[auto_alcol] 126 Bis Fiat

Questo è il mio primo post, quindi innanzi tutto saluto tutti. ">
Dunque, il vecchio macinino di mia zia (126 Bis) è a fine carriera, quindi ho pensato che potrebbe prestarsi alla causa della conversione.
Ovviamente è a carburatore e - al momento - è molto, molto grasso di carburazione (fumosità nera allo scarico e consumi da "media" "> ). Questo mi fa ben sperare sulla tollerabilità veso il nuovo carburante.

Ho pensato di:

1) Decolorare un po' di alcool etilico a 90°
2) Preparare una decina di litri di miscela alcool-benza 30/70 additivandola con acetone all'1%
3) Installare un filtro a monte della pompa benza e buttare il tutto nel serbatoio quasi vuoto.

Lo so che bisognerebbe procedere per gradi, ma visto che la carburazione è parecchio ricca...

Che dite? Come primo tentativo può andare?

[gattmes]

Ciao
con solo 30% di alcool idrato l'1% di acetone è circa inutile...
usarne di + significa far del male alla pompa meccanica (ragiono sul 126 classico da cui dovrebbe essere derivato) [nel caso sappi che una volta ho usato un pezzo di una bottiglia dell'acqua per ripararne una valvola..credo che c'è ancora quella nella pompa...]
Tanto vale usare alcool a gradazione maggiore.
PS (se si stratifica finisce che lo fa anche nella vaschetta del carb e poi ti tocca smontarlo/pulirlo...)

...io userei anche PRIMA e x un po ..qualche sostitutore del piombo per le valvole e affini...
inoltre aggiungerei un filtro carburante (quelli da pochi E) se qualcuno non lo ha già fatto...

..se non carbura bene aiutati con lo starter.

...inoltre potresti ridurre un pochino il condotto prima dell'ingresso al Venturi del carburatore (con un materiale di una certa consistenza e resistente alla temperatura-> NO carta)

CITAZIONE (gattmes @ 2/5/2006, 17:59)

Ciao
con solo 30% di alcool idrato l'1% di acetone è circa inutile...
)

Ma... è inutile perché non è necessario o è inutile perché non è sufficiente (l'alcool è troppo poco e l'acqua precipita comunque a contatto con la benza)?
In base a quello che ho letto su questo forum, al contrario di quanto uno potrebbe pensare, più alcool c'è e minore è il rischio che l'acqua si stratifichi e che il motore funzioni male. Allora dovrei usare una percentuale superiore al 30% di alcool 90% (dopo aver usato alcool anidro per un po' per "pulire")?

CITAZIONE (gattmes @ 2/5/2006, 17:59)

usarne di + significa far del male alla pompa meccanica (ragiono sul 126 classico da cui dovrebbe essere derivato) [nel caso sappi che una volta ho usato un pezzo di una bottiglia dell'acqua per ripararne una valvola..credo che c'è ancora quella nella pompa...]
Tanto vale usare alcool a gradazione maggiore.)

[QUOTE=gattmes,2/5/2006, 17:59]


Ci ho pensato e ho anche comprato una bottiglia da 1lt di alcool al 99,9%. Il fatto è che l'ho pagata 2,50€, quindi diventerebbe antieconomico.
Ma l'alcool al 99,9% si può usare come additivo al posto dell'acetone? Mi sembra di aver letto qui da qualche parte di sì, ma non riesco più a trovare il post. Ho preso un abbaglio?

CITAZIONE (gattmes @ 2/5/2006, 17:59)

PS (se si stratifica finisce che lo fa anche nella vaschetta del carb e poi ti tocca smontarlo/pulirlo...)

...io userei anche PRIMA e x un po ..qualche sostitutore del piombo per le valvole e affini...
inoltre aggiungerei un filtro carburante (quelli da pochi E) se qualcuno non lo ha già fatto...

..se non carbura bene aiutati con lo starter.

...inoltre potresti ridurre un pochino il condotto prima dell'ingresso al Venturi del carburatore (con un materiale di una certa consistenza e resistente alla temperatura-> NO carta)

Avevo pensato allo starter o - come extrema ratio - a strozzare un po' il tubo che va dal filtro dell'aria al carburatore con una fascetta. Mi sa che questo comunque sarà il problema minore. Per il momento mi preoccupa di più ottenere una miscela stabile.

[gattmes]

Per maggiori info sull'acetone vedi post in fondo a questa pagina:
http://www.forumcommunity.net/?t=802329&st=90 ...e successivi (alcool ad uso carburante 2a parte)

Allora, stando a quello che ho letto e visto che fa già abbastanza caldo, con una miscela alcool/benza in proporzione 66/33 dovrei essere a posto. La benza dovrebbe servire soprattutto per la partenza e a migliorare l'accensione a freddo, ma più benza c'è e più si corre il rischio di 'andare ad acqua'. E' così?
E se alla miscela volessi aggiungere un po' di alcool al 99,9%? Diciamo 66 alcool 90, 33 benza e 1 alcool 99,9? Otterrei benefici? Di che tipo? Ho capito bene che l'alcool 99,9% dovrebbe disidratare un po' la miscela?

[gattmes]

Allora...alcool 99,9 gradi significa che IN VOLUME 99,9% è alcool mentre il rimanente per arrivare a 100%, ovvero 100-99,9=0,1% ...è acqua.
Alcool 90 gradi significa che (sempre in volume...) 90% è alcool mentre ...bla bla bla...10% è acqua.

E COMUNQUE TUTTO QUESTO (E ALTRO) È SCRITTO GIÀ NELLE "FAQ"....


Facciamo due equazionzine:
se metti 66,66 parti (in volume) di alcool 90 e 33,33 parti di benzina ottieni:
60 parti di alcool (NR 90% di 66....), 6,66 parti di acqua (NR 10% di 66...) e 33,33 parti di benzina (vedi tu a che cifra decimale fermarti...).

se a questa aggiungi 1 parte di alcool 99,9 ...lasciatemi considerarlo 100....ottieni...intanto un totale di 101 (66,66+33,33 di prima e 1 ora aggiunto.....o 60+6,66+33,33 e 1 aggiunto.. se vogliamo "vedere" separatamente l'acqua...) di cui 61 parti sono alcool, 6,66 acqua e 33,33 benzina.
Ora volendo "rinormalizzare" a "100" basta applicare la ..comesichiama..
100 sta a 101 come x sta a 61 che scritta matematicamente è 100:101=x:61, quindi x=(61*100)/101= 60,396 parti (su cento appunto) di alcool; y=(33,33*100)/101=33 di benza e z=(6,66*100)/101=6,594 di acqua....vediamo la "prova del nove" x+y+z deve dare 100...60,396+33+6,594=99.99 che con i decimali che non ho considerato torna.

E COMUNQUE PER TUTTI QUESTI CALCOLI (E PER ALTRI), CHE OGNI VOLTA FINISCE CHE ME LI RIFACCIO A MANO, ESISTE PURE GIÀ UN MIO FOGLIO DI CALCOLO NELLA APPOSITA SEZIONE...

Ciao ciao

Edited by gattmes - 3/5/2006, 19:05

Ho preparato 5 lt. di miscela alcool / benza 66/33 senza decolorare e senza alcun additivo (dopo due giorni non si è separata) e ho montato il filtrino. Oggi appena finisco la benza rimasta nel serbatoio la butto dentro e vediamo che succede.
Nel frattempo, sto pensando di dire addio per sempre alla benzina e di convertire permanentemente la macchinetta ad alcool 90° puro. Per fare questo, a parte la carburazione, dovrei abbassare la testata per aumentare il rapporto di compressione. Ora avrei alcune domande un po' tecniche:

1) Il rapporto di compressione attuale è di 8,5 (o 8,6, non ricordo bene) :1. Per portarlo a 15:1 (la cilindrata è di 704cc, alesaggio 80mm, corsa 70mm, potenza max 26cv a 4500 giri, bicilindrico), DI QUANTI MILLIMETRI bisogna abbassare la testata?


2) Gli alberi a camme (anzi, l'albero a camme) va bene l'originale o andrebbe sostituito pure quello?


3) Anticipo / fase?

Edited by killermiller - 5/5/2006, 12:26

Fai due calcoli è matematica:

io ragiono in milli metri

Cilindrata di un cilidro: (alesaggio/2)^2*3.14*corsa = 40*40*3.14*70=351858mm^3

Questo è il volume che cambia quando il pistone è su o giù quindi il volume di aria presente nel cilidro al PMI è 351858+ un volume X dove X è il volume che c'è in camera di scoppio quando il pistone è al PMS.

Per trovare il volume al PMS si fa una proporzione:

PMI+PMS : PMS = 8.5 : 1

PMS=PMI/7.5

351858/7.5=46914 (46cc??? ho sbagliato qualcosa?)


Ora ipotizzando che tu voglia portare il rapporto a 12 (che è molto alto ma che l'alcool può sopportare) devi ricalcolare il volume al PMI in modo che PMI/PMS=11 ovvero che (PMI+PMS)/PMS = 12

Visto che non puoi aumentare il PMI devi ridurre il PMS:

PMI/11=31987mm^3

questo è il volume che devi togliere

ovvero devi abbassare le testate di 37987/(3.14*40*40)= 7.5mm

Ora la matematica è matematica un motore è un motore, non penso proprio tu possa eliminare tanto materiale quindi ti consiglio. se hai una certa dimestichezza con i motori di smontare la testa e verificare quanto si può rettificare sia sulla testa che sul basamento dei cilindri poi fai calcoli per sapere a quale rapporto arrivi.


PS: PMS e PMI indicano i volumi di aria nel cilindro rispettivamente quando il pistone è al PMS e PMI.

PPS: un motore così vecchio non chedo resisterà molto con un rapporto di 12:1

Oggi ho percorso i miei primi 30km ad alcool (+33% benza).
La macchina è utilizzabile, ma la 'potenza', già scarsa, è calata ulteriormente (inserendo lo starter la situazione ovviamente migliora sensibilmente). Ho alzato un pochino il minimo, ci sono dei vuoti di carburazione ma la macchinetta va.
Adesso, secondo voi, essendo l'alcool 110 ottani contro i 95 della benza, non sarebbe bene anticipare un po' di più?

CITAZIONE

Fai due calcoli è matematica:

io ragiono in milli metri

Cilindrata di un cilidro: (alesaggio/2)^2*3.14*corsa = 40*40*3.14*70=351858mm^3

Questo è il volume che cambia quando il pistone è su o giù quindi il volume di aria presente nel cilidro al PMI è 351858+ un volume X dove X è il volume che c'è in camera di scoppio quando il pistone è al PMS.

Per trovare il volume al PMS si fa una proporzione:

PMI+PMS : PMS = 8.5 : 1

PMS=PMI/7.5

351858/7.5=46914 (46cc??? ho sbagliato qualcosa?)

No. Anch'io ho ottenuto 46cc, anche se ci sono arrivato con calcoli diversi: (cilindrata unitaria + volume cc) / volume cc = rc (viene 1 eq. di 1° grado).

CITAZIONE

Ora ipotizzando che tu voglia portare il rapporto a 12 (che è molto alto ma che l'alcool può sopportare) devi ricalcolare il volume al PMI in modo che PMI/PMS=11 ovvero che (PMI+PMS)/PMS = 12

Visto che non puoi aumentare il PMI devi ridurre il PMS:

PMI/11=31987mm^3

questo è il volume che devi togliere

ovvero devi abbassare le testate di 37987/(3.14*40*40)= 7.5mm

Ora la matematica è matematica un motore è un motore, non penso proprio tu possa eliminare tanto materiale

Il vero problema è che poi ho paura che le valvole tocchino sui pistoni, e che non so quanti mm si possono togliere prima che questo avvenga. L'ideale sarebbe sostituire i pistoni con altri più bombati, ma dove li prendo???

CITAZIONE

quindi ti consiglio. se hai una certa dimestichezza con i motori di smontare la testa e verificare quanto si può rettificare sia sulla testa che sul basamento dei cilindri poi fai calcoli per sapere a quale rapporto arrivi.

La testa potrei anche smontarla; il fatto è che non ho la minima idea di come fare poi per capire di quanto posso spianarla! i pistoni non sono mai ap pms con le valvole tutte aperte, e bisognerebbe tenere conto degli angoli di apertura delle valvole (quindi dell'albero a camme). E' un casino incredibile! Ci vorrebbero due testate, una delle quali votata al sacrificio per capire qual'è il limite massimo (e un sacco di tempo, e un sacco di soldi per le varie rettifiche necessarie).

CITAZIONE

PS: PMS e PMI indicano i volumi di aria nel cilindro rispettivamente quando il pistone è al PMS e PMI.

PPS: un motore così vecchio non chedo resisterà molto con un rapporto di 12:1

Confermo, tanto più che i motori superquadri tollerano maluccio gli aumenti di compressione, ma tanto la macchina è comunque destinata allo sfasciacarrozze. Tanto vale sacrificarla sull'altare dei carburanti alternativi.
Che pensi dell'anticipo e dell'albero a camme/fasatura?

Allora se non vuoi alza la compressione cosa che anche io non farei a causa delle spese e della laboriosità dell'operazione ti consiglio di trovare il modo di carburarla alla perfezione magari agendo sulle viti di regolazione o sui getti a seconda del modello di carburatore.

L'anticipo su auto vecchie è "facilmente" veriabile infatti se controlli dove è collegato lo spinterogeno, sulla sua base dovrebbe esserci la possbilità di regolare l'anticipo. Devi capire in che senso ruotarlo per aumentare l'anticipo e poi fare delle prove.

L'albero a camme... sarebbe bello poterlo cambiare con un po' più profilato ma aime non se ne trovano e se si trovano costano tanto e non ci sono per tutti i motori. L'unica cosa che puoi fare e revisionare i giochi che ci sono tra il bilancere e le valvole, usa uno spessimetro 0.2mm per le valvole in aspirazione e 0.3mm per quello in scarico dovrebbe andare bene.

[dado VRC]

Non credo che il motore del 126 abbia alzate valvola talmente grandi da dare problemi abbassando la testata...Inoltre ci sono + strade da percorrere, come cambiare i pistoni oltre all'abbassare di un pò la testata.

Sono lavori che si fanno correntemente sui motori delle varie 500 preparate...
Io cercherei un pò...

Comunque 7.5mm per avere quell'aumento mi sembrano un pò troppi...bisogna vedere come è fatta la camera di combustione, credo...

Ieri ho incontrato per caso il mio vecchio meccanico (che ora è in pensione) e mi ha detto che la testa della 126 si può abbassare di moltissimo, ma fino a quando non la smonto e non vedo come è fatta...
Ho anche già comprato il manuale d'officina: presto comincerò a lavorarci ">
Ho anticipato leggermente, ma non ho notato miglioramenti di sorta. Credo che debba procedere per tentativi ed errori, come feci a suo tempo per la benzina.
Secondo voi, di quanto può aumentare l'efficienza del motore (aumento potenza - diminuzione consumi) aumentando il rapporto di compressione?

Allora, qualche aggiornamento che forse vi può interessare.
Ho parzializzato l'aspirazione (dell'aria, ovviamente) inserendo un tappo di lamiera forato nel tubo che c'è tra il filtro aria e il carburatore e il miglioramento è stato nettissimo. Tuttavia al mattino, nonostante ci siano oltre 15 gradi, per i primi km sono costretto a tenere l'aria tirata.
Ho cambiato le candele (ce n'erano di nuove nel bagagliaio della macchina e ho montato quelle; sono dello stesso grado termico di quelle originali).
Ho ripristinato il tubo che porta aria calda dal collettore di scarico al filtro dell'aria (era saltato via da una parte e non era mai stato risistemato).
Ho consumato completamente i primi 5litri di miscela (percorrendo 70,9km - oltre 14km/l, principalmente in città e nonostante tutte le prove e le regolazioni) e quindi come prima esperienza sono soddisfatto (anche se oltre i 70km/h si smagrisce troppo e tocca tirare l'aria). Nel traffico cittadino è perfetta. Ora vorrei mettere mano alla carburazione, ma non so se i getti e lo spillo sono standard o specifici per ogni carburatore.
Boh, comunque stasera provo a smontare e vi farò sapere.

[snowstorm]

Il motore della 126 bis non ha nulla a che vedere con le vecchie 500 tanto per cominciare ha il raffreddamento a liquido , poi le prime serie della bis aveva dei gravi problemi di surriscaldamento tanto che poi la fiat ha dovuto modificare il circuito di raffreddamento e aumentando la compressione il problema si accentua . Per sapere lo spazio che c'e' tra il pistone e le valvole basta portare il pistone nel pms togliere il coperchio delle punterie far leva sui bilancieri e misurare la corsa delle valvole ,sembra difficile ma non lo e' . Se all'aspirazione metti un tappo forato immetti meno aria e si riduce la pressione max alla fine compressione in questo modo e' come se non aumentassi il R.C. ,o addirittura lo abbia abbassato , conviene invece montare i getti con un diametro maggiorato di circa il 30% nei carburatori auto non esistono spilli .Ti vorrei ricordare che il consumo dell'alcool e' circa il doppio della benzina (a parita' di potenza) quindi per convenirti l'alcool dovrebbe costare max 60 centesimi ,senza contare le spese delle modifiche al motore .Ultimissima cosa l'alcool e' molto corrosivo per le parti in lega leggera tanto che nei motori delle auto in brasile si effettuano dei riporti protettivi e i trafilaggi dei segmenti decompongono l'olio motore ,
N.B non e' vero che i motori superquadri mal sopportano l'aumento di compressione , solo che la cosa, deve essere fatta con cognizione di causa

CITAZIONE

Il motore della 126 bis non ha nulla a che vedere con le vecchie 500 tanto per cominciare ha il raffreddamento a liquido , poi le prime serie della bis aveva dei gravi problemi di surriscaldamento tanto che poi la fiat ha dovuto modificare il circuito di raffreddamento e aumentando la compressione il problema si accentua .

Vero. Bruciavano tutte le guarnizioni della testata. Comunque credo che montando una guarnizione in rame il problema si risolva.

CITAZIONE

Per sapere lo spazio che c'e' tra il pistone e le valvole basta portare il pistone nel pms togliere il coperchio delle punterie far leva sui bilancieri e misurare la corsa delle valvole ,sembra difficile ma non lo e' .

Ok, ci proverò.

CITAZIONE

Se all'aspirazione metti un tappo forato immetti meno aria e si riduce la pressione max alla fine compressione in questo modo e' come se non aumentassi il R.C. ,o addirittura lo abbia abbassato , conviene invece montare i getti con un diametro maggiorato di circa il 30%

Lo so, ma sono ancora alla prima fase di sperimentazione.

CITAZIONE

nei carburatori auto non esistono spilli .

Questo non lo sapevo. Meglio così.
Ma ai medi regimi / apertura del gas, quale elemento dosa la benza se lo spillo non c'è?

CITAZIONE

[/
Ti vorrei ricordare che il consumo dell'alcool e' circa il doppio della benzina (a parita' di potenza)

:">
Io francamente pensavo si attestasse sul 30 - 40% in più...

In effetti come ho scritto sopra dalle mie prime prove ho ottenuto un consumo di 14,2 km/l, che è quasi quanto quella macchina consumava a benza (era parecchio scarburata, cmq, e in più sto usando ancora benza al 33%). Mah, non so.

[snowstorm]

Ciao killermiller i carburatori automobilistici per la regolazione della carburazione usano i cosiddetti fori di progressione ,il freno aria , l'emulsionatore ,getto minimo .L'abbassamento della testata di 7,5 mm potrebbe creare dei problemi di tenuta sul piano d'appoggio del monoblocco anche considerando che e' in lega leggera ed e' pure raffreddato ad acqua . Ho sentito di motori della 126 bis che hanno bruciato la testata 6 volte "> ">

Allora,
ho sostituito i getti del massimo (il carb. è doppio corpo, quindi ha due getti, due emulsionatori ecc.) con due getti che mi ha regalato un carburatorista. Ora, gli originali erano tutti e due da 90, ma il carburatorista aveva solo un 125 e un 160, quindi ho messo il 160 al corpo principale (quello che funziona fino a metà apertura del gas) e il 125 al corpo secondario. In realtà ci vorrebbero due 145, comunque.
Per quanto riguarda il funzionamento, la macchina va benissimo a tutti i regimi (in effetti il carburatorista me l'aveva detto che sarebbe stato sufficiente cambiare il getto del max) eccetto che al minimo, perché non sono stato capace di trovare la vite che regola la miscela al minimo. L'avviamento è difficoltoso solo al mattino (ma si consideri che ormai sto andano al 90% di alcool idrato). Per i consumi è ancora presto, perché ho fatto appena 20km con la nuova carburazione. Vedremo.
Qualcuno sa dove posso comprare dei getti per carburatori Weber? Vorrei fare le cose per bene e mettere due 145, ma gli autoricambi non ce li hanno...

[gattmes]

Di solito la vite del minimo si trova dentro un condotto cilindrico che per normative è poi sigillatto con tappo/stucco/roba simile. Basta togliere il sigillo e si accede alla vite.
X i getti o vedi dai carburatoristi o vedi dal demolitore (prendendoli da carburatori per altri veicoli)

Se il carburatore è automobilistico, non ha lo spillo ma i fori di progressione ecc., quindi basta cambiare il getto principale per essere circa ok a tutti i regimi (eccetto il minimo, regolato a parte).

Per favore posta la tua esperienza (aggiornandola) qua:
http://www.forumcommunity.net/?t=1621945

CITAZIONE

Di solito la vite del minimo si trova dentro un condotto cilindrico che per normative è poi sigillatto con tappo/stucco/roba simile.

Ok. Allora ho capito dov'è.

CITAZIONE

Per favore posta la tua esperienza (aggiornandola) qua:
http://www.forumcommunity.net/?t=1621945

Fatto ">

ho un po di difficoltà ad usare il forum....comunque vi voglio parlare della mia esperienza del mio garelli con l'alcool. Dopo aver visto la puntata di report sul flexfuel ho iniziato a cercare informazioni sal web e da li sono approdato a questo forum; dopo aver letto le tante info disponibili ho iniziato a sperimentare anch'io.
Le prove le sto tuttora conducendo e i risultati sono parziali ma in parte confermano quanto ho letto.

il veicolo che sto usando è un ciclomotore 2T della Garelli, modello Eureka flex del 1977 a cui è stato sostituito il pistone originale perchè l'ho rotto nel 1995. Per il resto tutto è invariato.
le prove è da un mese che sono in corso

Ho utilizzato alcool a 90°, non decolorato. Il motorino non ha mix separato, per cui la miscela l'ho preparata io provando diverse soluzioni:

1) 30% alcool e il resto benzina
2) 50% di alcool e benzina
3) 75% alcool e banzina

miscela al 3% di olio sintetico

Come è già stato detto, il problema è la miscelazione dell'olio per la lubrificazione. La miscela l'ho preparata in una bottiglia di plastica trasparente (quella dell'acqua guizza) e ho provato a fare le tre diverse miscele.
l'olio, la benza e l'alcool ho provato a miscelarli unendoli in sequenze diverse ma il risultato finale è che se poi la bottiglia la lasci a riposo, il giorno dopo si vede che sul fondo si è separata l'acqua che c'è nell 'alcool e che buona parte dell'olio sta sul fondo. Cercando in internet ho trovato che il peso specifico dell'alcool e quello dell'olio lubrificante sono simili ma tende ad essere più pesante l'olio, perchè se miscelato con solo alcool, l'olio va a finire quasi tutto sul fondo del contenitore e la BENZINA che a peso specifico più basso (circa 0,7) sta più in alto. Sicuramente questo è quello che accade anche nel serbatoio.
Per cui questo da problemi di accensione e di lubrificazione per un 2T senza mix separato, anche se supero il problema scuotendo il motorino per mescolare la miscela nel serbatoio

Nelle prove di funzionamento ho fatto le seguenti osservazioni:

- tenendo conto che il carburatore è un 14/12 dell'orto, ho provato diversi diametri dei getti (52, 65, 85, 100) adeguando la quantità di aria e ho notato che qunto più aumenta la % dil'alcool, quanto meno aria serve a parità di getto.

- se per esempio uso la soluzione con 75% di alcool, lasciando la max quantità di aria libera di entrare nel carb, sono riuscito ad arrivare fino al getto del 100.

- a parità di getto il motore tira un po meno tra solo benza e le varie miscele

- ho fatto anche un ulteriore prova: ho preso una ventolina da phon per capelli, collegata con l'impianto elettrico con scambiatore di diodi per trasformare a corrente alternata in continua in modo che più aumentano i giri del motore, più c'è corrente e piùla ventolina fa aria. IL tutto l'ho montato usando un tupo in pvc da 6 cm è ho creato un air box collegato al carburatore in modo da dare più aria in leggera sovrapressione al carburatore. L'ingresso della ventolina l'ho ridotto di sezione per non eccedere con l'aria. Il risultato è quello che ho potuto usare un getto nel carburatore del 130, ha più tiro va più forte, funziona solo a manetta perchè ci vorrebbe anche una farfalla sull'aria, infatti a regime costante con ventolina accesa e regime parziale tende a spegnersi( forse la miscela diventa più magra) consuma come un drago......... cmq il basso rapporo stechio di 9:1 per l'alcool fa fare cose che con la benza non si può perchè serve molta aria....la stessa prova, solo a benzina, non sono riuscito ad andare oltre l'80 di getto.

(come avete capito c'è molto empirismo e non ho ancora fatto rilievi e misurazioni, tutto è spannometrico).

Più c'è alcool nella miscela e meno fuma il motore.

Dopo un mese che uso il motorino in queste condizioni ho rilevato il famoso deposito rosa nella vaschetta del carburatore.

la miscela presente nella vascetta del carburatore ho notato che presenta i goccioloni di olio, per cui la lubrificazione non credo sia proprio omogenea.

Non ho ancora riscontrato problemi e rotture meccaniche a parte l'irregolarità a bassi e medi regimi. A manetta il motore suona e funziona in modo impeccabile, anzi, con i getti più grandi ha una rotazione migliore (e più potenza.)

Penso che l'uso dei getti più grandi(85-100) migliori la lubrificazione ovviando al problema dell'olio ma a (scapito dei consumi), però non ne sono certo.


In conclusione devo comunque dire di essere soddisfatto di questa esperienza poichè dopo aver testato in diverse situazioni il motore( al massimo regime su strada per 1 km, su un prato sotto sforzo a regime intermedio ma con il gas tutto aperto) il motore ha risposto abbastanza bene.

Se grippo, ve lo dico............

CITAZIONE

Se grippo, ve lo dico............

spany,
non è per fare l'uccello del malaugurio, ma se continui ad andare così prima o poi gripperai o, peggio, rovinerai i cuscinetti di banco / biella. Se l'olio non si disintegra nel carburante, ci saranno PER FORZA intervalli di tempo più o meno lunghi in cui il motore funzionerà senza olio (c'è un mio post di qualche giorno fa al riguardo in un thread su un motore marino).
Hai provato a fare due conti e vedere quanto ti costa utilizzare uno di quegli olii specifici per motori che bruciano alcool o nitrometano? I negozi di modellismo dovrebbero averli.
ciao e benvenuto

sicuramente è come dici, ma il motorino è vecchio e dal momento che giro in campagna senza bollo-assicurazione, se succede pazienza: cioè sono fuori legge al massimo.......

cmq ci penso per il nitrometano, vicino a me ci sono negozi di modellismo. grazie

ah, comunque ho provato anche a far andare ad alcool la falciatrice che è a 4T e ho visto che per farla partire (quindi a freddo) è meglio usare la benza, allora ne metto un po, ma poca, circa 1 etto; quando il motore è caldo aggiungo l'alcool 90° e dovrebbe risultare una miscela alcool-benzina di circa l'80% di alcool, restringo l'aspirazione del carburatore per rispettare il rapporto stechio con un cartoncino e continuo lo sfalcio. Così ho gia provato due volte facendo funzionare il tutto per 2 ore(1 ora ogni volta per sfalciare il mio giardino).

A parte il buon profumo di alcool bruciato e un po di irregolarità a freddo non ho notato ancora particolari problemi. Tira leggermente meno ma i giri li mantiene abbastanza costanti.

ciao

CITAZIONE (killermiller @ 15/5/2006, 10:20)

Allora,
ho sostituito i getti del massimo (il carb. è doppio corpo, quindi ha due getti, due emulsionatori ecc.) con due getti che mi ha regalato un carburatorista. Ora, gli originali erano tutti e due da 90, ma il carburatorista aveva solo un 125 e un 160, quindi ho messo il 160 al corpo principale (quello che funziona fino a metà apertura del gas) e il 125 al corpo secondario. In realtà ci vorrebbero due 145, comunque.
Per quanto riguarda il funzionamento, la macchina va benissimo a tutti i regimi (in effetti il carburatorista me l'aveva detto che sarebbe stato sufficiente cambiare il getto del max) eccetto che al minimo, perché non sono stato capace di trovare la vite che regola la miscela al minimo. L'avviamento è difficoltoso solo al mattino (ma si consideri che ormai sto andano al 90% di alcool idrato). Per i consumi è ancora presto, perché ho fatto appena 20km con la nuova carburazione. Vedremo.
Qualcuno sa dove posso comprare dei getti per carburatori Weber? Vorrei fare le cose per bene e mettere due 145, ma gli autoricambi non ce li hanno...

Ciao, prova a mettere il 125 sul primo corpo se dovesse essere ancora magra prova ad allargarlo leggermente con una punta da trapano da 1.25mm passando più volte arrivi a 130 e oltre, poi nel tuo carburatore non ci sono i getti aria freno? Se ci sono devi ridurli per ingrassare, io li ribatto con un piccolo martello e poi ci rifaccio il foro

CITAZIONE

Ciao, prova a mettere il 125 sul primo corpo se dovesse essere ancora magra prova ad allargarlo leggermente con una punta da trapano da 1.25mm passando più volte arrivi a 130 e oltre

Ci avevo pensato, solo che non credevo esistessero punte da 1.25, 1.35 e così via. Pensavo che andassero di decimo in decimo e non di ventesimo in ventesimo. Buono a sapersi. ">

CITAZIONE

nel tuo carburatore non ci sono i getti aria freno?

Sì, ci sono, ma ho preferito lasciarli invariati e aumentare solo i getti del max. L'acqua contenuta nell'alcool a 90% infatti, oltre ad aumentare il numero di ottani, svolge anche una funzione refrigerante nella camera di combustione. Visto che i gas aumentano di pressione all'aumentare della temperatura, una temperatura più bassa consente di buttare dentro la camera di combustione una maggiore quantità di gas (e quindi di aumentare il rendimento o almeno la potenza erogata). Se parzializzassi l'aria non potrei più sfruttare i benefici del raffreddamento della camera di combustione e la potenza, peraltro già scarsa nella macchina che sto utilizzando, calerebbe ulteriormente.
Sto aspettando di rimanere a secco per valutare iconsumi col 160 (che saranno probabilmente considerevoli), dopodiché procederò per tentativi ed errori fino a trovare un compromesso accettabile.

[gattmes]

Consiglio di rimediare ...una sonda lambda (di demolizione, ovviamente...) e di creare un lambda meter...che poi è un voltmetro....(basta un testerino da pochi Euro)

Devi forare la marmitta dopo 5-10 cm che i collettori si uniscono ma comunque non di più di 30 cm dei cilindri e installare la sonda. Qui trovi maggiori info.

CITAZIONE (killermiller @ 16/5/2006, 17:34)

Ci avevo pensato, solo che non credevo esistessero punte da 1.25, 1.35 e così via. Pensavo che andassero di decimo in decimo e non di ventesimo in ventesimo. Buono a sapersi. ">

CITAZIONE

nel tuo carburatore non ci sono i getti aria freno?

Sì, ci sono, ma ho preferito lasciarli invariati e aumentare solo i getti del max. L'acqua contenuta nell'alcool a 90% infatti, oltre ad aumentare il numero di ottani, svolge anche una funzione refrigerante nella camera di combustione. Visto che i gas aumentano di pressione all'aumentare della temperatura, una temperatura più bassa consente di buttare dentro la camera di combustione una maggiore quantità di gas (e quindi di aumentare il rendimento o almeno la potenza erogata). Se parzializzassi l'aria non potrei più sfruttare i benefici del raffreddamento della camera di combustione e la potenza, peraltro già scarsa nella macchina che sto utilizzando, calerebbe ulteriormente.
Sto aspettando di rimanere a secco per valutare iconsumi col 160 (che saranno probabilmente considerevoli), dopodiché procederò per tentativi ed errori fino a trovare un compromesso accettabile.

Per le punte ne esistono di moltissime misure ma sono difficili da trovare, quelle da 1.25 sono abbastanza comuni.
Per i getti se aumenti solo il getto benzina ho paura che ti aumenti troppo il consumo, poi da 90 a 160 è il 78% è un pò troppo, col 125 hai il 39% se chiudi un pò il getto aria freno sei quasi giusto, comunque allarga anche il getto del minimo perchè la regolazione(almeno sul mio) è insufficente
Sul mio c'era un 122 sul primo corpo(che avevo già portato a 125 a suo tempo) con aria freno da 160, lo avevo portato a 130 circa riducendo l'aria freno a 110 circa, adesso l'ho portato a 140-145 circa con aria freno a 130 proverò stasera come va, sul secondo corpo c'era un 122(che era diventato 140) adesso è 150 con aria freno da 180 adesso 160, comunque il secondo corpo va bene i problemi sono ai bassi regimi ">

[satomi]

é un pò che provo miscele su un piaggio grillo senza miscelatore.
benzina olio di girasole
benzina 90 alcool 95° 5 olio di girasole 5
= 85 = 10 olio di girasole 2.5 olio di ricino 2.5
= 80 = 15 olio di ricino 5

Penso proprio di aver grippato perchè si è depositata l'acqua con l'alcool e l'olio.
Ho sbagliato grossolanamente.
Il motorino non potrebbe comunque più circolare.
Continuerò lo stesso appena ci capirò qualcosa di più di carburazione per andare con l'alcool a 90 gradi.
Scusate per i trionfi festeggiati troppo in fretta.