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Alcool e lubrificante (olio)

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  • Alcool e lubrificante (olio)

    Nota del moderatore:
    Molti dei seguenti "postaggi" derivano da altre discussioni (principalmente "alcool ad uso carburante..").

    Visto che lo spostamento li mette in ordine cronologico a volte alcune frasi (tipo un "grazie pippo della risposta....") possono non aver senso con quanto scritto nel post precedente in quanto sono in realtà "risposte" ad altri "postaggi" non qui elencati.

    Grazie per la comprensione

    Gattmes


    Allora Gatt,
    nuove prove fresche di domenica mattina <img src="> :

    1) Ho provato una soluzione benzina/alcool90 in proporzione 90/10 e sia a +5C° che a +60C° la soluzione come in precedenza riscontrato NON SI MISCELA MA RIMANE SEPARATA; dopo ripetuti "sbattimenti" credo che una parte evapori ed una minimale si misceli ma davvero poca cosa a queste percentuali!

    2) Se alla soluzione di cui sopra aggiungo il 5% circa di alcool95 essa SI MISCELA PERFETTAMENTE senza tracce di parti in sospensione separata visibili; il colore con cui appare è un verdino molto chiaro perfettamente trasparente con riflessi rosacei.

    Ne deduco che in base a queste prove si potrebbe tentare una soluzione di questo genere:

    X MOTORI A 4 TEMPI:

    85% Benzina Verde 95ottani
    10% Alcool Etilico Denaturato 90°
    5% Alcool Etilico Denaturato 95°

    Secondo me in queste proporzioni ci sono buone probabilità che tutto vada bene senza particolari modifiche e con un dispendio economico accettabile!


    X MOTORI A 2 TEMPI:

    In questo caso le cose si complicano....
    Ho fatto un pò di prove, tanto che c'ero, anche con la prospettiva di utilizzare una miscela benzina/alcool anche per la mia Yamaha 2 tempi; così in provette separate ho miscelato benzina ed olio sintetico Castrol TTS al 5% e nell'altra provetta la soluzione benzina/alcool95 90/10 sempre con olio al 5%.
    Nel caso, che poi è la norma, della benzina da sola l'olio si miscela perfettamente e la soluzione risulta perfettamente limpida e senza parti in sospensione; nel caso (il migliore ottenibile con i miei attuali mezzi) di benzina/alcool l'olio non si miscela ma rimane in sospensione non molto stabile e tende a separarsi, ma cosa più pericolosa, A SEPARARE ANCHE NUOVAMENTE BENZINA ED ALCOOL TRA LORO ponendosi come una specie di barriera a metà della soluzione.
    Se poi riproduco lo stesso esperimento sostituendo l'alcool95 con quello a 90° è vera tragedia <img src="> , immediatamente i tre composti si separano tipo "bandiera d'italia": verde sopra, giallino in mezzo (l'olio) e rosso sotto!! :wacko:

    Se voglio utilizzare l'etanolo in proporzioni nella benzina con un motore a 2 tempi mi sa che dovrò escogitare qualcosa di altro!
    A meno che tu Gatt hai qualche idea (oltre all'olio di ricino), perchè il tipo di motore di questa moto è abbastanza 'spinto' e delicato e quindi utilizzando oli non minerali o sintetici temo che a certe temperature le caratteristiche di altri di tipo organico tendano a scemare mettendo a repentaglio i miei pistoni e cilindri <img src="> ....
    Per questo motivo ho sempre usato prodotti come il TTS che hanno un costo elevato, ma caratteristiche di tutto rispetto.

    Non so come funziona la miscelazione separata in un due tempi, magari puoi spiegarmela tu che sei un guru dei motori :lol: , non so cosa possa accadere nel carburatore nei vari casi, in ogni modo visto la mia scarsa esperienza temo di fare casini!



    P.S: Mi spiace deluderti ma i piccoli puntini rossi di colorante di cui parlavo nel mio precedente post, si erano formati sull'alluminio già a temperatura ambiente <_<



    Ciao a te e a tutti quanti voi ragazzi ^_^

    Edited by gattmes - 26/4/2006, 14:48

  • #2
    ragazzi qualcuno ha provato a usare come emulsionante l'olio per miscela dei motori a 2 tempi non lubbrificati??

    funziona?

    altra cosa se metto un 10% di alcol miscelato alla benzina in una panda 900 a benza verde ( la vecchia panda non la nuova) devo andare a cambiare il rapporto stechio?

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    • #3
      Io ho provato olio 4T e non si emulsiona.
      Con il 2T non ho provato (non ne ho: il mio scooter è elettrico!)

      Circa il 10% di etanolo non ci sono problemi secondo me (se anidro...).
      Sulla prima della discussione c'eè un link a delle tabelle "ufficiali" marca x marca.

      Ciao
      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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      • #4
        Una domanda:
        A parte tutti i casini per fare la miscela, visto che l'olio sint. non lega con l'alcool (io voglio far andare il mio fifty ad alcool, oltre all'XL che comunque è un 4T) se c'è il miscelatore che problemi ci sono??l'olio entra lo stesso, e se non si lega con il carburante ciccia, viene comunque spalmato ovunque dall'aria in aspirazione, no??

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        • #5
          Secondo me si se entra nel condotto.
          Il problema potrebbe essere nella percentuale non garantita, visto che dove si "miscela"...non si miscela bene appunto.
          Cmque esistono oli che si miscelano meglio e generalmente sono "minerali".
          Ad es l'olio di ricino mi risulta è usato x i modellini....

          Usando miscele alcool-benzina la cosa è più facile, secondo me... (in nordamerica ricordo usano E85...)
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          • #6
            al posto dell olio di ricino(si compera al supermercato?) ceh olio posso usare?

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            • #7
              Si può vedere da qualke negozio di modellismo
              (a titolo di esempio:
              http://www.f3modellismo.it/online/cat089.htm
              http://www.errepimodel.it/it/dept_35.html
              )

              Edited by gattmes - 15/3/2005, 19:11
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              • #8
                CITAZIONE (MasterBlaster @ 22/3/2005, 22:35)
                io so che per migliorare i consumi si può migliorare la nebulizzazione della benzina riducendo la tensione superficiale della benzina stessa...questo può essere fatto aggiungendo piccole parti di acetone nella benza.
                Ora se noi mescoliamo all'etanolo l'acetone dovremmo non solo migliorare la combustione della benzina e inquinare ancora di meno ma penso anche che faciliti la miscelazione fra alcool e benzina.

                voi che ne dite? è una cavolata?

                L'alcool e la benzina già si miscelano bene.
                Tempo fa ho fatto una prova tra olio sintetico (miscela 2t) e benzina + acetone, ma ha dato esito negativo.

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                • #9
                  salve a tutti e complimenti per le sperimentazioni. Io sto provando con E100 a 90° ed olio di ricino su motori per decespugliatori e motoseghe senza cambiare i getti visto che spesso non sono sostituibili. Ma è davvero necessario ripulire il motore, dopo un certo tempo, se usato con l'olio di ricino come si fa nei modellini, visto che in quei motori lo si usa in percentuali molto più alte anche superiori al 10% grazie e complimenti di nuovo hornet1426

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                  • #10
                    chi è che sa se è necessario ripulire il motore 2t anche con percentuaqli del 2 % o 3 % di olio di ricino?

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                    • #11
                      Ciao Drago 73

                      sono uno di quei "ragazzi che con gli scooter 2T vorrebbero provare una alternativa migliore e + economica alla schifosa e puzzolente benzina"...

                      Volevo chiederti cosa intendi per "rendendo così il discorso modifica ridotto al minimo!"... cioé... cosa intendi per modifica minima?

                      E poi... se un giorno decidessi di provare questa miscela (veramente ho un pò di fifa...)... l'olio da cross "estremo" dove lo trovo? e andrebbe bene per il mio motore 50cc 2T che ha la miscelazione benzina olio separata? (cioé io da una parte metto la benzina e dall'altra l'olio...)

                      Et:... Ma 'sto benedetto alcool Lidl che cosa è mai? Dove si trova? Cosa bisogna avere per comprarlo? (a parte gli euri...)

                      Et2:... ho letto che dalle marmitte di chi usa alcool esce acqua... ma l'acqua non potrebbe fare arrugginire la marmitta o qualche altra diavoleria?

                      Et3:... ma sti dubbi vengono solo a me oppure sono l'unico ad avere un 50cc? (oltre a Drago 73)...

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                      • #12
                        Hai ragione, me lo sono letto!! Solo che da come l'hai esposto non capivo bene...!!!
                        Scusa se ti faccio una domanda: Sapresti consigliare a me a tanti altri, un olio par fare la miscela alcool-benzina-olio che non faccia puzzare lo scarico?? Se lo troviamo sarebbe una gran cosa....!!!
                        Ciao
                        Ale

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                        • #13
                          Alcuni dicevano l'olio per modellismo, avevano postato qualche link. Più di così non posso aiutarti perchè io non ho questo problema.
                          CIAO

                          Commenta


                          • #14
                            ho trovato un olio che si scioglie in alcool per i due tempi si chiama olio sintetico carbulin della marca runner time in un negozio di modellismo dinamico a bologna a 19.94 euro al litro, prezzo alto ma funziona

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                            • #15
                              L'olio sintetico per benzina non si miscela completamente con alcool. Devi comprare un olio ricinato (possibilmente degomizzato se no ti lascia la patina) e usarlo a % più alta (per compensare la qualità lubrificante inferiore) oppure olio klotz sintetico ma che dovrebbe essere solubile, essendo usato in modellismo dove le macchine vanno a miscele di alcool metilico e nitrometano. Trovi tutto in negozi o siti di modellismo, alcuni con una piccola % di anti-ossidante anche.

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                              • #16
                                mmm
                                si me ne hanno parlato dell'olio di ricino....

                                in casa ho sia olio di lino crudo e cotto.....
                                secondo voi e' possibile usare quello?

                                Commenta


                                • #17
                                  alt, questo problema dell'olio si ha quando un auto è vecchia oppure lo stai usando su un 2tempi senza miscelatore, perchè se l'auto è nuova nn hai problema mentre il miscelatore automatico ti risolve quello per 2tempi..... a buon rendere

                                  Commenta


                                  • #18
                                    io vorrei utilizzare l'alcool con un certo olio da miscela per il mio decespugliatore(il tipo a filo) a tracolla McCulloch a scoppio 2 tempi.
                                    mi pare sia un 30cc ma non ho controllato.

                                    sulla benzina l'olio sintetico(MolekoiL blu) si miscela ovviamente bene,
                                    ma sull'alcool no.
                                    come versavo l'olio sull'alcool, esso cadeva a fondo in goccie talmente dense che rimbalzava nel fondo della bottiglia...

                                    oltre all'olio di ricino... qualcun altro ha provato altri tipi di olii?
                                    l'olio di ricino lo dovrei comprare.

                                    in casa possiedo:

                                    Olio di lino crudo
                                    Olio di lino cotto,
                                    Olio di semi,
                                    Olio extravergine(prodotto dalle olive che abbiamo)
                                    Olio per catene di motosega,
                                    Olio sintetico Molekoil per motori 2 tempi,
                                    Olio di vasellina,
                                    Olio tipo Singer(per macchine da cucire)

                                    ed in qualche bottiglia e tanica
                                    Alcool denat.90° rosa.
                                    Petrolio bianco lampante.
                                    Benzina,
                                    Nafta(gasolio) agricolo.

                                    che ci metto all'alcool scolorito affinche' il mio caro decespugliatore non si ingrippi?
                                    <img src=">

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                                    • #19
                                      O un olio ricinato (non è olio di ricino) o klotz, non mettere altro.

                                      Johnatan modellismo

                                      F3modellismo

                                      C'è pure un olio Jp4 + ricino 30%...

                                      Commenta


                                      • #20
                                        io ho trovato in un negozio di modellismo a bologna un olio sintetico che si chiama carbulin e va bene con alcool

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                                        • #21
                                          L'olio usato nelle miscele benzina per motori due tempi spesso non è adatto ad essere usato in miscele in cui il carburante è a base alcoolica.
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                                          • #22
                                            copia messaggio presente in "alcool ad uso carburante 4a parte" di
                                            DNAlex
                                            Inviato il: 24/10/2005, 23:50



                                            Salve a tutti,
                                            é la prima volta che scrivo su questo forum anche se lo seguo da molto tempo (aspettavo di avere qualcosa di interessante da scrivere e speriamo che lo abbia).
                                            Innanzitutto faccio i complimenti a tutti per il coraggio e la serieta' con cui trattate l'argomento. Infatti si tratta di materiali pericolosi da maneggiare e quindi consiglio a tutti molta prudenza.

                                            Personalmente grazie a questo forum ho fatto degli esperimenti su un typhoon 80cc con alcool 90° usato al 100% e sono rimasto impressionato dalla potenza che erogava nonostante avessi tappato il filtro dell'aria anziche' aumentare il gigler del massimo.

                                            Problemi: Dopo poco tempo di utilizzo ha cominciato a fare un forte ronzio metallico forse dal carter.
                                            Stessa cosa mi e' successo al motore marino 500cc sempre 2 tempi.

                                            Ho pensato che il problema fosse dovuto alla non miscelabilita' del normale olio per motori 2T nell'alcool e nell'acqua che causava una mancata lubrificazione in qualche cuscinetto o in qualche bronzina.

                                            Soluzione: Olio Jets KL200 specifico per motori ad alcool, si diluisce benissimo nell'alcool 90° in varie percentuali.

                                            L'unico problema rimasto e' quello dell'avviamento a freddo.

                                            Possibile soluzione: doppio serbatoio, uno per la benzina ed uno per l'alcool. Stesso funzionamento delle auto a metano.

                                            Ho interrotto le sperimentazioni sullo scooter perche' ho intenzione di passare a sperimentare sulla mia auto seat ibiza 1.6 con iniezione monotronic.

                                            Ed ora viene il bello.

                                            Secondo me la cosa e' possibile, basta risolvere nel modo ideale alcuni problemi.

                                            Alcuni sono stati risolti
                                            -acquistare alcool alcool 99 da casto...a (8 euro 5l) ed alcool 90° da l..l (75cents 1l)
                                            -filtrare l'alcool (con i carboni attivi)
                                            -aumentare pieno dopo pieno le percentuali di alcool da aggiungere alla benza fin quando il motore della macchina riesce a digerire la miscela tramite la centralina

                                            Quando la miscela non viene piu' digerita dalla centralina si deve intervenire su di essa oppure modificare i valori di ingresso delle sonde tramite resistenze o qualcosa di simile.

                                            Bisogna aumentare la quantita' di combustibile iniettato oppure diminuire la quantita' d'aria in entrata.

                                            Credo che la mia macchina non abbia il debimetro ma solamente un sensore di temperatura dell'aria che in base alla temperatura riesce a capire la massa o la densita' e quindi la quantita' di ossigeno presente in essa. Se si fa credere alla centralina che l'aria e' fredda sara' iniettato piu' combustibile. Per ottenere lo stesso risultato si puo' anche aumentare la pressione del carburante. Ecc. ecc.

                                            Rimane come ultimo problema l'avviamento a freddo.

                                            Non si potrebbe risolvere come si fa per le macchine a gas?

                                            C'e' qualcuno va va ad alcool 100%?

                                            Grazie a tutti per i consigli e buona sperimentazione.
                                            Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                            Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                            Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                            Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                            • #23
                                              Ciao a tutti,
                                              sono Federico, e sto frequentando l ultimo anno dell' istituto tecnico industriale (spec. Tecnologie Alimentari) di Forlì.
                                              In occasione dell esame di maturità devo preparare una tesi sul bioetanolo, sia dal punto di vista teorico che pratico.
                                              Per quanto rigurda la pratica non penso di aver problemi perchè il laboratorio dovrei essere in grado di produrre etanolo da frutta o ortaggi.
                                              Però sono ancora un pò in difficolta per la parte teorica perchè non ho molto materiale.

                                              Volevo sapare se è possibile ricevere tramite e-mail un pò di materiale utile alla mia ricerca.

                                              Grazie mille.

                                              Ah, i vostri interventi sull uso di etanolo al posto della benza sono molto interessanti, e dir la verità voglio provare anche io con il mio scooter.

                                              Ciao e grazie.

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                                              • #24
                                                Ciao a tutti.
                                                Ho una importante novità per quanto riguarda gli oli miscibili in alcool. Sono stato molto tentato da alcuni post su altre discussioni in giro per la rete, così ho acquistato un litro di Castrol R30 a 19.70 euro. Il prezzo non è convenientissimo, ma l'olio funziona bene. Con l'alcool a 90° ha qualche difficoltà a miscelarsi, ma con una sana squassatina si miscela e tende molto lentamente a separarsi (ma solo in parte)... diciamo svariate ore!!! Con il 94° non ci sono problemi...
                                                L'odore dello scarico è tipicamente dell'olio di ricino, ma spero che sia degommato e che non mi intasi il motore. Qualcuno sa darmi informazioni su come sono fatti i carburatori Walbro? è per il mio decespugliatore McCulloch. L'ho smontato varie volte e ho variato anche la carburazione... Ora ho molte difficoltà a carburare bene... Non vorrei aver danneggiato il carburatore!
                                                Cmq funziona... ed è già qualcosa!!!
                                                Sappiatemi dire.
                                                Ciao a tutti.

                                                Ale

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                                                • #25
                                                  Il BioDiesel si miscela con l'alcool...

                                                  Perchè ho letto su journeytoforever che c'è gente che va a mix benza + biodiesel 5%...

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    E pensi che possa sostituire l'olio nei 2 tempi?

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Ciao,
                                                      dopo aver fatto andare a fatica il mio decespugliatore con alcool + olio ricinato Castrol R30, ho smontato il tutto per verificare le fascette e le guarnizioni... Un disastro!!! Incrostazioni ovunque... Le fascette non sono ancora incollate, ma la combustione ha generato delle tali incrostazioni che sono molto difficili da rimuovere...
                                                      In conclusione anche l'olio R30, oltre a presentare problemi di miscibilita', non e' degommato...!!!! Che rogna...!
                                                      A sto punto conviene usare olio di ricino puro... almeno si miscela meglio anche con l'alcool 90 gradi decolorato!!!

                                                      Saluti
                                                      Ale

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Impossiblile! Gli olii a base ricinata che vendono sono fatti apposta per avere meno incrostazioni.
                                                        Di che colore sono tali incrostazioni? Dove si sono formate? Da quanto tempo non lo aprivi il motore?

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                                                        • #29
                                                          salve, questo è il mio primo post!!!
                                                          allora sn molto interessato all'argomento ma non ho conoscenze al riguardo...tuttavia provo a dare il mio contributo...ho cercato di fare una miscela x il 2t....allora mettiamo prima 1 litro d'alchool, poi il 20% di benzina verde, e infine il 2% di olio sintetico e si dovrebbe miscelare....ora io ho provato e si miscela correttamente tranne qualche piccola gocciolina rossa che nn so che sia ma l'olio sembra rimanere miscelato...ora provo vari test a seconda della temperatura e vediamo come risponde la miscela, in caso positivo la testerò sul motorino...ricordo che questa miscela utilizza alchool colorato xkè il colorante fa da emulsionante, e per un motorino 2t a carburatore, aprire la vasketta del carburatore x pulire i getti ogni 500km nn mi sembra molto difficoltoso.....

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                                                          • #30
                                                            ma il 90° si miscela col gasolio? io credo di no, con la benza si

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