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fabiomas
07-04-2006, 13:15
A questo <a href="http://www.ansa.it/ecoenergia/notizie/fdg/200604071300237502/200604071300237502.html" target="_blank">indirizzo</a> c'è un breve articolo ansa in cui si sostiene che presto verr&agrave; costruito,in lombardia,un impianto per la produzione di moduli a film sottile di tellurio di cadmio con un costo che potr&agrave; arrivare a circa 0.5 euro al watt.<br>Qualcuno ne sa di più?<br>La ditta ideatrice della nuova tecnica dovrebbe essere <a href="http://www.solar-sse.com/index-it.htm" target="_blank">questa</a>

07-04-2006, 14:14
Kakkio sarebbe la soluzione ad un sacco di problemi...<br>Bisogna vedere se effettivamente sar&agrave; così il costo, la resa e la durata.<br>Mauro

BrightingEyes
07-04-2006, 18:42
Questa è davvero una cosa ottima.<br>Se posso rispondere alla domanda del post... E' GIA' VERO. Un costo alla produzione di 0,5 - 0,8 /Watt è previsto per i moduli della CSGsolar (joint australiano-tedesca) che dovrebbero essere sul mercato in autunno. Pensavo che l'Italia fosse irrimediabilmente indietro, ma il lavoro dell'Universit&agrave; di Parma e dei ricercatori della SSE è a dir poco entusiasmante. Tra l'altro leggendo la relazione per la Conferenza di Rimini potete rendervi conto di come queste persone avessero inquadrato il problema del silicio (la scarsa disponibilit&agrave; a prezzi accettabili) gi&agrave; da anni. Chiss&agrave; che ne pensa il prof. Battaglia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c03a58ca8a3f15c671213b0a9b5b5dac.gif" alt="shifty.gif"><br>Oltre ai doverosi complimenti e ringraziamenti ai ricercatori penso ci si debba attivare per esigere dai futuri ministri dell'Industria, ambiente ecc. una doverosa attenzione per aiutare queste realt&agrave;. Un primo passo penso sia reclamare da subito la possibilit&agrave; di usare moduli a film sottile anche negli impianti domestici del conto energia.<br>Con un mercato potenziale dell'ordine ora dei 300 Mw con possibilit&agrave; di ulteriore ampliamento uno stabilimento che produca 18 Mw annui di pannelli è poco. Mi auguro che gli imprenditori seri sappiano capire le potenzialit&agrave; di questa situazione.

fabiomas
08-04-2006, 12:35
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 7/4/2006, 19:42)</div><div id="quote" align="left">Questa è davvero una cosa ottima.<br>Se posso rispondere alla domanda del post... E' GIA' VERO. Un costo alla produzione di 0,5 - 0,8 /Watt è previsto per i moduli della CSGsolar (joint australiano-tedesca) che dovrebbero essere sul mercato in autunno.</div></div><br>Ciao,non è che hai qualche link che parla dei prezzi della CSG?io ho letto diversi documenti,ma in nessuno quantificavano i costi.<br>In un altro forum ho avuto la possibilit&agrave; di scambiare qualche battuta con un ricercatore italiano che studiava moduli in tellurio di cadmio che mi aveva confermato i bassissimi prezzi di produzione,però finchè non vedo non ci credo.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5f79125af345cbde399f253d32432c7c.gif" alt="tongue.gif"><br>Quello che non capisco proprio sono i bassi volumi,forse hanno paura di qualche problema che potrebbe sorgere?boh....<br>speriamo bene<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/018508512f3326324ed17dee933d773f.gif" alt="wink.gif"><br>ps:per quanto riguarda Battaglia credo che si sia fatto dei giudizi sbagliati su argomenti che semplicente non conosce,spero solo che gli articoli di persone come lui non facciano troppi danni in giro.<br><br><span class="edit">Edited by fabiomas - 8/4/2006, 13:38</span>

BrightingEyes
09-04-2006, 01:22
Avevo letto a settembre un comunicato stampa in inglese che annunciava la possibilit&agrave; di costi alla produzione inferiori al dollaro per Watt per la tecnologia australiana del Silicio cristallizzato su vetro. Purtroppo non saprei dove ritrovare il link, non ricordo. Sto tenendo d'occhio ansiosamente il sito della CSG ma per ora non parlano di costi, sicuramente perchè vorranno analizzare bene le possibilit&agrave; di mercato. Non credo partiranno subito con costi bassissimi, ma si terranno ampi margini inizialmente. Se poi altri escono a breve con costi minori.. ovvio si adatteranno.<br>Credo che i pannelli a 2000€/Kwp non li vedremo prima di un paio d'anni comunque. Come volumi lo stabilimento tedesco a pieno regime sforner&agrave; 25Mw all'anno mi pare. Spazio per altri produttori ne resta.<br><br>Un pò di scetticismo è normale e anche giusto e comprensibile in chi deve fare i conti quotidianamente con responsabilit&agrave; e limiti reali, capisco Battaglia. Lui stesso però ha sempre detto che rivedr&agrave; i suoi giudizi alla luce delle novit&agrave; importanti che dovessero uscire. Il film sottile promette molto bene in questo senso, basta solo creare il mercato. E qui serve lo sforzo di tutti. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/186bc83e600f85731ae34e83170fd801.gif" alt=":D">

Furio57
09-04-2006, 13:43
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 9/4/2006, 02:22)</div><div id="quote" align="left">Avevo letto...di costi alla produzione inferiori al dollaro per Watt per la tecnologia australiana del Silicio cristallizzato su vetro...Credo che i pannelli a 2000€/Kwp non li vedremo prima di un paio d'anni comunque.</div></div><br>Ciao BrightingEyes non credo che ci possano essere novit&agrave; eclatanti pratiche e quindi vendibili prima di dieci/quindici anni, (e lo spero) almeno da analisi del mercato del fotovoltaico.<br>Comunque non illudiamoci...un basso costo all'origine non significa un costo minore all'utente, sicuramente un maggiore introito al produttore.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1def20986fdf44b17f98d57dd7714293.gif" alt=":D"><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 9/4/2006, 22:28</span>

BrightingEyes
09-04-2006, 16:13
Possibilissimo, non ho la sfera di cristallo. Ma credo di conoscere un pò di mercato e ti garantisco che la famosa affermazione di un dirigente IBM ("Penso che nel mondo ci sia mercato forse per 4 o 5 computer" Thomas Watson se non ricordo male) nel 1978 sembrava abbastanza sensata anche se un pò pessimistica (gi&agrave; allora i computer erano centinaia nel mondo) ma nel 1982, dopo Apple e compagnia faceva gi&agrave; sbellicare dal ridere.<br><br>Comprendo benissimo il punto di vista degli operatori del settore (meno cari ok, ma non esageriamo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36cfeb19ac8571f16c3ee0c52b1d66a8.gif" alt="&lt;_&lt;"> ) ma se le tecnologie manterranno cosa promettono ci sar&agrave; da ridere e i produttori difficilmente riusciranno a fare cartello a livello internazionale.<br>Ripeto, mi sono dato appuntamento a 4 anni da adesso. Vedremo nel 2010 chi è stato troppo ottimista. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8524b194603d1bca71046afeede9c048.gif" alt=":D"><br><br>Ciao.

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
10-04-2006, 08:42
Caro Furio57,<br>ad essere pessimisti ci si azzecca di più, però in questo settore le cose sono un po' diverse. Il trend di crescita permette ampi spazi di intervento e abbiamo visto che nel settore dell'amorfo gli investimenti sono alla portata di un'ampia fascia di imprenditori. Questa situazione, considerando che il settore è strategico per tutti, porter&agrave; ad un mercato molto vasto e all'inizio abbastanza combattuto. I costi dell'energia legata ai fossili e al nucleare sono destinati ad una crescita ormai irreversibile e renderanno appetibili progetti di ricerca fino ad oggi non particolarmente incentivati. La prospettiva di arrivare ad un 30-40% di rinnovabili per il 2050 non è così campata in aria e i grandi gruppi sanno che la necessaria riconversione dell'economia del petrolio passa per l'idrogeno e le rinnovabili. I margini per il miglioramento nei rendimenti e per la scoperta di nuove tecnologie sono ancora ampi e necessariamente porteranno ad un "rapido" calo dei prezzi. Credo che realisticamente nel 2010, gli incentivi del conto energia non saranno più necessari. I rumors su un abbattimento del costo del kWp sono vari e crescono di frequenza indicando, se non altro, una tendenza. Stiamo passando adesso da una produzione di nicchia al mercato globale e, come diceva il Commoner negli anni '70, si stanno creando le premesse per una produzione di massa che necessariamente ridurr&agrave; i costi e non sar&agrave; più facilmente controllabile solo dai grandi gruppi permettendo una concorrenza reale. Almeno speriamo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a81525872287670bc5dae9eed757a856.gif" alt=":)">

bat_21
11-04-2006, 10:58
Facciamo il punto, io sono di Parma e mi sono interessato a questi nuovi pannelli scrivendo direttamente a NICOLA ROMEO che ne ha guidato la realizzazione proprio qui nella facolt&agrave; di fisica di Parma.<br>Ovviamente non ho ricevuto risposta, ma non sar&agrave; un problema visto che, come tutti i professori universitari, riceve regolarmente gli studenti e per tanto è facilmente avvicinabile di persona, cosa che presto tenterò di fare.<br>Comunque poco più di un anno fa il Sig. ROMEO ha rilasciato un intervista su RADIO PARMA sull'argomento dicendo che questi pannelli saranno disponibili sul mercato di lì a due anni ad un costo di circa 1000 euro a Kw&#33;<br>La previsione secondo me è attendibile perchè a Parma non hanno inventato niente, pannelli simili sono stati realizzati anche in altri paesi, ma questi sono di un paio di generazioni più avanti (Lo ha detto sempre ROMEO...) ; in pratica ROMEO ha ottimizzato la tecnologia esistente e allo stesso tempo ha ingegnerizzato il processo di produzione a livello industriale per questi moduli, ciò significa che basta che un partner che costruisce pannelli modifichi i propri impianti secondo le specifiche di ROMEO e inizi a produrre.<br>E' gi&agrave; tutto pronto, entrando poi nelle politiche commerciali non è escluso che il meccanismo che lega tutti gli interessi economici faccia lievitare il costo finale ma credo che ci sia di che ben sperare in quanto alla base della ricerca del Sig. ROMEO c'era l'intento di abbattere i costi, per cui penso abbia tutelato il brevetto in modo tale che non venga strumentalizzato........e qui mi fermo.....

fabiomas
11-04-2006, 19:07
Ciao bat,<br>se riesci ad avere notizie di prima mano ti prego di postarle, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52614a657960d28f10d51cbe1b9eb4e1.gif" alt=";)">

alby62
11-04-2006, 22:08
buonasera a tutti , soprattutto complimenti al prof romeo e staff , speriamo che il suo "REALE" PROGETTO si avveri velocemente .<br>Tutti noi suoi potenziali futuri clienti attendiamo con febbrile impazienza i dati di potenza al mq ,rendimenti , e durata di questi pannelli , vorrei sapere se li esporranno nella fiera di vicenza il 27 - 30 aprile 2006.<br>Io sono veramente interessato , pensate che il prezzo + basso che mi hanno proposto è di 3,00 €/w<br><br>Per fortuna che non mancano i geni in Italia &#33; purtroppo devono scontrarsi con chi li governa o governer&agrave; i quali geni non sono ,speriamo in bene .

BrightingEyes
13-04-2006, 09:29
3 €/watt ?? Ma dove? Chi? Come? Prenotamene 5 Kwp <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2a2563f4c0e19fdb4d56655304cd3b6f.gif" alt=":D"><br><br>Sul serio, sarebbe un prezzo eccezionale, ma intendi al dettaglio o franco fabbrica all'ingrosso?

alby62
13-04-2006, 21:19
fermi fermi calma ho sbagliato la divisione il prezzo giusto è 3.75€/w , ma è il prezzo di settembre speriamo che me lo tengono ancora &#33; ???? ciao

FernandoFast
16-04-2006, 15:45
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bat&#95;21 @ 11/4/2006, 11:58)</div><div id="quote" align="left">in pratica ROMEO ha ottimizzato la tecnologia esistente e allo stesso tempo ha ingegnerizzato il processo di produzione a livello industriale per questi moduli, ciò significa che basta che un partner che costruisce pannelli modifichi i propri impianti secondo le specifiche di ROMEO e inizi a produrre.</div></div><br>Mi spiace essere polemico ma chi non sa dovrebbe solo tacere.<br><br>Denigrare il lavoro di 30 anni di un Italiano che ha dato la sua vita per la ricerca nel settore dell'energia solare mi sembra veramente troppo.<br><br>Il Team guidato dall'esimio professore con i pochi mezzi a disposizione è riuscito a produrre in laboratorio celle al tellururo di cadmio al 15% di rendimento. Tanto per gradire...<br><br>La sua ricerca è talmente avanzata che ha superato il problema delle giunzioni in rame (che tendono ad ossidarsi diminuendo nel tempo l'efficacia) usate da una nota casa produttrice statunitense (praticamente l'unica che produce pannelli al tellururo).<br><br>Il suo lavoro è stato molto produttivo e la fabbrica che adesso hanno in mente di realizzare (una linea di produzione continua che parte dal vetro e finisce con il pannello completo) provano a realizzarla da un sacco di anni.<br><br>Io stesso, purtropo inutilmente, ho provato ad aiutarli. Sono persone che non meritano il trattamento che hanno avuto, e a quanto pare continuano ad avere dai loro stessi concittadini. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/63efae9fb616c6ce872157ec938fd650.gif" alt=":sick:"><br><br>Scusate lo sfogo.<br><br>Fernando<br><br>

gennarocs
17-04-2006, 23:14
Scusa Fernando ma di che cosa hanno bisogno per aiutarli? Siamo un gruppo di imprenditori del 'nordest' della Calabria chiss&agrave; se potremo fare qualcosa noi???&#33;&#33;&#33; E da queste parti c'è anche la 488 che finanzia nuove iniziative al 50 %...

bat_21
18-04-2006, 09:00
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 16/4/2006, 16:45)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bat&#95;21 @ 11/4/2006, 11:58)</div><div id="quote" align="left">in pratica ROMEO ha ottimizzato la tecnologia esistente e allo stesso tempo ha ingegnerizzato il processo di produzione a livello industriale per questi moduli, ciò significa che basta che un partner che costruisce pannelli modifichi i propri impianti secondo le specifiche di ROMEO e inizi a produrre.</div></div><br>Mi spiace essere polemico ma chi non sa dovrebbe solo tacere.<br><br>Denigrare il lavoro di 30 anni di un Italiano che ha dato la sua vita per la ricerca nel settore dell'energia solare mi sembra veramente troppo.<br><br>Il Team guidato dall'esimio professore con i pochi mezzi a disposizione è riuscito a produrre in laboratorio celle al tellururo di cadmio al 15% di rendimento. Tanto per gradire...<br><br>La sua ricerca è talmente avanzata che ha superato il problema delle giunzioni in rame (che tendono ad ossidarsi diminuendo nel tempo l'efficacia) usate da una nota casa produttrice statunitense (praticamente l'unica che produce pannelli al tellururo).<br><br>Il suo lavoro è stato molto produttivo e la fabbrica che adesso hanno in mente di realizzare (una linea di produzione continua che parte dal vetro e finisce con il pannello completo) provano a realizzarla da un sacco di anni.<br><br>Io stesso, purtropo inutilmente, ho provato ad aiutarli. Sono persone che non meritano il trattamento che hanno avuto, e a quanto pare continuano ad avere dai loro stessi concittadini. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/06a734c2f4cac70249a90d3175ac50b3.gif" alt=":sick:"><br><br>Scusate lo sfogo.<br><br>Fernando</div></div><br>Chiariamo subito che quello che ho riportato l'ho letto da articoli usciti sulla Gazzetta di Parma citati anche sul sito di questa azienda<br><a href="http://www.solar-sse.com/Gazzetta.htm" target="_blank">http://www.solar-sse.com/Gazzetta.htm</a><br><br>ecco un estratto<br><br>E' chiaro che per arrivare a una diffusione su larga scala di questi sistemi per la produzione di energia pulita, decisive saranno le scelte di politica industriale. Tedeschi, statunitensi e giapponesi hanno investito molto sul fotovoltaico: in Germania e Stati Uniti ci sono gi&agrave; due aziende che producono moduli simili a quelli messi a punto dal gruppo dell'Universit&agrave; di Parma, «ma il nostro sistema - precisa Romeo - ha fatto ulteriori passi avanti rispetto a quei due». E potrebbe avere una forte diffusione nei Paesi in via di sviluppo, «perché non hanno reti elettriche, per cui sarebbe molto più conveniente puntare su questi sistemi», spiega Bosio.<br><br>Pannelli simili esistevano gi&agrave;, e ribadisco che ROMEO e i suoi collaboratori hanno svolto un eccellente lavoro nel migliorare questa tecnologia, quello che intendevo è che altri stanno lavorando su questi tipi di pannelli, ma i nostri ricercatori sono decisamenti più avanti nello sviluppo; ti sembra forse che stia sputando su 20 anni di lavoro del prof ROMEO?<br><br>Se intendi che non so niente della tecnologia utilizzata, allora hai ragione, ma poco importa, perchè a me interessa che funzioni e che sia a bassa costo in modo da consentirne la diffuzione; se qua tutti fossero scenziati penso che ognuno darebbe il proprio contributo, per cui se proprio vuoi sfogasrti fallo da un'altra parte&#33;

FernandoFast
18-04-2006, 11:39
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bat&#95;21 @ 18/4/2006, 10:00)</div><div id="quote" align="left">Pannelli simili esistevano gi&agrave;, e ribadisco che ROMEO e i suoi collaboratori hanno svolto un eccellente lavoro nel migliorare questa tecnologia, quello che intendevo è che altri stanno lavorando su questi tipi di pannelli, ma i nostri ricercatori sono decisamenti più avanti nello sviluppo; ti sembra forse che stia sputando su 20 anni di lavoro del prof ROMEO?<br><br>Se intendi che non so niente della tecnologia utilizzata, allora hai ragione, ma poco importa, perchè a me interessa che funzioni e che sia a bassa costo in modo da consentirne la diffuzione; se qua tutti fossero scenziati penso che ognuno darebbe il proprio contributo, per cui se proprio vuoi sfogasrti fallo da un'altra parte&#33;</div></div><br>Appunto, chi non sa prima si informi...<br><br>L'articolo che citi è datato GAZZETTA DI PARMA - 7/6/2004 e a quanto mi risulta adesso siamo al 2006... quindi che ne dici di aggiornare le tue fonti?<br><br>Per quanto riguard l'"andare da un'altra parte" ti metto al corrente che io sono il moderatore di questo forum e che forse prima di ulteriori "gaffe", faresti bene a ricercare su questo foum quello che si è gi&agrave; scritto sul tellururo e il Prof. Romeo.<br><br>Per tua informazione l'ultima volta che ho parlato con un referente del gruppo di lavoro mi ha detto che erano gi&agrave; a buon punto per la partenza del progetto di realizzazione del prototipo industriale (investimento circa 11 milioni di euro) e quindi prima di arrivare alla vera e propria industrializzazione (valutazione mia) ci vorr&agrave; ancora qualche anno (forse 5?).<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/da13a5c24dd4df4312bf5256c4d72934.gif" alt=":woot:"><br><br>non ti infiammare caro parmense... informati troverai tanti e tali argomenti sulla cosa che ti stupirai...<br><br>Per intanto perchè non ti vai a guardare questo link <a href="http://www.nrel.gov/ncpv_prm/pdfs/33586041.pdf" target="_blank">http://www.nrel.gov/ncpv_prm/pdfs/33586041.pdf</a>

bat_21
18-04-2006, 16:48
<a href="http://www.solar-sse.com/16-2-06.pdf" target="_blank">http://www.solar-sse.com/16-2-06.pdf</a><br><br>Questo è l'ultimo articolo che ho letto, sul giornale, poi ho trovato il link su internet.<br>L'articolo dice anche che il prof ROMEO con il suo staff ha messo a punto una tecnica che riduce dell'ottanta % il costo di produzione dei pannelli fotovoltaici......e siamo nel 2006.....in più ho citato un intervista radiofonica al prof. ROMEO, marzo 2005, in cui lui stesso affermava che tali pannelli potrebbero essere commercializzati da lì a due anni.<br>Mi sono anche riservato, nel limite del possibile, di parlare con lo stesso prof. ROMEO, al quale per altro ho gi&agrave; scritto, per capire cosa aspettarmi nei prossimi mesi senza dover sempre riportare notizie per sentito dire, cosa che detesto.<br>Ho parlato con la solar..... che ha collaborato con questo tipo di progetto....e sono in attesa di risposte....<br>Su cosa dovrei informarmi, su come funzionano? e quando lo so, non sono un fisico nè un magnate per fornire finanziamenti....<br>Concludo dicendo che, se stanno pensando di realizzare una centrale sperimentale in Lombardia da + di 20 milioni di euro, non credo sia solo per testare i nuovi moduli, l'investimento di questo progetto è così ingente nel panorama italiano che non può avere senso se non si è gi&agrave; definito una produzione di massa dei pannelli e la commercializzazione degli stessi a breve termine.<br>Se non funzionano, cosa fanno, smantellano la centrale da milioni di euro e mandano a casa tutti con tante scuse&#33;<br>Con il termine sperimentale probabilmente si intende l'unicit&agrave; del progetto, una centrale così grossa e con quei tipi di moduli sarebbe l'unico mai realizzato al mondo, non ci vedo l'intento di verificare in maniera così dispendiosa se i moduli funzionano....funzionano e come e sono pronti, come si assemblano a livello industriale è gi&agrave; noto, ora bisogna solo produrli&#33;<br>I tempi e i metodi per farlo non li conosco.<br><br>Se mi sono infiamamto è perchè tento di avere sempre la notizia fresca di prima mano e non mi piace passare per uno che non si informa e spara sentenze, se ho modo di conoscere le fonti io le contatto e rompo le balle a costo di farmi mandare a quel paese&#33;<br><br>Ah dimenticavo, nessuna gaff, avevo visto che eri il moderatore, ma quando mi accendo non guardo in faccia nessuno.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ed6e01614b5edd31c3916afd44f6323.gif" alt=":rolleyes:"><br><br><span class="edit">Edited by bat_21 - 18/4/2006, 17:55</span>

FernandoFast
18-04-2006, 18:37
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bat&#95;21 @ 18/4/2006, 17:48)</div><div id="quote" align="left">Con il termine sperimentale probabilmente si intende l'unicit&agrave; del progetto,</div></div><br>Il prototipo sperimentale costa circa 11 milioni di euro e serve per capire fino a che punto è possibile alzare l'efficenza dei pannelli.<br><br>Il target è di fare pannelli con almento il 10% di rendimento.<br><br>In questo senso è sperimentale, infatti, non è automatico che da una della 2x2 cm al 15% si possa arrivare a pannelli prodotti in continuo di 500x700 cm con una evaporazione e successivo deposito su vetro del tellururo... al 10%. Bisogner&agrave; sperimentare e testare, quindi migliorare fino al raggiungimento del target. (sperimentare).<br><br>Come i costi siano lievitati a 20 milioni non lo so; probabilmente dal prototipo è gi&agrave; stata ipotizzata la industrializzazione.<br><br>Per ottenere altre informazioni eccoti un altro link <a href="http://www.nrel.gov/cdte/pdfs/cdte_factsheet.pdf" target="_blank">http://www.nrel.gov/cdte/pdfs/cdte_factsheet.pdf</a><br><br>Fernando

bat_21
19-04-2006, 09:24
Ok, ma per verificare il rendimento è proprio necessario costruire un impianto del genere, non sarebbe sufficente verificarlo con qualcosa in scala + ridotta?<br>Che differenza ci sarebbe?

alex3comforum
19-04-2006, 11:06
forze in Italia o prendi tutto il finanziamento e sprechi...o niente&#33;

FernandoFast
19-04-2006, 14:21
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (bat&#95;21 @ 19/4/2006, 10:24)</div><div id="quote" align="left">Ok, ma per verificare il rendimento è proprio necessario costruire un impianto del genere, non sarebbe sufficente verificarlo con qualcosa in scala + ridotta?<br>Che differenza ci sarebbe?</div></div><br>il tellururo deve vaporizzare in vuoto.<br>per vaporizzare il tellururo per 2 cmq ci vuole un cilindro in acciaio inox di circa 70cm di lunghezza e 40 di diametro esterno. Secondo te come deve essere grande una camera per fare un test su di un pannello 70x50cm?<br><br>E poi non basta bisogna partire dal lavaggio dei vetri ... insomma, il prototipo della linea di produzione bene che vada costerebbe almeno 7 milioni. Tanto vale che ci aggiungi 4 milioni e ci fai il prototipo di tutta la linea. Poi non produrrai pannelli, piuttosto linee di produzione per pannelli...<br><br>Ecco svelato l'arcano...

Furio57
19-04-2006, 19:57
Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8682a8805350b8e4394b1e132d2ddb86.gif" alt=":)"><br>L' imprenditore di una volta, quello vero che investiva mettendo sul tavolo i propri attributi purtroppo si è estinto. Chi investe rischiando non esiste più, figuriamoci 20 milioni di euro...quindi mettetevi il cuore in pace... il fotovoltaico tradizionale ( cristallino ed amorfo) occuper&agrave; il mercato ancora per altri 10/15 anni.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/16b345c6929d178228eed353ea170e26.gif" alt=":D"><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 19/4/2006, 20:59</span>

FernandoFast
20-04-2006, 07:25
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 19/4/2006, 20:57)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b7a676a3ff54fac11959df8faa0cd02.gif" alt=":)"><br>L' imprenditore di una volta, quello vero che investiva mettendo sul tavolo i propri attributi purtroppo si è estinto. Chi investe rischiando non esiste più, figuriamoci 20 milioni di euro...quindi mettetevi il cuore in pace... il fotovoltaico tradizionale ( cristallino ed amorfo) occuper&agrave; il mercato ancora per altri 10/15 anni.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6d10d6310546afdd3d4ad56aa6dede0.gif" alt=":D"></div></div><br>Ciao Monumento&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6d10d6310546afdd3d4ad56aa6dede0.gif" alt=":D"><br><br>Spero che tutto sia sempre più OK per te e Friz...<br><br>E' proprio questa la questione; comunque, se non sbaglio, l'investitore lo hanno trovato... ma secondo me, ed altri che conosco, per arrvare ad un'impianto ottimale ci vorranno almeno 5 anni.<br><br>L'imprenditore, questo animale estinto in Italia, speriamo si possa reinsediarlo con un qualche seme rinvigorito dalla competizione mondiale; se no andiamo a lavorare tutti in pizzeria... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f6d10d6310546afdd3d4ad56aa6dede0.gif" alt=":D"><br><br>Questa del fotovoltaico, per me e per Furio è una realt&agrave; amara da ingoiare; abbiamo dedicato a queste rinnovabili tempo ed energia e in effetti non possiamo certamente dire che le cose stiano andando bene.<br><br>La cosa che più mi rattrista e il ritrovarmi a sperare in uno come Pecoraro Scanio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d34943749795cf19eea69bb8cd6feb2.gif" alt=":sick:"><br><br>Triste per me; per altri, almeno la met&agrave; dei votanti, entusiasmante... a loro la palla.<br><br>A discapito dell'oramai dismesso Prof. Battaglia.<br><br>Ciao ancora Monumento<br>Fernando

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
20-04-2006, 08:47
caro Fernando,<br>speriamo in Pecoraro Scanio, anche perché Scajola essendo nuclearista convinto e sicuramente amico di Battaglia, non so se avrebbe ulteriormente promosso il CE.<br>Comunque, come dice il saggio, lasciamoli governare che, almeno su questo settore, si sono impegnati in prima persona.<br>Chi vivr&agrave; vedr&agrave;.<br><br><br><span class="edit">Edited by snapdozier - 20/4/2006, 09:57</span>

crazy_horse
20-04-2006, 09:33
<a href="http://www.biweb.it/conferenze/scheda_relatore.aspx?IdRelatore=1173" target="_blank">http://www.biweb.it/conferenze/scheda_rela...IdRelatore=1173</a><br><br>&lt;&lt;&lt; Alfonso Pecoraro Scanio<br>Qualifica : Presidente<br>Societ&agrave;: Verdi<br><br>Curriculum Vitae:<br>Nato a Salerno il 13 marzo 1959 <span style="color:blue">Laurea in giurisprudenza</span>; avvocato Eletto con il sistema maggioritario nella circoscrizione XIX CAMPANIA 1 Collegio:05 - Napoli Liste collegate: Fed.Verdi Proclamato il 2 maggio 1996 Elezione convalidata il 5 marzo 1997 Iscritto al gruppo parlamentare Misto Gi&agrave; deputato nelle legislature XI, XII Ministro delle politiche agricole e forestali (II Ministero AMATO)...>>><br><br>... uno scenziato di primo livello <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75927bcd6ed6cd457391a0936313cdc4.gif" alt=":woot:"> ...<br><br>.. poi visto che è stato gi&agrave; ministro perchè non ha "inventato" lui il conto energia? (II Ministero AMATO)<br><br>.. a dimenticavo che nel I ministero Amato ...<br><br>&lt;&lt;&lt;amato e quel colpo di mano notturno che impose la patrimoniale sulla casa Nella notte fra il 9 e il 10 luglio 1992, indossata metaforicamente una tuta di seta nera alla Diabolik, il governo guidato da Giuliano Amato penetrò nei forzieri delle banche italiane prelevando il 6 per mille da ogni deposito. ..... >>><br><br><a href="http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=79549" target="_blank">http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=79549</a><br><br><br>C.H.

BrightingEyes
20-04-2006, 09:49
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 20/4/2006, 09:47)</div><div id="quote" align="left">caro Fernando,<br>speriamo in Pecoraro Scanio, anche perché Scajola essendo nuclearista convinto e sicuramente amico di Battaglia, non so se avrebbe ulteriormente promosso il CE.<br>Comunque, come dice il saggio, lasciamoli governare che, almeno su questo settore, si sono impegnati in prima persona.<br>Chi vivr&agrave; vedr&agrave;.</div></div><br>Ecco, se speriamo nel pecoraro siamo nella classica botte di ferro. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/efaeddbe3660af6f8d44a236235710e8.gif" alt=":P"><br><br>A parte gli scherzi, gli imprenditori con gli attributi NON sono estinti. Basta solo capire che a chi decide di investire soldi propri occorre dare garanzie, non dal punto di vista reddituale (se è impresa il normale rischio di impresa ci sta) ma dal punto di vista normativo, lavorativo e di servizi.<br>Sono i politici e quelli che li votano che gli attributi se li son persi di fronte alla paralizzante paura dell'invasione cinese.<br>Per un progetto di questo genere esistono gi&agrave; (fortunatamente) diversi canali di finanziamento e appoggio possibili da parte della UE. Basta solo convincere l'imprenditore che può essere vantaggioso installare a Pavia lo stabilimento invece che a Lione o Stoccarda o Varsavia. Sono le realt&agrave; locali che devono offrire gli spazi, non richiedere 1000 perizie, valutazioni, certificazioni e poi rispondere "mah, valuteremo che ne pensa il corpo elettorale...". Sono le organizzazioni sindacali che devono offrire accordi contrattuali vantaggiosi gi&agrave; in aniticipo e non piantare pretestuose grane appena il furbastro di turno decide di approfittare della situazione. Le imprese sono una ricchezza e quando le comunit&agrave; locali capiranno che il futuro sta nell'offrire loro condizioni vantaggiose perchè scelgano di installarsi lì avranno fatto un balzo intellettivo non da poco rispetto all'attuale lamento "da Roma non ci finanziano" che ora è così alla moda.<br>Pecoraro Scanio è meglio che resti a Roma, è molto più utile lì, c'è molto da fare sul fronte della protezione dei piccioni dalla minaccia dell'elettrosmog ad esempio.<br>

FernandoFast
20-04-2006, 13:16
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 20/4/2006, 10:49)</div><div id="quote" align="left">c'è molto da fare sul fronte della protezione dei piccioni dalla minaccia dell'elettrosmog</div></div><br>ESATTO&#33; I piccioni sono una risorsa inesauribile di ottimo fertilizzante (credo si chiami tecnicamente ccaccu o ccacca, scusate se sono stato impreciso).<br><br>Io proporrei di fare uno specifico forum sulla <span style="color:orange">salvaguardia del piccione </span>in modo da arrivare fare un bel "referendum" per l'abbattimento dei falchi pellegrini che a quanto mi dicono ne sono ghiotti.<br><br>Quindi Caro, eccellentissimo, anzi gentilissimo, Alfonso, aiutaci tu.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/867964a3596614a202bb7a0da478967d.gif" alt=":wub:"><br><br>Infatti, Il suo stato di animale selvatico è stato riconosciuto dal Tribunale di Torino con la sentenza n. 284/82 del 23 giugno 1983.<br>Come tale esso è protetto dall’art. 2 della legge 11/02/93, n. 157; la sua uccisione o la cattura sono vietate dagli articoli 3 e 18 della stessa legge.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4da1ea6b25b7e7682b995574e896f922.gif" alt=":woot:"><br><br>in fondo anche il TAR della Lombardia ha annullato con sentenza 722/88 del 08/07/88 un’ordinanza del Comune di Cremona che prevedeva la cattura dei colombi e quello della Toscana ha emesso, in data 09/09/98, una sospensiva che impedisce catture e soppressione dei colombi.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4da1ea6b25b7e7682b995574e896f922.gif" alt=":woot:"><br><br>Mi perdoni, l'esimio Comandù che ha fatto la sua fortuna con un apparecchio per l'allontanamento dei piccioni e che ora si propone come realizzatore di innovative torri solari.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d2657957ffbdb5f8a2fe4be5a5ff979c.gif" alt=":P">

Furio57
23-04-2006, 19:10
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 20/4/2006, 10:49)</div><div id="quote" align="left">Per un progetto di questo genere esistono gi&agrave; (fortunatamente) diversi canali di finanziamento e appoggio possibili da parte della UE. Basta solo convincere l'imprenditore che può essere vantaggioso installare a Pavia lo stabilimento invece che a Lione o Stoccarda o Varsavia. Sono le realt&agrave; locali che...</div></div><br>Ciao BrightingEyes, Ciao Fernando&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a12e2e47df5a784785376eb52b31557c.gif" alt=":)"><br>Mah che dire&#33; Tempo fa tentai di fondare una azienda per la produzione di moduli fotovoltaici e la situazione di oggi mi dava e d&agrave; ragione. Purtroppo il finanziamento della regione Lombardia (la UE non finanzia nulla direttamente) si limitava a 150.000 euro che mi sarebbero stati finanziati successivamente all'installazione dell' impianto, ridicolo no? Comunque insufficienti. I soldi a fondo perduto di una certa entit&agrave; li danno solamente al meridione&#33; Noi al nord che siamo gi&agrave; ricchi...ciccia&#33;&#33;<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/12dcb357086f1fc566e38406adce2deb.gif" alt=":D"><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 23/4/2006, 20:41</span>

alex3comforum
24-04-2006, 00:09
Quindi da buon imprenditore....o vai nel meridione...altrimenti usa i soldi che hai&#33;

crazy_horse
24-04-2006, 10:10
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quindi da buon imprenditore....o vai nel meridione...altrimenti usa i soldi che hai&#33;</div></div><br>.. altrimenti apri un giornale e ti fai finanaziare dallo stato a fondo perduto.. ( ieri su rai 3 / Gabanelli )<br><br>&lt;&lt;&lt; Puntata del 23 aprile 2006Il finanziamento quotidiano<br><br><span style="color:red">MI SPIACE MA è OT... se vuoi apri una discussione in varie MODERAZIONE<br><br>testo integrale <a href="http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=227" target="_blank">http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=227</a><br><br>... dulcis in fundo.. Grande Pecoraro &#33;&#33;&#33;<br><br>C.H.</span><br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 24/4/2006, 12:53</span>

Furio57
24-04-2006, 12:14
Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d761002c08f1fb4de378bbeb8562b8ab.gif" alt=":)"><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 24/4/2006, 01:09)</div><div id="quote" align="left">Quindi da buon imprenditore....o vai nel meridione...altrimenti usa i soldi che hai&#33;</div></div><br>Ciao alex3comforum&#33; No&#33;&#33; ho rinunciato &#33;&#33;<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/55e1067ac4a0a3c9e876da78c0e45fe5.gif" alt=":D">

lucagiuseppucci
27-04-2006, 10:36
Oggi 27 aprile 2006 sul sole 24ore nell'inserto nòva a pagina 10 è pubblicato un interessante articolo che ho scannerizzato e posto in pdf (non si vede benissimo per via della bassa risoluzione comunque è leggibile). A leggere questo articolo il gruppo Marcegaglia di Parma semra abbia creduto nel progetto, e i tempi dei realizzazione della struttura industriale per la produzione sembrerebbero brevi....<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=37901469">Download attachment</a><br>pannelli_solari0002.PDF ( Number of downloads: 172 )</div></center><br>

FernandoFast
28-04-2006, 07:01
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lucagiuseppucci @ 27/4/2006, 11:36)</div><div id="quote" align="left">Oggi 27 aprile 2006 sul sole 24ore nell'inserto nòva a pagina 10 è pubblicato un interessante articolo che ho scannerizzato e posto in pdf (non si vede benissimo per via della bassa risoluzione comunque è leggibile). A leggere questo articolo il gruppo Marcegaglia di Parma semra abbia creduto nel progetto, e i tempi dei realizzazione della struttura industriale per la produzione sembrerebbero brevi....</div></div><br>Grazie per l'informazione condivisa... sui tempi direi che sono un po troppo ottimisti.<br><br>In aggiunta mi sento di poter contribuire segnalando la "Road Map per l'attuazione dell'ETAP" sviluppata dal Ministero dell'Ambiente. Si tratta di un documento costruito a partire dalle Strategie di Lisbona del 2005 per lo sviluppo dell'occupazione. In particolare a pagina 4 c'è un riferimento al progetto Telloruro e Solfuro di Cadmio.<br><br><a href="http://http://www2.minambiente.it/sito//settori_azione/pia/docs/ETAP_roadmap_italiana.pdf" target="_blank">ETAP- Azioni rilevanti per il Piano per l'Innovazione, la crescita e l'Ocucpazione (PICO) Comunit&agrave; Economica Europea - Lisbona 2005</a><br><br>Ciao<br>Fernando<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 28/4/2006, 08:24</span>

senza futuro
30-04-2006, 10:27
Secondo me questi "signori" anzi "signore" dell'imprenditoria semi-privata che operano dai "MANICI DI SCOPA AI VILLAGGI TURISTICI AI SERVIZI IMMOBILIARI" hanno annusato il businness (visto che gia operano in rifiuti e CDR ) e i relativi "finanziamenti pubblici" (9 mil.. a detta del sole24h) e visto che si possono permettere di buttare via soldi altrui , forse "dovrebbero" aprire in una ex-fabbrica dismessa di auto un centro di lavorazione del silicio e produzione di celle o pannelli con quella tecnologia in 2 anni &#33;&#33;&#33;<br>Questa e' pura fantascienzatecnica e imprenditoriale e, "ammesso che parta" rimarra' una clamorosa incompiuta fino ad un max di 9 mln o fino alla prossima tranche di denaro pubblico.<br>Non c'e il nome di nessun responsabile del gruppo ,l'unico nome e' solo del ministero che come saprete ha gia' le valigie pronte.<br>E poi il costo industriale di 0,8 €/Wp diventera' (visto le arance e le zucchine e il costo dell EE) minimo 2,4 € al''utente finale e quindi siamo punto e accapo.<br><br>Ma secondo voi le mega aziende asiatiche che spalmano lcd a km2 per produrre tv non potrebbero fare altrettanto ??? e perche' non lo fanno (anche la stessa STM) ???<br>hanno una marea di fabbriche di silicio (specie per produzione di RAM) sottoutilizzate e sparpagliate pure nel Borneo e in crisi di utiliti visto la corsa al ribasso del prezzo del PC che ,con poco potrebbero essere riconvertite.<br><br>Io potrei dargli un suggerimento Gratis ...<br>Visto che e' cambiato il vento politico (tira verso SX) e , visto che la zona dei tortelli e prosciutti tende parecchio al rosso perche' non fanno delle belle " COOP " di ingegneri,fisici,chimici disoccupati o sottopagati o che fanno i postini o i camerieri o gli impiegati statali (ne conosco molti) che sono sempre a piangere e lamentarsi che il mondo non gli offre opportunita',<br>tanto le tasse NON le pagano e avrebbero accesso al credito garantito dallo stato e, l'Emilia Romagna campa di COOP.. (io potrei fare il Cons.... della situazione,tanto ,a questi non li tocca nessuno). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c599e0a5441f25807b71bdb78d64c4cc.gif" alt=":shifty:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c599e0a5441f25807b71bdb78d64c4cc.gif" alt=":shifty:"><br><br><br>P.S.<br>secondo voi quanto e' il costo industriale delle celle PC o MC allo stato attuale (i prezzi all'ingrosso li conoscete benissimo)<br>se non e' 1,5 €/W poco ci manca altrimenti NON potrebbero venderli senza guadagnare e NESSUNO vende senza guadagnare (escluso le COOP)...<br><br>Meditate gente meditate.....e viva la libera concorrenza. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5badd588603bf8f691fd897bccb30ea3.gif" alt=":angry:">

snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx
30-04-2006, 14:18
x senza futuro,<br>quanto acido. Se hai ragione cosa ci hai guadagnato? Stai facendo qualcosa per evitare questa truffa o è solo un modo per sfogare la tua frustrazione per non poter accedere ai soldi pubblici?<br>Non capisco se a spargere un po' di liquame ti senti meglio?

senza futuro
30-04-2006, 23:47
Non me la prendo per questo perche' sui soldi e finanziamenti pubblici non ci ho mai contato e non li ho mai messi in preventivo, mi sono sempre arrangiato con soldi "sudati" o presi a caro prezzo dalle banche, e penso che come me oltre il 95 % dei piccoli imprenditori , di finanz. pubblici non ne ha mai visto neppure l'ombra.<br>I finanziamenti pubblici vanno solo a poche aziende grosse che vivono o prolungano l'agonia solo grazie a questi.<br>Se questi li prendono buon per loro ma , sicuramente fra un po'andranno a fare un servizio a striscia,le iene o report<br>che documentano lo spreco di denaro pubblico e noi tutti a gridare allo scandalo (anche se alla fine non frega niente a nessuno e nessuno fa' nulla).<br>"il Sole24h" ho smesso di leggerlo come una volta perche' e' pieno solo di "pessime" notizie economiche (anche perche' l'andamento e' questo) , di falsi scoop ,di scoperte di acqua calda e infine fazioso.<br><br>Io sara' pure un "pochino" pessimista (solo sul futuro economico di questo paese),<br>ma voi a credete davvero a tutto quello che scrivono i giornali ??<br>E sperate sempre che ci sia qualcuno sempre al di sopra di qualcun'altro che risolva sempre i problemi a favore della comunita' ?<br>Ci sono realta' credibili e no', e questa secondo me' non e' credibile...<br>Ti potrei fare una dozzina di esempi di notizie economiche clamorosamente toppate ma questo e' O.T.<br><br>Comunuque e' un mio punto di vista e non deve essere obligatorio allinearsi &#33;.<br><br>Meglio tapparsi le orecchie e gli occhi e andare a lavorare da dipendenti felici ma , credimi nel mondo della imprenditoria a tutti i livelli e in tutti i settori di porcherie e nefandezze se ne vedono a bizzeffe e piu' in alto vai, piu' trovi cose allucinanti.<br><br>E' vero, a non sapere e a non vedere, o far far finta di non vedere nulla si vive meglio &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Comunque il mio suggerimento e' sempre valido, ma ,in questo forum scusate se lo dico , a quanto leggo vedo molto "INDIVIDUALISMO" , conflitti di tutti i generi (escluso fisici) e nessuno spirito imprenditoriale di un certo livello , tanti "bravi" tecnici convinti di se' che zappano il proprio orticello in attesa della manna dal cielo<br>(Pannelli FV a 1€/W) o che arrivi la mega azienda che risolva il problema e che prenda in mano la situazione. (io perlomeno ho il coraggio di ammetterlo).<br><br>Se veramente credete in questa operazione spiegate perche' i prof. "inventori" della cella non sono andati in banca a farsi finanziare il progetto e non hanno coinvolto gli altri dipartimenti per arrivare ad una soluzione finale visto che di esperti economisti e di attivita'industriali le nostre universita' abbondano ???<br>Non e' che magari qualche esperto ha approfondito l'argomento e si e' accorto che il conto non torna ??<br><br>Quanti di voi hanno avuto delusioni o fregature dal FV ( parlo a livello industriale e imprenditoriale) prima del CE ??<br><br>Se questo lo chiami liquame noi , fra poco ci affogheremo dentro tutti. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1115406fdbd7140614d3b18a54c235cf.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1115406fdbd7140614d3b18a54c235cf.gif" alt=":sick:"><br><br>Ma nel frattempo faccio i miei migliori auguri al gruppo visto che sono migliori di noi tutti e che risolva il problema del FV italiano se non mondiale &#33;&#33;&#33;<br><br>bye e buon 1 Maggio a tutti i lavoratori (bravi e non). <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01e4df2772df2812cfcff582feef12d9.gif" alt=":rolleyes:"><br><br>Fine del pessimismo &#33;&#33; e speriamo la prossima volta di avere qualche buona nuova.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cf588ec6dfbc14f2da836d82f124ce5d.gif" alt=":("> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cf588ec6dfbc14f2da836d82f124ce5d.gif" alt=":("><br><br>p.s. sul prezzo del FV da me indicato nessuno ha da obbiettare nulla ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47e5a9f5ecb24c034c1b088e0cb98aa5.gif" alt="&lt;_&lt;">

alex3comforum
01-05-2006, 08:24
Caro SenzaFuturo....non siamo tutti tecnici...e i finanziamenti pubblici qualcosina (le briciole) le ho prese pure io, altrimenti non mi sarei mai finanziato un impianto da 20KW visti i costi (presi il 63% in conto capitale)<br>Riguardo il prezzo, non sono così daccordo, visto che l'azienda si sta costruendo in Italia, è potrebbe concentrare in se (costruttore e distributore, almeno per noi italiani&#33;), è quindi anche i piccoli, potrebbero avere vantaggi.<br>Poi si sa, che sicuramente al momento il prezzo si alliner&agrave; al FV, ma più per motivi commerciali che tecnici.<br>Inoltre vista la tecnologia diversa, non sappiamo ancora quanto potrebbe consentire di scendere il prezzo di questo moduli, visto che il sicilicio è tornato a salire nonostante un aumento della richiesta, che tutti pensavano avrebbe portato alla ridiscesa.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se veramente credete in questa operazione spiegate perche' i prof. "inventori" della cella non sono andati in banca a farsi finanziare il progetto e non hanno coinvolto gli altri dipartimenti per arrivare ad una soluzione finale visto che di esperti economisti e di attivita'industriali le nostre universita' abbondano ???</div></div><br>Daccordissimo con te, ma gli universitari, non sono imprenditori, altrimenti non starebbero in universit&agrave;, non si può chiedere di essere imprenditori a chi non cela nel sangue, e come chiedere di essere tutti calciatori&#33; Imprenditore si nasce&#33; Ho conosciuto Prof. che entravano in panico se il dipartimento non pagava le spese di poche centinaia di €.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">p.s. sul prezzo del FV da me indicato nessuno ha da obbiettare nulla ??</div></div><br>Semplicemente che se consideriamo i danni annuali per l'Italia, non ci opporremmo alle rinnovabili. Io metterei 5-6 pale eoliche di quelle da 5 MW in ogni piccolo comune d'Italia...in 2 anni vedevi il rietro dell'import energetico...ma siamo Italiani, e troviamo sempre qualcosa che non va&#33;<br>Come si fa a fare scelte importanti con i sindacati che dettano legge&#33;<br>Ma avete idea di quanto costi un operaio in Francia per una piccola impresa?&#33;<br>€. 800,00 di cui €. 400,00 dallo stato (contratto aprrendista)<br>In Italia €. 800,00 + €. 400,00 (tasse) + €.100,00 consulenze<br>In queste condizioni si può solo dire che gli imprenditori italiani sono bravi ad andare avanti....ma non so per quanto questa situazioni regga.<br>Al mio paesino non si costruisce un porto turistico per paura che i Verdi lo sboccano...avete idea di quanti soldi porti un porto turistico?&#33;?<br>

FernandoFast
01-05-2006, 09:09
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 1/5/2006, 09:24)</div><div id="quote" align="left">Inoltre vista la tecnologia diversa, non sappiamo ancora quanto potrebbe consentire di scendere il prezzo di questo moduli, visto che il sicilicio è tornato a salire nonostante un aumento della richiesta, che tutti pensavano avrebbe portato alla ridiscesa.</div></div><br>Casca a Bomba la notizia che la First Solar, il più grande produttore di pannelli in Thin Film al tellururo di cadmio, apre in Europa un impianto da 45 milioni di euro..<br><br>......<br>27 aprile 2006 Bruxelles, Belgio:<br><br>La Commissione Europea firma il sussidio per 45 milioni per un primo impianto di produzione in film sottile. La Commissione Europea ha autorizzato il governo tedesco al finanziamento di 45.5 milioni di euro per realizzare il progetto per la realizzazione di una fabbrica a Francoforte (Oder), regione di Brandenburg.<br><br>La Commissione ha concluso che il sussidio era in conformit&agrave; con le regole sull'investimento regionale e sul sussidio alle piccole e medie imprese (PMI).<br><br>La First Solar statunitense ha accolto favorevolmente l'autorizzazione della Commissione Europea: "apprezziamo il forte supporto dalla Commissione Europea, dalle autorit&agrave; federali tedesche, dal Consiglio di investimento industriale (IIC), dalla gestione de Francoforte (Oder) e dalla Comunit&agrave; locale.<br><br>Ora attendiamo i passi in avanti della Germania.<br><br>La First Solar ha iniziato il lavoro preliminare sul progetto in previsione di questa approvazione.<br><br>Il costo complessivo dell'investimento diretto fatto dalla First Solar ammonter&agrave; a qualche milione e la produzione inizier&agrave; nel 2007.<br><br>L'investimento contribuir&agrave; allo sviluppo della regione di Brandenburg, in particolare attraverso la creazione oltre di 400 nuovi posti di lavoro, nel momento in cui la fabbrica sar&agrave; a regime, quindi, contribuir&agrave; ad attenuare un serio problema di disoccupazione nella regione.<br><br>Il commissario della concorrenza Neelie Kroes ha commentato: "io sono soddisfatto di autorizzare un sussidio a questo progetto di investimento dopo una ricerca durata soltanto quattro mesi, grazie alla qualit&agrave; della notifica e alla cooperazione eccellente dalle autorit&agrave; tedesche".<br><br>L'azienda è stata fondata nel 2005 ed è posseduta principalmente da un gruppo di aziende degli Stati Uniti.<br><br>Il gruppo industriale installer&agrave; una fabbrica solare con una capacit&agrave; produttiva nominale di 100 MWp a Francoforte (Oder). L'obiettivo dell'azienda è di trasferire ed adattare le relative tecniche di produzione e di "know-how" alla fabbrica per cominciare a produrre i moduli solari nel mercato a crescita più rapida dell'Europa.<br><br>Il gruppo user&agrave; un processo alternativo per produrre i relativi moduli solari - tecnologia fotovoltaica a pellicola sottile - che richiede soltanto i piccoli importi delle materie prime e consuma poca energia.<br><br>In base all'articolo 87(3) del Trattato della CE, il sussidio assegnato è stato dato per promuovere lo sviluppo economico di determinate zone svantaggiate all'interno di Unione Europea e può essere considerato compatibile con il mercato unico.<br><br>Inoltre, il beneficiario è un'impresa di medie dimensioni che nella definizione della CE appartiene alle PMI, quindi, è abilitato a ricevere quantit&agrave; elevate di sussidio più delle grandi ditte.<br><br>La Commissione ha considerato il sussidio come compatibile con le regole sulle facilitazioni regionali ai grandi progetti di investimento e con le regole sul sussidio alle PMI.<br><br>------<br>PMI da 45 milioni di euro, alla faccia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c5e52fb5439488ff8bf70763e2086e0c.gif" alt=":woot:"><br>Complimenti ai Tedeschi, loro sono riusciti a farsi dare 45 Milioni in 4 mesi; Romeo and company ci provavano da 30 anni... cosa ci sar&agrave; di diverso?

BrightingEyes
01-05-2006, 13:35
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 1/5/2006, 09:24)</div><div id="quote" align="left">Caro SenzaFuturo....non siamo tutti tecnici...e i finanziamenti pubblici qualcosina (le briciole) le ho prese pure io, altrimenti non mi sarei mai finanziato un impianto da 20KW visti i costi (presi il 63% in conto capitale)<br>Riguardo il prezzo, non sono così daccordo, visto che l'azienda si sta costruendo in Italia, è potrebbe concentrare in se (costruttore e distributore, almeno per noi italiani&#33;), è quindi anche i piccoli, potrebbero avere vantaggi.<br>Poi si sa, che sicuramente al momento il prezzo si alliner&agrave; al FV, ma più per motivi commerciali che tecnici.<br>Inoltre vista la tecnologia diversa, non sappiamo ancora quanto potrebbe consentire di scendere il prezzo di questo moduli, visto che il sicilicio è tornato a salire nonostante un aumento della richiesta, che tutti pensavano avrebbe portato alla ridiscesa.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se veramente credete in questa operazione spiegate perche' i prof. "inventori" della cella non sono andati in banca a farsi finanziare il progetto e non hanno coinvolto gli altri dipartimenti per arrivare ad una soluzione finale visto che di esperti economisti e di attivita'industriali le nostre universita' abbondano ???</div></div><br>Daccordissimo con te, ma gli universitari, non sono imprenditori, altrimenti non starebbero in universit&agrave;, non si può chiedere di essere imprenditori a chi non cela nel sangue, e come chiedere di essere tutti calciatori&#33; Imprenditore si nasce&#33; Ho conosciuto Prof. che entravano in panico se il dipartimento non pagava le spese di poche centinaia di €.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">p.s. sul prezzo del FV da me indicato nessuno ha da obbiettare nulla ??</div></div><br>Semplicemente che se consideriamo i danni annuali per l'Italia, non ci opporremmo alle rinnovabili. Io metterei 5-6 pale eoliche di quelle da 5 MW in ogni piccolo comune d'Italia...in 2 anni vedevi il rietro dell'import energetico...ma siamo Italiani, e troviamo sempre qualcosa che non va&#33;<br>Come si fa a fare scelte importanti con i sindacati che dettano legge&#33;<br>Ma avete idea di quanto costi un operaio in Francia per una piccola impresa?&#33;<br>€. 800,00 di cui €. 400,00 dallo stato (contratto aprrendista)<br>In Italia €. 800,00 + €. 400,00 (tasse) + €.100,00 consulenze<br>In queste condizioni si può solo dire che gli imprenditori italiani sono bravi ad andare avanti....ma non so per quanto questa situazioni regga.<br>Al mio paesino non si costruisce un porto turistico per paura che i Verdi lo sboccano...avete idea di quanti soldi porti un porto turistico?&#33;?</div></div><br>Sottoscrivo totalmente.<br><br>Mettete gli imprenditori (quelli veri) nelle condizioni di competere e vedrete che i risultati arriveranno. Quali siano queste condizioni è argomento di civile discussione(ma certo non si salver&agrave; la capra industriale e i cavoli occupazionali), se i contributi statali ai furbi sono da condannare ugualmente da condannare è un certo atteggiamento "colpevolista" verso gli imprenditori.<br>Comunque se la ricerca italiana d&agrave; questi risultati promettenti sarebbe veramente stupido regalarli alle imprese estere.