il 5% in meno d'acqua (che comunque non è poco), tra l'altro secondo me l'acqua ha effetto benefico sul motore (abbassa la temperatura)

L'unico problema è il colorante.

Edited by Spuzzete - 27/2/2006, 00:18

[FrankBo]

CITAZIONE (demonbl@ck @ 26/2/2006, 23:25)

si ma l'h20 non si miescola alla benza quindi si deposita sul fondo...
quindi l'alimentazione si riempie d'acqua che ha un unico difetto: non s'accende con la scintilla!!

Metti una piccola percentuale di emulsionante (Es. Acetone - max 1%) e la benzina si mescolerà all'alcool perfettamente,
conviene lasciare l'acqua dell'alcool 90°, ha solo dei vantaggi.


Ciao

ma non e' che l'acetone puo' far danni al motore?

[Spuzzete]

Si l'acetone è dannoso per alcune plastiche, infatti FrankBo ha scritto "max 1%", se si riesce ad evitare di metterlo aggiungendo come "emulsionante" dell'alcol 99° è meglio.

[FrankBo]

CITAZIONE (Spuzzete @ 1/3/2006, 09:35)

Si l'acetone è dannoso per alcune plastiche, infatti FrankBo ha scritto "max 1%", se si riesce ad evitare di metterlo aggiungendo come "emulsionante" dell'alcol 99° è meglio.

Ma se metti alcool 99° l'acqua contenuta nell'alcool 90° NON si miscelerà alla benzina, è questo creerà prima o poi
dei problemi di accensione ..... se non si supera l'1% di acetone non dovremmo avere grane ...

Ciao

Frank

[Spuzzete]

CITAZIONE (FrankBo @ 3/3/2006, 19:01)

CITAZIONE (Spuzzete @ 1/3/2006, 09:35)

Si l'acetone è dannoso per alcune plastiche, infatti FrankBo ha scritto "max 1%", se si riesce ad evitare di metterlo aggiungendo come "emulsionante" dell'alcol 99° è meglio.

Ma se metti alcool 99° l'acqua contenuta nell'alcool 90° NON si miscelerà alla benzina, è questo creerà prima o poi
dei problemi di accensione ..... se non si supera l'1% di acetone non dovremmo avere grane ...

Ciao

Frank

Questa mi è nuova, potresti dirmi perchè?

Dalle mie prove ho dei risultati diversi...

[petrus64]

CITAZIONE (FrankBo @ 3/3/2006, 19:01)

Ma se metti alcool 99° l'acqua contenuta nell'alcool 90° NON si miscelerà alla benzina, è questo creerà prima o poi
dei problemi di accensione .....
Frank

ciao frankbo
confermo cio che dice spuzzete e cioè l'alcool 90° si miscela alla benzina a determinate percentuali: in estate è facile miscelare 2 parti di alcool 90° con 1 parte di benzina, in inverno può succedere che a questa in percentuale la soluzione è instabile.
per questo ora vado a 3/1 e, talvolta, 4/1 ma per non andare troppo spesso al supermercato ho optato per la E75.

[FrankBo]

CITAZIONE (petrus64 @ 4/3/2006, 18:58)

CITAZIONE (FrankBo @ 3/3/2006, 19:01)

Ma se metti alcool 99° l'acqua contenuta nell'alcool 90° NON si miscelerà alla benzina, è questo creerà prima o poi
dei problemi di accensione .....
Frank

ciao frankbo
confermo cio che dice spuzzete e cioè l'alcool 90° si miscela alla benzina a determinate percentuali: in estate è facile miscelare 2 parti di alcool 90° con 1 parte di benzina, in inverno può succedere che a questa in percentuale la soluzione è instabile.
per questo ora vado a 3/1 e, talvolta, 4/1 ma per non andare troppo spesso al supermercato ho optato per la E75.

Grazie per le info, ragazzi;
Ma questa miscibilità dell'alcool 90° rimane valida se l'alcool è stato decolorato? Considerate che non intendo usare alcool 99° e che voglio cominciare con percentuali molto basse di alcool (2%, 4% è così via....) anche perchè voglio vedere sino a che punto riesco a mettere alcool senza cambiare i getti del carburatore ......


Ciao

Edited by FrankBo - 10/3/2006, 15:04

[Spuzzete]

La vedo dura con quelle percentuali cosi basse.
Se non vuoi usare alcol 99° ma solo 90° dovrai usare acetone come emulsionante e temo che le dosi saranno ben oltre l'1% (possibilità di danni al motore/parti in plastica).
Consiglio di usare alcol99°, perfettamente miscibile alla benzina.

Io ho usato alcol decolorato e non ho notato particolari differenze di miscibilità con la benza rispetto all'alcol rosa.

[FrankBo]

CITAZIONE(Spuzzete @ 10/3/2006, 16:05)

La vedo dura con quelle percentuali cosi basse.
Se non vuoi usare alcol 99° ma solo 90° dovrai usare acetone come emulsionante e temo che le dosi saranno ben oltre l'1% (possibilità di danni al motore/parti in plastica).
Consiglio di usare alcol99°, perfettamente miscibile alla benzina.

Io ho usato alcol decolorato e non ho notato particolari differenze di miscibilità con la benza rispetto all'alcol rosa.

Grazie mille, allora userò alcool 99% per sapere in quali proporzione utilizzarlo, mi leggo i vecchi post , giusto?
qualche dritta su dove reperire l'alcool 99%? Ah, una brutta notizia, al lydl (almeno qui da me) il prezzo dell'alcool
90% e schizzato da 0,79 a 0,99 roba da matti .... qualche consiglio per trovarne (magari in flaconi da 5/10 litri) ad
un prezzo più 'onesto' ?

Grazie ancora, ciao

[Spuzzete]

Allora ti dico già che l'alcol 99° è poi caro del 90°, ma forse lo sapevi già.
Prova nei magazzini di bricolage (castorama, brico etc.), so che non è facile trovarlo (io l'ho visto a prezzi decenti solo da castorama).

L'alcol 90° a basso prezzo di solito si trova all'iper (qualche mese fa era a 79cts/litro in flaconi da 2 litri) e in alcuni discount tipo LD, Lidl (anche se da te purtroppo è aumentato), etc.

Ciao!

[petrus64]

CITAZIONE(Spuzzete @ 10/3/2006, 17:48)

.....e in alcuni discount tipo LD, Lidl (anche se DA TE purtroppo è aumentato), etc.

scusa spuzzete
perchè da te non è aumentato?
di dove sei? (se vuoi rispondi in mp)

ciao

[Spuzzete]

Abito tra Como e Varese. Non ho detto che da me non è aumentato l'alcol alla Lidl vicino a me,solamente non ho controllato. Se ho tempo nei prossimi giorni mi faccio un giro nei supermercati e discount e controllo.

Petrus, tu come lo decolori l'alcol? Carbone attivo o sole?

Ciao!

[petrus64]

CITAZIONE (Spuzzete @ 15/3/2006, 00:07)

Petrus, tu come lo decolori l'alcol? Carbone attivo o sole?

ciao spuzzete

non lo decoloro.
una volta l' estate scorsa l'ho fatto col sole, ma poi ho visto che la soluzione 2/1 era più instabile che con l'alcol rosa (come fece notare furio57, spiegò forse anche il motivo) e dal quel momento non l'ho più fatto.
sarà che relativamente spesso (approx ogni 1500 km) cambio il getto per sperimentarne altri e che con l'occasione lo pulisco, oppure per il fatto che qualche volta vado a benzina e si porta via il colorante (?), ma finora problemi di intasamento da denaturato non ne ho mai avuti.

ciao

Edited by petrus64 - 17/3/2006, 16:15

e sapessi tirare fuori il carburatore da quello schifo del mio 50 4t andrei anche io a alcol colorato

[petrus64]

CITAZIONE (FrankBo @ 10/3/2006, 16:03)

Ma questa miscibilità dell'alcool 90° rimane valida se l'alcool è stato decolorato?
Considerate che non intendo usare alcool 99° e che voglio cominciare con percentuali molto basse di alcool (2%, 4% è così via....) anche perchè voglio vedere sino a che punto riesco a mettere alcool senza cambiare i getti del carburatore ......


Ciao

ciao frank
le poche volte che ho usato il decolorato (in quei casi 2 parti alcool 90° ed una parte benza) la miscela era più instabile che con l'alcool 90° non decolorato.
se vuoi incominciare con piccole percentuali di alcool puoi solo col 99°: il 90° si miscela bene solo a percentuali alte, tipo 50/50 e sicuramente solo a certe temperature ambientali, tipo 20°-25°, altrimenti ti ritrovi i tre elementi stratificati, benza su, acqua in mezzo e alcool in basso.

[FrankBo]

CITAZIONE (petrus64 @ 26/3/2006, 22:27)

CITAZIONE (FrankBo @ 10/3/2006, 16:03)

Ma questa miscibilità dell'alcool 90° rimane valida se l'alcool è stato decolorato?
Considerate che non intendo usare alcool 99° e che voglio cominciare con percentuali molto basse di alcool (2%, 4% è così via....) anche perchè voglio vedere sino a che punto riesco a mettere alcool senza cambiare i getti del carburatore ......


Ciao

ciao frank
le poche volte che ho usato il decolorato (in quei casi 2 parti alcool 90° ed una parte benza) la miscela era più instabile che con l'alcool 90° non decolorato.
se vuoi incominciare con piccole percentuali di alcool puoi solo col 99°: il 90° si miscela bene solo a percentuali alte, tipo 50/50 e sicuramente solo a certe temperature ambientali, tipo 20°-25°, altrimenti ti ritrovi i tre elementi stratificati, benza su, acqua in mezzo e alcool in basso.

Gli metto un pò di acetone (il meno possibile), così si mescola .....


Ciao