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Visualizza la versione completa : Insegumento del sole



alex3comforum
15-04-2006, 22:08
Qualcuno a idea di quanto si possa migliorare il rendimento di un impianto fotovoltaico inseguendo giornalmente sull'asse nord-sud?

FernandoFast
16-04-2006, 14:40
Nord Sud????<br><br>Se mai Est Ovest...<br><br>Se è così il 30 % <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f8cdb7f32fcd80ee64c92eb2fedc38be.gif" alt=";)"><br><br>i pannelli che guardano il nord <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76a0ac13d92a787f4451adae9c3ed542.gif" alt="&lt;_&lt;"> niente<br><br>Fernando<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 16/4/2006, 15:43</span>

alex3comforum
16-04-2006, 16:57
No....io volevo sapere se variando nord sud, durante la giornata (ma solo nord - sud) si avesso benefici, e di quanto.

FernandoFast
17-04-2006, 08:22
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 16/4/2006, 17:57)</div><div id="quote" align="left">No....io volevo sapere se variando nord sud, durante la giornata (ma solo nord - sud) si avesso benefici, e di quanto.</div></div><br>Continuo a dirti che il pannello che rispecchia il nord non produce nulla. Se stai parlando dell'inclinazione del pannello al variare dell'angolo di incidenza, la variazione è ininfluente con aggiustamenti giornalieri. Nei piccoli impianti potrebbe essere conveniente una variazione manuale (estate 15 gradi, che migra lentamente verso i 65 gradi invernali) questo però incide di poco, quindi è poco costoso e conveniente solo nei piccoli impianti (diciamo quelli con lo scambio sul posto).<br><br>Eccoti il percorso del sole e <a href="http://www.phy6.org/stargaze/Iecliptc.htm" target="_blank">l'indirizzo WEB</a>da dove arriva l'immagine.<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b894e4f51bc5f17db7542e26e235a298.gif" alt="Attached Image"></table><p>

alex3comforum
17-04-2006, 10:57
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se stai parlando dell'inclinazione del pannello al variare dell'angolo di incidenza, la variazione è ininfluente con aggiustamenti giornalieri</div></div><br>Grazie.<br><br>Ma io che ho un impianto da 20KW fisso, mi consigliereste di renderlo ad inseguimento? (per 20 KW, conviene? Al momento si producono 25000 KWh/anno)<br><br>

FernandoFast
18-04-2006, 07:30
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 17/4/2006, 11:57)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se stai parlando dell'inclinazione del pannello al variare dell'angolo di incidenza, la variazione è ininfluente con aggiustamenti giornalieri</div></div><br>Grazie.<br><br>Ma io che ho un impianto da 20KW fisso, mi consigliereste di renderlo ad inseguimento? (per 20 KW, conviene? Al momento si producono 25000 KWh/anno)</div></div><br>solo se è posto a terra... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0f1d68a0c74efff3253ae2202a04690f.gif" alt=";)">

alex3comforum
18-04-2006, 08:27
Grazie&#33;

18-04-2006, 15:13
...e se oltre all'inseguimento est-ovest si aggiungono alcune appendici riflettenti (specchi) fissate al pannello e inclinate di 45 gradi allo scopo di aumentare l'irraggiamento, si può avere un aumento significativo del rendimento?

21-04-2006, 12:44
A proposito di inseguitore solare e rotazione NORD-SUD.<br><br>Durante il test dell'impianto, giornata ideale, sole terso e temperatura 13 °C, alle ore 13.00 il solarimetro misurava con un angolo di 28 °C, 1000 W/mq. La leggera rotazione fin verso i 35 mostrava un incremento fino a 1052 W/mq.<br><br>E' possibile che un movimento solo NORD-SUD, sia poco influente rispetto all'EST-OVEST ?<br><br>Ho a disposizione anche un dato annuale per inclinazioni fisse:<br><br>impianto 3150 Wp, zona prov. Verona, stessi componenti<br><br>inclinazione 20 °C, produzioone annua Lato Alternata di 3758 kWh<br>inclinazione 35 °C, produzioone annua Lato Alternata di 4157 kWh<br><br>Da questi dati mi sembra che l'influenza sia rilevante.<br><br>Qualcuno ha riferimenti di analisi dettagliate a riguardo ?<br><br>Saluti<br><br>Andrea<br><br>

21-04-2006, 13:36
>E' possibile che un movimento solo NORD-SUD, sia<br>>poco influente rispetto all'EST-OVEST ?<br>Altro che poco influente...il discorso e' stato affrontato piu' volte...anche ultimamente.<br>Io sono un forte sostenitore delle inclinazioni variabili...occorre modificare l'inclinazione (solamente) 4 volte l'anno...e il rendimento lievita.<br><a href="http://www.vivoscuola.it/US/RSIGPP3202/solare/inclinazionecollettori.htm" target="_blank">http://www.vivoscuola.it/US/RSIGPP3202/sol...ecollettori.htm</a>

21-04-2006, 19:35
alex3comforum,<br>ora ho un po di tempo per rispondere...gli inseguitori solari professionali effettuano due rotazioni est-ovest e nord-sud (utilizzo le tue parole) e questo per rimanere il piu' possibile ortogonali al sole.<br>Purtroppo questi inseguitori sono costosi e non te li consiglio perche' hanno bisogno di manutenzione...al conrtario dei pannelli che dormono tranquilli tranquilli...e producono la loro energia.<br>Ma visto che hai un impianto da 20KW (quindi immagino su di un terreno da qualche migliaia di metri quadrati)...ti consiglio (se ti e' possibile) di realizzare una inclinazione variabile per poi modificarla 4 volte l'anno. Ad esempio oggi per avere il massimo rendimento energetico ( trascurando la tua latitudine ) dovresti avere tutti i pannelli inclinati a 45 gradi.<br>Dovresti,come gia' detto in passato, regolare l'inclinazione solo 4 volte l'anno .<br>Guarda tu stesso i dati del buon mansoldo...il sole in inverno "passa" basso basso...ovviamente ci sono poche ore di sole...ma se in un anno cerchi di ottenere il massimo del rendimento vedrai tu stesso un notevole incremento energetico...specialmente con un sistemino da 20KW come il tuo.<br>Dammi la tua posizione geografica e l'inclianazione attuale dei pannelli...cerchero' di prevedere il tuo aumento annuo.<br>Per quanto riguarda la tua domanda iniziale, otterresti sicuramente un miglioramento, ma a mio avviso non ne vale la pena...sarebbe interessante quantificarla.<br>Ciao

22-04-2006, 22:17
Bolle,<br><br>grazie per il sito. Io li ho piazzati a 28-30 gradi ma fissi.<br><br>quanto sarebbe il miglioramente cambiando la posizione 4 volte l'anno, solo Nord-Sud rispetto ad averli fissi all'angolo ottimale ?<br><br>Andrea

alex3comforum
23-04-2006, 11:25
Grazie....NonSoloBolleDiAcqua,<br>la mia latitudine attuale è 40°.<br>Non vorrei sbagliare, ma i pannelli sono installati a circa 43° rispetto al suolo. (ma questo lo controllo domani)<br>Prima di fare modifiche, naturalmente è necessario simulare il miglioramento per valutarne i benefici economici, visto che come al solito è lì che si punta.<br><br>Ciao a domani i dati dell'inclinazionane attuale.<br>(mi piacerebbe capire il miglioramento di un inseguimento nord-sud durante il giorno per tutto l'anno che beneficio apporta)<br><br>Grazie

26-04-2006, 17:15
x mansoldo e alex,<br>non mi sono dimenticato...mi occorre ancora qualche giorno e cerchero' di darvi risposte con il valore piu' preciso possibile.<br>Purtroppo, come saprete, sono sotto il fuoco incrociato dei due MODERATORI e il mio poco tempo libero e' ancora diminuito...<br>Bolle

FernandoFast
28-04-2006, 18:06
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alex3comforum @ 23/4/2006, 12:25)</div><div id="quote" align="left">simulare il miglioramento per valutarne i benefici economici, visto che come al solito è lì che si punta.</div></div><br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/regionframe.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">PVGIS: Geographical Assessment of Solar Energy Resource</a><br><br>A questa pagina puoi calcolare esattamente, partendo dalla citta più vicina, i dati specifici di riferimento della tua zona. Se "smanetti" un poco con l'utilities arriverai a definire tutti i parametri che ti sono necessari.<br><br>Armati di un calcolatore e avrai tutti i dati necessari per fare una valutazione corretta del costo/beneficio.<br><br>Fernando<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 26/4/2006, 18:15)</div><div id="quote" align="left">x mansoldo e alex,<br>non mi sono dimenticato...mi occorre ancora qualche giorno e cerchero' di darvi risposte con il valore piu' preciso possibile.<br>Purtroppo, come saprete, sono sotto il fuoco incrociato dei due MODERATORI e il mio poco tempo libero e' ancora diminuito...<br>Bolle</div></div><br>ma di che fuoco incrociato parli, ti stai sparando addosso da solo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be353c216b47e6385af57fad34612744.gif" alt=":D">

28-04-2006, 18:39
Fernando<br>innegabilmente tu e Furio state calcando leggermente la mano<br>Non voglio prendere le parti di Bolle, me ne guardo bene, ma si avverte una differenza di stile tra le tue e le sue risposte<br>Spero sinceramente che Bolle non cada in queste tue provocazioni<br>Che storia triste<br><br><br>

28-04-2006, 19:34
x mansoldo,<br>l'incremento di energia prodotta che avresti effettuando le 4 variazioni annuali e' superiore al 15%.<br><br>x alex3comforum,<br>sto facendo i conti...in effetti un incremento c'e' ma non vorrei sbagliare...mi sembra un po troppo.<br><br>Guaradti questo sito...<br><a href="http://www.csvaltellina.it/gira.html" target="_blank">http://www.csvaltellina.it/gira.html</a><br>propone un sistema che a giudicare dai valore non e' niente male (<span style="color:red">incremento del 100%</span>)...e' un sistema che come ti dicevo effettua le due rotazioni...ma occorre verificare la vericidita'...perche' io...ripeto io...non ho conflitti di interessi.<br>Bolle<br><br>PS:alex3comforum,ti ricordi di darmi l'inclinazione dei tuoi pannelli?<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 29/4/2006, 11:28</span>

FernandoFast
29-04-2006, 10:27
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 28/4/2006, 20:34)</div><div id="quote" align="left">(<span style="color:red">incremento del 100%</span>)...</div></div><br>Caro Bolle, per aiutarti a far comprendere il tuo BOLLEPENSIERO ti consiglio di specificare di quale incremento stai parlando...???<br><br>Altrimenti la tua sembrerebbe esclusivamente una bufala; infatti, da quello che scrivi sembrerebbe che se con un impianto produco 100€ di incentivo in conto energia con l'inseguitore che proponi si potrebbe arrivare a 200€.....<br><br><br>????????????????????????????<br><br><br><br>Non mi sembra una notizia molto corretta e soprattutto da mettere in un forum pubblico in cui centinaia di persone potrebbero leggerti.<br><br>OCCHIO&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Fernando<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 29/4/2006, 11:29</span>

Furio57
29-04-2006, 15:10
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BluElettrico @ 28/4/2006, 19:39)</div><div id="quote" align="left">Fernando<br>innegabilmente tu e Furio state calcando leggermente la mano<br>Non voglio prendere le parti di Bolle, me ne guardo bene, ma si avverte una differenza di stile tra le tue e le sue risposte<br>Spero sinceramente che Bolle non cada in queste tue provocazioni<br>Che storia triste</div></div><br>Caro BluElettrico&#33; Forse chi poteva esimersi di scrivere l'ennesima balengata continua perseverando parlando di fuoco incrociato? La vera storia triste e mi dispiace è di chi come te si sia unito ad altri dando erroneamente man forte ad una persona che è entrata non da molto sul forum e proponendo argomenti interessanti e realizzando un impiando che se anche discutibile nella sua realizzazione, può essere fonte di studio, ma che per qualche ignoto motivo sta disturbando a più non posso e ciò non va bene. Putroppo il tutto sta degenerando, infatti quando il dovere di moderazione ci chiama, inserisco anche il mio compagno nonchè amico Fernando, viene considerata una opposizione ad un argomento tecnico o un commento non a favore come un'affronto, ciò non va bene e va corretto&#33; Come gi&agrave; preventivato tra breve con un po' di tempo a disposizione metterò le cose a posto. Quello che strettamente non è inerente ad un argomento, o sono commenti ingiuriosi verso il nostro operato e le nostra persone verr&agrave; eliminato.<br><br>Saluti<br>Furio57<br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 29/4/2006, 16:32</span>

30-04-2006, 10:20
x FernandoFast,<br>non ho mica consigliato di acquistare il prodotto (tra parentesi non sono un sostenitore degli inseguitori solari), gli ho detto di guardare il sito per dare un'occhiata all'inseguitore.Il sito non e' mica il mio (anche perhce' non ne ho), se fossi attento a non osservare il dito e non la luna, vedresti che il mio scopo è solo quello di aiutare, ma tu vedi il mio intervento come una forma di pubblicit&agrave;...ops...dimenticavo che queste cose a volte capitano in questo forum.<br><br>X Blu<br>Non sei l'unico a pensarla in questo modo, in effetti alcuni comportamenti si commentano da soli. Non devi nemmeno ringraziarmi per l'aiuto che ti ho dato.<br><br>XFurio<br>il moderatore ha l'obbiettivo di moderare, tu e il tuo amico di moderazione state sul piedistallo pronti a trovare le pagliuzze che scrivo...e' vero aiutate la gente, ma a volte siete arroganti e saccenti...non ti sto disturbando, cerco solo di scrivere le cose come stanno.Ti ricordo che sei stato li primo a dire che scrivo balengate e sono balengo.Questa mia non va letta come una critica ma come punto di riflessione.<br><br>Confronciamoci sull'aspetto tecnico ed evitate di modificare i miei interventi.<br>

Furio57
30-04-2006, 17:23
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 30/4/2006, 11:20)</div><div id="quote" align="left">XFurio<br>il moderatore ha l'obiettivo di moderare, tu e il tuo amico di moderazione state sul piedistallo pronti a trovare le pagliuzze che scrivo...e' vero aiutate la gente, ma a volte siete arroganti e saccenti...non ti sto disturbando,</div></div><br>Con la mia presenza sul forum dal lontano 2003 e con oltre 2070 interventi le lamentele riguardo il mio operato sono state molto poche, ciò rende il tuo giudizio e di pochi altri irrilevante. Comunque sì disturbi non tanto me che non mi frega, ma la tranquillit&agrave; e seriet&agrave; del forum con la tua presunta arrogante pseudoscienza.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cerco solo di scrivere le cose come stanno.Ti ricordo che sei stato li primo a dire che scrivo balengate e sono balengo.</div></div><br>Non sapevo che fossi portatore di verit&agrave;, comunque non mettemi in bocca cose mai dette sbagliando, perchè ho dato un giudizio su tuoi interventi a mio avviso balenghi che significa traballanti, imprecisi... e mai che tu sei un balengo e scrivi balengate, ma forse forse hai ragione tu...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Confronciamoci sull'aspetto tecnico ed evitate di modificare i miei interventi.</div></div><br>No non mi confronto con nessuno non c'è nè bisogno, qui non è una palestra dove vince chi è più bravo, per quanto riguarda quanto scritto da te e da altri lasciami fare il mio lavoro di moderatore e tu prosegui col tuo lavoro da scienziato&#33;&#33;<br><br>Saluti<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8cfefa969aef4d2f15eb349ae3cb78f6.gif" alt=":D"><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 30/4/2006, 18:28</span>

01-05-2006, 08:01
Grazie Bolle,<br><br>Sarebbe un incremento interessante.<br>Ma quando parli del 15% di incremento lo riferisci rispetto ad una angolazione ottimale ma fissa (i.e. 36°) oppure rispetto ad un inclinazione media standard del tetto, (il mio per esempio è 20°) ?<br><br>Sul 100% di incremento ho qualche perplessit&agrave; effettivamente. Bisogna capire bene i diagrammi ottenuti e rispetto a quale riferimento d'angolo fisso si intendono.<br><br>Andrea Mansoldo

02-05-2006, 10:06
Fernando,<br>non mi sono giustificato, l'obiettivo era far notare che le rotazioni degli inseguitori sono due, le altre deduzioni che hai scritto le hai tirate fuori tu. Per quanto riguarda il rendimento, sono stato chiaro, e lo ripeto e' da verificare (neanche mi interessa) , ben altra cosa e' dire che quel prodotto e' una balengata o non vale nulla.<br>Ti faccio comunque notare che continui a denigrare il lavoro degli altri, a cercare eventuali miei errori che sono ben lieto di farmi correggere, la situazione e' "triste"...continui a puntare il dito (oltre a guardarlo) mentre ti perdi che grande spettacolo e' la luna.<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 2/5/2006, 16:55</span>

FernandoFast
02-05-2006, 15:53
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 17/4/2006, 09:22)</div><div id="quote" align="left">Se stai parlando dell'inclinazione del pannello al variare dell'angolo di incidenza, la variazione è ininfluente con aggiustamenti giornalieri.</div></div><br>Appunto la variazione è ininfluente con aggiustamenti giornalieri.<br><br>L'inclinazione rispetto all'angolo di incidenza (che viene indicata come variazione nord-sud) è una variazione che è fatta rispetto all'altezza del sole a mezzogiorno. Questa non si fa durante il giorno.<br><br>Nel caso di una giornata nuvolosa, negli impianti ad inseguimento di un certo livello, i pannelli vengono posti orizzontali al terreno per raccogliere meglio la luce diffusa... na questo non mi pare il caso indicato.<br><br>Se non erro qui si parla di un piccolo impianto con modifica dell'incidenza manuale. Questo, come dice Bolle può esser variato qualche volta durante la stagione.<br><br>comunque a questo link è possibile reperire le inclinazioni ottimali mensili <a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/regionframe.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/regionframe...g=it&map=europe</a><br><br>Ciao<br>F

Lambash
02-05-2006, 16:46
La possibilit&agrave; di regolare anche il tilt del pannello, in realt&agrave;, proprio per il fatto che influisce minimamente sulla produzione dello stesso, si rivela molto utile in tutti i quei casi in cui si voglia concentrare in minor spazio un sistema ad inseguimento solare.<br>Con un programma di gestione computerizzato è infatti possibile disporre i vari inseguitori in spazi concentrati, giocando appunto sull'inclinazione delle file anteriori (rispetto al sole ovviamente), per evitare che queste facciano ombra a quelle posteriori.<br><br>Ciao.<br><br>Paolo

FernandoFast
02-05-2006, 16:58
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lambash @ 2/5/2006, 17:46)</div><div id="quote" align="left">La possibilit&agrave; di regolare anche il tilt del pannello, in realt&agrave;, proprio per il fatto che influisce minimamente sulla produzione dello stesso, si rivela molto utile in tutti i quei casi in cui si voglia concentrare in minor spazio un sistema ad inseguimento solare.<br>Con un programma di gestione computerizzato è infatti possibile disporre i vari inseguitori in spazi concentrati, giocando appunto sull'inclinazione delle file anteriori (rispetto al sole ovviamente), per evitare che queste facciano ombra a quelle posteriori.<br><br>Ciao.<br><br>Paolo</div></div><br>Questa mi sembra molto interessante come applicazione concreta, che risolve cioè, l'ombreggiamento.<br><br>Grazie hai dei riferimenti...?<br><br>Ciao<br>Fernando

Lambash
03-05-2006, 09:47
Dunque, se non erro puoi trovare qualcosa in italia <a href="http://www.city-ware.it" target="_blank">qui</a>, per la maggior parte invece sono produttori europei tipo <a href="http://http://www.solener.com/" target="_blank">qui</a>...<br><br>Ciao<br><br>Paolo.

NonSoloBolleDiAcqua2
05-05-2006, 09:54
Rimanendo sulla domanda di alex3comforum, cioe' sulla sola regolazione dei pannelli "nord-sud" , qualcuno ha fatto studi o ha valori (anche teorici) sull'incremento energetico? Ottengo valori a sensazione alti (rispetto un pannello fisso),ma sono solo su carta, sicuramente sbaglio da qualche parte.<br>PS:Contattatemi anche in privato.