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Visualizza la versione completa : [alcol] ** Kit et simila per trasformazione veicoli ad alcool -etanolo - bioetanolo



gattmes
03-05-2006, 10:40
marca FULL FLEX<br>pagina principale: <a href="http://www.fullflex.com.br/fullflex/default.asp" target="_blank">http://www.fullflex.com.br/fullflex/default.asp</a><br>modelli auto: <a href="http://www.wcv.com.br/wcv/flex2.asp" target="_blank">http://www.wcv.com.br/wcv/flex2.asp</a><br><br>marca FLEX KIT<br>pagina principale: <a href="http://www.flexkit.com.br/index.html" target="_blank">http://www.flexkit.com.br/index.html</a><br>installazione kit: <a href="http://www.flexkit.com.br/instalacao.html" target="_blank">http://www.flexkit.com.br/instalacao.html</a><br>installazione kit partenza a freddo: <a href="http://www.flexkit.com.br/partida.html" target="_blank">http://www.flexkit.com.br/partida.html</a><br><br>marca CONFTEC<br>pagina principale: <a href="http://www.conftec.com.br" target="_blank">http://www.conftec.com.br</a> (il kit flex si trova sotto &quot;DIVERSOS&quot;<br>installazione: <a href="http://www.conftec.com.br/imagens/manual%20flex.doc" target="_blank">http://www.conftec.com.br/imagens/manual%20flex.doc</a><br><br>marca JFLEX<br><a href="http://www.jfautomotiva.com.br/produtos.htm" target="_blank">http://www.jfautomotiva.com.br/produtos.htm</a><br><br>marca FLEXTEK<br>pagina principale: <a href="http://www.flextek.com.br/?lang=eng" target="_blank">http://www.flextek.com.br/?lang=eng</a><br><br>marca FLEX FREE<br><a href="http://www.flexfree.com.br/" target="_blank">http://www.flexfree.com.br/</a><br><br>marca AlcoFlex<br><a href="http://www.miletronica.com.br/alcoflex/" target="_blank">http://www.miletronica.com.br/alcoflex/</a><br>schemi installazione: <a href="http://www.miletronica.com.br/alcoflex/diagramas.htm" target="_blank">http://www.miletronica.com.br/alcoflex/diagramas.htm</a><br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 9/6/2006, 12:36</span>

eroyka
03-05-2006, 11:21
Caspita che spettacolo&#33;<br>Ho dato un'occhiata al sito ed è veramente completo intersecando i vari modelli di auto con il kit da acquistare in modo da non sbagliare e ottimizzare l'acquisto.<br><br>Bisognerebbe cercare di capire se è possibile l'acquisto anche dall'italia. Nel modulo di spedizione on line si può selezionare solo un riferimento relativo al brasile. Ma sono convinto che non faranno troppi problemi a spedire altrove.<br><br>Vediamo di scoprire di più?<br><br>Roy

Spuzzete
05-05-2006, 16:48
Su ebay brasile ho trovato questo:<br><br><a href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-43066804-modulo-flex-bi-combustivel-conftec-r-13999-microprocessado-_JM" target="_blank">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-430...oprocessado-_JM</a><br><br>Non ho ancora letto bene la descrizione...anche perchè capisco poco.

16-05-2006, 09:20
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Spuzzete @ 5/5/2006, 17:48)</div><div id="quote" align="left">Su ebay brasile ho trovato questo:<br><br><a href="http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-43066804-modulo-flex-bi-combustivel-conftec-r-13999-microprocessado-_JM" target="_blank">http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-430...oprocessado-_JM</a><br><br>Non ho ancora letto bene la descrizione...anche perchè capisco poco.</div></div><br>Spuzzete,<br>ti ho tradotto la pagina che hai trovato su eBay. Più o meno è corretta, tranne in alcuni punti dove è poco chiaro, ma credo dipenda dall'utente che ha fatto la descrizione, in maniera piuttosto grossolana.<br><br>Saluti<br>Luca<br><br><i>PREZZO PROMOZIONALE SOLTANTO IN QUESTO MESE<br>MODULO FLEX DOPPIO-COMBUSTIBILE A MICROPROCESSORE CONFTEC<br><br>REAL (è la moneta brasiliana) 139,99 – PREZZO PROMOZIONALE<br>Sviluppato a partire da diversi studi nell’area automobilistica, sempre alla ricerca di risparmio e miglioramento, creiamo il MODULO FLEX CONFTEC, il quale permette al solito l’alimentazione dell’auto con due tipi di combustibile (alcol / "benzina"), essendo possibile una miscela dei due tipi senza la necessit&agrave; di impostare il modulo con il tipo di combustibile utilizzato – esso riconoscer&agrave; automaticamente il combustibile presente nel serbatoio.<br>• IL MODULO FLEX CONFTEC è un apparecchio a microprocessore che funziona congiuntamente con i componenti dell’iniezione elettronica<br><br>• Il Modulo Flex Conftec è stato elaborato per lavorare con i più diversi sistemi di iniezione elettronica, arrivando al 96% dei veicoli – con 4, 6 e 8 cilindri e nei casi di V6 e V8 nazionali e di importazione, ha bisogno dell’uso di due moduli (alcune periferiche sono doppie in queste auto) e nei motori 5 cilindri (Fiat / Audi) e 6 cilindri in linea, il Modulo Plus è il più indicato.<br><br>• E’ possible l’installazione del MODULO FLEX CONFTEC nei motori con iniezione single-point, come anche nei motori multi-point.<br>CARATTERISTICHE:<br>Il Modulo Flex Automatico corregge automaticamente la quantit&agrave; di combustibile che deve essere iniettato per lavorare nell’alcol mediante calcoli realizzati attraverso la lettura del sensore dell’ossigeno (sonda-lambda), questo sensore indica se il motore sta lavorando con un eccesso o un difetto di combustibile. Può essere usato in sistemi di iniezione MONOPUNTO come in sistemi MULTIPUNTO, iniezione digitale o analogica. Per sistemi dove la luce dell’iniezione resta accesa dopo l’installazione del modulo o iniezioni HITACHI, usa l’adattatore H-1, per correggere questa anomalia.<br>FUNZIONAMENTO<br>Il suo funzionamento è basato nell’aumento di tempo di apertura dei getti (dovrebbe essere questo forse il termine giusto). Il tempo extra è calcolato per algoritmi e valori letti dal sensore dell’ossigeno. Il Modulo Flex realizza i calcoli quando si preme il bottone di auto-aggiustamento, il risultato del calcolo è memorizzato e, con l’apparecchio disconnesso, le informazioni restano in memoria. L’apparecchio possiede un sistema di partenza a freddo che attraverso la lettura del sensore della temperatura del motore (il filo corrispondente del modulo deve essere connesso al filo del segnale del sensore), inietta più combustibile nel momento della partenza del motore, e lo mantiene fino a raggiungere la temperatura ideale di funzionamento.<br><br>OPERAZIONI<br>La correzione è effettuata quando si preme il bottone di auto-aggiustamento. E’ necessario che la macchina sia ferma e funzioni con marcia lena. Il tempo di correzione varia tra 2 e 40 secondi, dipende dal tipo di combustibile e dalla temperatura del motore e dell’aria. Quando viene riconosciuto il tipo di combustibile la luce si accende e rester&agrave; memorizzato. Sar&agrave; necessario solo ripetere il procedimento di auto-aggiustamento quando la macchina viene alimentata con un combustibile che altera la proporzione dell’attuale miscela o quando viene alimentato con combustibile di minore qualit&agrave; e il rendimento del veicolo viene compromesso.<br>Nota: Per un corretto aggiustamento, la macchina deve essere messa in movimento e il motore non può essere accelerato durante la correzione. Dopo l’accensione, attendere 15 secondi e premere il bottone. Non è necessario azionare il bottone successivamente alla prima partenza giornaliera.<br>INSTALLAZIONE:<br>Cavi di collegamento<br><br><br>Per collegamento in sistemi Monopunto e Multipunto<br>(Connessione diretta ai fili originali del veicolo)<br>Questi cavi vanno collegati direttamente ai fili della centralina originale del veicolo, il loro uso è raccomandato con iniezioni monopunto, possono essere utilizzati anche in motori con iniezione multipunto, ma potrebbe essere necessario accorciare i fili dei segnali dei getti iniettori di questa treccia. In questi casi, raccomandiamo l’uso dei cavi con dei Plugs per l’iniezione multipunto.<br>Il connettore utilizzato nella connessione col modulo rispetta le norme e capacit&agrave; necessarie per il funzionamento dell’apparecchio, presentando una migliore visione dei contatti, oltre ai contatti dorati, che diminuisono rischi di cattivo contatto.<br><br>Plugs di collegamento<br><br><br>Per la connessione diretta nei getti del sistema Multipunto<br>Questi cavi sono collegati direttamente nei getti iniettori (Modello: Padrão / VHC(Delphi) / 5 cil. / 6cil. In linea / 6 e 8 cil. a V). La loro installazione è rapida e non sono necessari fili corti. I fili dei sensori, di temperatura e ossigeno, possono essere collegati attraverso delle unioni di 3M, con esso, anche dopo la disinstallazione dei cavi, quelli originali del veicolo restano intatti. Prima dei fili dei getti sono necessari collegamenti dei sensori della temperatura del motore, sonda lambda, terra.<br>Il connettore utilizzato nella connessione col modulo rispetta le norme e capacit&agrave; necessarie per il funzionamento dell’apparecchio, presentando una migliore visione dei contatti, oltre ai contatti dorati, che diminuisono rischi di cattivo contatto.<br>Connettore SOS<br><br>Utilizzato per l’emergenza o sospetti difetti del modulo Flex. Con il connettore SOS (fornito con il modulo Flex) è possibile far tornare la macchina alla configurazione originale senza la necessit&agrave; di togliere i collegamenti, basta disconnettere il modulo Flex e inserire il connettore SOS, con esso il veicolo torna ad essere 100% originale.<br><br>GUARDA IL NOSTRO DISTRIBUTORE<br>INVIAMO IN TUTTO IL BRASILE<br>GRUPPO TRANSMETASISTEMAS</i><br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 16/5/2006, 10:51</span>

Spuzzete
16-05-2006, 09:35
Grazie Luca per la traduzione&#33;<br><br>Mi sono anche registrato su mercadolivre, e ho fatto domande al venditore, sulla compatibilit&agrave; con la mia auto e se poteva spedire in italia..ma non ha risposto, se non cono una frase tipo &quot;siamo a disposizione per qualsiasi chiarimento, cari saluti..&quot;. Piu tardi mando una mail al sito dove vendono il kit full flex (350 real dovrebbero corrispondere a 135 euro circa) e vediamo che rispondono, costa un po&#39; di piu rispetto al kit su mercadolivre.<br><br>Ciao.<br><br>P.S. Domanda per gli elettronici: è possibile replicare il kit autocostruendoselo o è troppo complicato?

16-05-2006, 09:39
Ho appena provato ad inviare anche io una mail dal form sul loro sito e il modulo non è funzionante. L&#39;ho fatto attraverso il link email in basso al form.<br>Ho cercato nel loro manuale informazioni sull&#39;alcol da utilizzare, ma non ho trovato nessuna indicazione.<br>Vediamo se rispondono <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aa6f2d0c6271cd4412708f4d5d3ac8f6.gif" alt=":D"><br>

gattmes
16-05-2006, 09:56
Ho aggiornato il primo link con il sito del produttore CONFTEC<br>NOTA: è presente il link per il dwload delle istruzioni (.doc) di montaggio

Spuzzete
18-05-2006, 17:32
Ciao, ho inviato una mail in inglese a tutti i produttori/siti elencati in questa pagina, per avere un kit.<br><br>Vediamo se rispondono.<br><br>Ciao&#33;<br><br><br>---------------------------------------------------------------<br><br>Comincio ad avere le prime risposte. Per comodit&agrave; scrivo tutto gi&agrave; in italiano.<br><br>D: Egregi signori,<br> vorrei sapere se il vostro KIT FLEX funziona sulla mia Volkswagen Golf 1.4 del 1992 (44kw, 1391cc, 4 cilindri, mono iniettore bosch).<br>Qui in Italia la benzina è molto cara, costa circa 1,4euro al litro mentre l&#39;alcol è piu economico, 0,80 euro al litro. C&#39;è quindi molto interesse riguardo al vostro kit, perchè qui non esistono i kit Flex. Effettuate spedizioni in Italia? A quanto ammontano le spese di spedizione?<br><br><br>Risposte:<br><br>*Flextek<br><br>&quot;Le auto con un mono iniettore non funzionano con l&#39;E85 o l&#39;etanolo (forse si riferiva al loro kit), mentre per le auto multi-point e con iniezione sequenziale non ci sono problemi. Spediamo anche in Italia. qual è il prezzo del diesel in Italia?Abbiamo un additivo per miscelare l&#39;etanolo al Diesel.&quot;<br><br>*Full Flex<br><br>&quot;Si, il sistema fullflex è adattabile alla sua auto,chiediamo di verificare se la sua auto ha i requisiti specificati nel link per l&#39;installazione. Suggeriamo di non istallare il kit se la sua auto ha gi&agrave; percorso piu di 100.000 km, perchè l&#39;etanolo ha piu &quot;potenza&quot; (non so se ho tradotto correttamente) e la potenza della sua vettura può aumentare considerevolmente. Spediamo in tutto il mondo, ci faccia solo sapere l&#39;indirizzo in modo da poterle comunicare il costo della spedizione.<br>In caso di dubbi ci contatti.<br><br><a href="http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/instalacao.asp" target="_blank">http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/instalacao.asp</a><br><br>Prezzi:<br><br>Veicoli 4 cilindri sist. tipo Bosch or Marelli &#036;100,00<br>Veicoli 4 cilindri sist. tipo Delphi &#036;120,00<br>Veicoli 6 cilindri sist tipo Bosch or Marelli &#036;140,00<br>Veicoli 6 cilindri sist tipo Delphi &#036;150,00<br>Veicoli 8 cilindri tutti i tipi &#036;160,00<br><br>Marcelo Fragoso<br>International relationships<br>55-11-8215-7974<br>55-21-2195-6600<br><a href="http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/default.asp" target="_blank">www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/default.asp</a> &quot;<br><br><br><br><br><br><span class="edit">Edited by Spuzzete - 19/5/2006, 10:52</span>

stv2020
19-05-2006, 10:07
Quale sistema secondo voi è il più indicato?

Spuzzete
19-05-2006, 10:13
Bè il full flex per ora sembra il piu adattabile, ma aspettiamo che rispondano tutti..<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/10e68e45f6708b71682c61c845420b27.gif" alt=":)">

Spuzzete
23-05-2006, 16:36
Ok ragazzi, non ha piu risposto nessun altro alle mie mail, se volete tentare voi vi lascio...ehehe<br><br>Qualcuno è disposto ad acquistare il kit? Io mi affiderei a FullFlex data la risposta competente che ha fornito.<br><br>Eventualmente si può formare un gruppo d&#39;acquisto per l&#39;acquisto del kit e successivo test.<br><br>Che ne pensate?

stv2020
24-05-2006, 16:12
Spuzzete io sarei disponibile mi potersti illustrare meglio<br>eventualmente con email sai gi&agrave; il costo?

stv2020
24-05-2006, 16:45
Spuzzete cosa ne pensi qi questo?<br><a href="http://www.jpinjection.com.br./" target="_blank">http://www.jpinjection.com.br./</a><br>

eroyka
24-05-2006, 17:39
Ciao ragazzi,<br><br>vi voglio solo dire che se c&#39;è qualcuno a comprare il kit e a testarlo fornendo tutti i risultati a progettomeg, potrei anche contribuire con una somma all&#39;acquisto del kit.<br><br>Però dovete pensare voi a capire qual&#39;è il kit giusto e al montaggio.<br><br>Fatemi sapere anche contattandomi via mail o MP.<br><br>Ciao<br>Roy

dado VRC
24-05-2006, 23:00
E io sono interessato all&#39;additivo per miscelare l&#39;alcool al gasolio...costo?

gattmes
26-05-2006, 17:18
Consiglio VIVAMENTE di prendere una pompa benz....ehm ...alcool insieme al kit.

Spuzzete
31-05-2006, 19:44
Ciao a tutti,<br><br>ho mandato una ulteriore e-mail a Full Flex per chiedere maggiori informazioni, anche per quanto riguarda pagamento e spedizione, una settimana fa. Ancora non mi hanno risposto. Provo ancora con una e-mail, sperando che rispondano.<br><br>Ciao.

Spuzzete
03-06-2006, 10:23
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Spuzzete @ 31/5/2006, 20:44)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti,<br><br>ho mandato una ulteriore e-mail a Full Flex per chiedere maggiori informazioni, anche per quanto riguarda pagamento e spedizione, una settimana fa. Ancora non mi hanno risposto. Provo ancora con una e-mail, sperando che rispondano.<br><br>Ciao.</div></div><br>Mi hanno risposto quelli di full flex in ritardo.<br><br>Copio qui le mail gi&agrave; tradotte:<br><br><b>Mia mail con richieste:</b><br><br>Caro Sig. Fragoso,<br><br>il kit full flex è molto interessante,ed ho diverse domande da porle:<br><br>* Il kit può essere tolto in qualsiasi momento dall'auto?<br>* Il kit è compatibile universalmente con tutti i tipi di auto o tra auto di una stessa "marca".<br>* Quanto costa il kit per la partenza a freddo?<br>* Che tipo di pagamenti accettate?<br>* Ci sono delle commissioni o tasse extra da pagare (es. tasse doganali etc.)?<br>* Quanto costa la spedizione e qual è il tempo di consegna? A tal proposito il mio indirizzo è:...<br><br>Nell'attesa di una sua pronta risposta,<br><br>Cordiali Saluti<br><br><br><b>Mail di risposta</b><br><br>Sig. X,<br><br>Abbiamo tardato nella risposta perchè sono stato assente dall'ufficio per alcuni giorni. Cercherò ora di rispondere alle sue domande.<br><br>1) Full Flex può essere rimosso in qualsiasi momento.<br><br>2) i kit Full Flex models, menzionati nella precedente mail, sono adattabili al 99,9% delle vetture, eccetto le auto presenti nel link <a href="http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/modelos2.asp" target="_blank">http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/modelos2.asp</a>, dove si trova la frase " requires Universal Kit ".<br><br>3) Il kit di partenza a freddo viene venduto separatamente ad un costo di 100&#036;, perchè è necessario con temperature inferiori a 15 gradi, cosa poco frequente in Brasile.Tabella prezzi Full Flex:<br><br>4 cylinders bosch/marelli - 180 &#036;<br>4 cylinder delphi - 200 &#036;<br>6 cylinders - 230 &#036;<br>6 cylinders deplhi - 250 &#036;<br>8 cylinders - 360 &#036;<br><br>4)Accettiamo carte di credito internazionali, Seeks e Mastercard. Anche depositi (bonifici?) bancari. La consegna avviene in 15 giorni. Il prezzo iniziale di consegna è di 50&#036;, in 2-4 giorni calcoliamo il prezzo corretto del trasporto, avendo a disposizione l'indirizzo per la spedizione.<br><br>La informiamo per che se ordina 5 kit le facciamo uno sconto del 15% sul prezzo.<br><br>Cordiali saluti e grazie.<br><br>------------------------------------------------------------------------------------<br><br>Che ve ne pare? Ma i prezzi non son diversi da quelli che mi ha scritto nella scorsa mail?<br>Si riescono ad acquistare 5 kit? Così oltre allo sconto avremmo anche il parere di piu persone che testano..<br><br>Fate sapere&#33;<br><br><br><br><br>

Spuzzete
07-06-2006, 17:33
We ragazzi, nessuno è interessato all&#39;acquisto in gruppo o anche singolo? Io sono intenzionato a provare il kit , fate sapere.

gattmes
08-06-2006, 11:13
Dunque avrei racimolato due richieste:<br>Per una Uno Fiat(modello 1.1 ES, motore 156.C.046); per un 155 Alfa. (..si si lo so servono + dati...poi affiniamo il tiro)<br>dimenticavo che servirebbero probabilmente anche 2 pompe. (x la 1 ad immersione 1atm; per la 155 in linea e 3atm)<br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 9/6/2006, 11:47</span>

eroyka
08-06-2006, 11:45
Se avete bisogno di una mano a trovare gente per i kit posso mandare una news per avvisare tutti gli utenti del forum. Segnalo questo link per le info.<br>Che ne pensate?<br><br>Roy

lukemon79
08-06-2006, 13:42
Io avrei alcune domande da fare:<ol><li>Ma con questi kit si può utilizzare alcool 90°?</li><li>In percentuale 100%?</li><li>Si deve decolorare l'alcool?</li><li>Le prestazioni calano?</li><li>Ci sono altri interventi da fare sulla macchina (es. ridurre il volume d'aria in entrata al motore?)</li><li>Viene garantita la partenza a freddo in qualche modo?</li><li>Si può usare il serbatoio tradizionale, o se ne deve installare uno aggiuntivo?</li><li>Ci sono problemi di usura dovuta ad un'eventuale azione aggressiva dell'alcool?</li></ol><br>Scusate la pignoleria su alcune cose, ma ritengo doveroso, in questo momento, fare il punto della situazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cdd59d2547a1e53950dc25cbc557b697.gif" alt=";)"><br><br><span class="edit">Edited by lukemon79 - 9/6/2006, 12:49</span>

gattmes
09-06-2006, 10:45
Premesso che non ho la sfera di cristallo e che queste domande sarebbe meglio farle a chi costruisce gli oggetti....<br><br>1 alcool a 90 gradi: lo stechio tra alcool 90 o 99,9 poco varia, quindi il kit fa il suo lavoro. Tuttavia quel che varia è la temperatura in camera di combustione, la miscibilit&agrave; con benziana e eventuali azioni dell&#39;acqua sull&#39;impianto di iniezione. Queste cose hanno poco o niente a che fare con il kit.<br>2 100%: sembrerebbe di si.<br>3 Denaturare l&#39;alcool: conosci un metodo per denaturare l&#39;alcool?? Interessante..puoi postarlo?<br>4 prestazioni: se per prestazioni intendi potenza direi di no. Se modifichi il motore )+compresso) addirittura aumentano. Se intendi consumi..si c&#39;è un calo di prestazioni..il consumo è decisamente maggiore...se modifichi il motore (vedi su) può però essere inferiore...(parlo di litri x 100km)<br>5 Altri interventi: Ridurre il diametro dell&#39;aria? Allora che ti serve usare il kit? Il Kit cambia il rapporto stechio...non devi fare altri interventi mirati a cambiare lo stechio ...ci pensa il kit..lo compri proprio per questo. Per la compressione questa è un&#39;altra cosa..vedi tu...ricordo che se tocchi il motore potrebbe essere necessario (non è detto entro certi valori) &quot;rifarsi un giro alla motorizzazione&quot; (passando dal &quot;via&quot; e ...spendendo le 20000 lire...altrimenti andando in prigione..da cui si può uscire rilanciando i dadi e facendo doppio 6 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c1c39a47fe7d7f9620de5f7288c8db4d.gif" alt=":D"> )<br>6 Partenza a freddo: se compri il kit per partenza a freddo ovviamente è fatto apposta per quello...altrimenti sotto una certa temperatura (dipende dalla % alcool-benzina) possono apparire problemi.<br>7 Si usa il serba originale. L&#39;aggiuntivo è il kit partenza a freddo, eventualmente<br>8 Si. Se usi meiscele (o additivi specifici) meno. È consigliabile cambiare la pompa con una x alcool.<br><br><br>...e cmque (mi auto quoto)<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">queste domande sarebbe meglio farle a chi costruisce gli oggetti....</div></div><br>

gattmes
09-06-2006, 11:29
Allora qua ci sono maggiori info:<br><a href="http://www.carroecia.com.br/reportagens/flex.asp" target="_blank">http://www.carroecia.com.br/reportagens/flex.asp</a><br>...specialmente:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"><b>Motor:</b> A combustão do álcool é mais suave, o que diminui o atrito entre as peças e conseqüentemente o desgaste. Velas, cabeças de pistão e válvulas também são beneficiadas com o maior poder de refrigeração do álcool combustível. Nos carros antigos, o carburador sofria um grande desgaste com o uso do álcool, o que afetava o funcionamento do motor. Os motores dos carros estão preparados para receberem esse combustível sem prejuízo de corrosão ou desgaste de superiores ao que ocorre com o uso de gasolina. Isso porque nossa gasolina já contém uma mistura de álcool em 25%. O álcool não acarreta nenhum prejuízo, ao contrário nota-se o prolongamento da vida útil do motor.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"><b>Bombas de combustível:</b> é recomendada uma análise por um profissional qualificado que irá identificar se existe ou não a necessidade de se substituir a atual bomba do veículo por uma específica para carros a álcool. Porém, inicialmente, essa troca não é necessária.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"><b>Os problemas dos flex </b><br>Os problemas dos Flexíveis O álcool tende a formar uma goma na mistura com a gasolina que pode obstruir e até entupir o filtro de combustível. Quando entra gasolina (que atua como solvente) no sistema de alimentação, ela costuma desgrudar essa goma. O filtro de combustível é a primeira vítima. Se ele é danificado, a bomba de combustível é obrigada a trabalhar mais e sem resultado, já que o combustível não passa pelo filtro. Nesse caso a bomba pode queimar. A sujeira também pode impregnar os bicos injetores, reduzindo sua condição ideal de trabalho. Além disso, o carro bicombustível não pode ficar parado por muito tempo (mais de quatro dias). A mistura se separa devido &agrave; densidade variada dos elementos. Assim a água é o primeiro líquido a ir ao motor quando ele é ligado. O módulo que controla o funcionamento flex não reconhece a água e o motor falha.</div></div><br><span style="font-size:21pt;line-height:100%">Nota: ho aggiornato il primo post (elenco "kit")</span><br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 9/6/2006, 12:39</span>

corvin
13-06-2006, 23:11
Ma la punto in brasile non viene venduta? Non ho trovato nessun sito dove ci sono centraline per l mia auto.<br>CIAO

gattmes
14-06-2006, 10:25
behh...per quel che mi dicono...nonostante le dichiarazioni ufficiali...non viene &quot;venduta&quot; neanche in Italia.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8bb0af2d7995903d34f597d1e697336.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8bb0af2d7995903d34f597d1e697336.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8bb0af2d7995903d34f597d1e697336.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8bb0af2d7995903d34f597d1e697336.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8bb0af2d7995903d34f597d1e697336.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8bb0af2d7995903d34f597d1e697336.gif" alt=":D">

corvin
14-06-2006, 12:38
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gattmes @ 14/6/2006, 11:25)</div><div id="quote" align="left">behh...per quel che mi dicono...nonostante le dichiarazioni ufficiali...non viene &quot;venduta&quot; neanche in Italia.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"></div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcc9786eee4e0981109975e6cf406c8f.gif" alt=":D">

20-06-2006, 10:05
Ciao a tutti, sono nuovo del forum.<br><br>Cmq avevo alcune domande da fare che mi sono venute in mente leggendo attentamente ed andando a spulciare tutti i link proposti:<br><br>Io ho una Citroen ZX anno 1997 1.4, 75cv con più di 100.000 Km, quale ( <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d715a9fb185476bd77132ae2332663ad.gif" alt=":blink:"> <b>se esiste</b> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d715a9fb185476bd77132ae2332663ad.gif" alt=":blink:"> ) kit andrebbe bene per poter utilizzare alcool 90°, agguingendo anche il kit per la partenza a freddo (perchè qui al nord d'inverno si arriva anche sottozero) e quali componenti devono essere sostituiti (serbatoio, tubi di collegamento, etc anche con la persenza dei 2 kit) per un uso efficente del alcool.<br><br>Grazie a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/615ddea7499dce4bfbe350e8e23f5656.gif" alt=":)"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/615ddea7499dce4bfbe350e8e23f5656.gif" alt=":)">

militarx
30-06-2006, 23:34
ed invece raga perchè non troviamo un sistema per calcolare quanto aumentare il rappporto di compressione? per esempio per la benza ò&#39;ideale è 9:1. con alcool si puo arrivare a 15:1, se poi si aggiunge un pochino di acqua allora lo si puo aumentare ancora. Ce qualche relazione che si puo sfruttare per calcolare il rapporto di compressione?

militarx
03-07-2006, 09:59
cioè,a tot num di ottano a quanto posso alzare la compressione?

militarx
27-07-2006, 12:52
Allora? ma non ce proprio niente?

29-08-2006, 11:03
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gattmes @ 9/6/2006, 11:45)</div><div id="quote" align="left">3 Denaturare l&#39;alcool: conosci un metodo per denaturare l&#39;alcool?? Interessante..puoi postarlo?</div></div><br>DECOLORARE, non denaturare aveva scritto...<br>Installando uno qualsiasi di questi kit bisogna comunque decolorare l&#39;alcool prima di metterlo nel serbatoio?<br>Ed a tal riguardo, il serbatoio puo&#39; esser lo stesso della benzina e quindi mischiare come si vuole (nonostante il 90° non si mischi) o è meglio un serbatoio separato?<br><br>Nessuno ha montato uno qualsiasi di questi kit?<br><br>Grazie

militarx
01-10-2006, 21:53
anche se l&#39;alcool ha 5500 kcal contro i 7700 kcal l&#39;etanolo puo rendere meglio, infatti aumentando il rapporto di compressione si aumenta il rendimento, che a occhio e croce con la benza si puo arrivare ad un max di 15&#37; mentre alcool + acqua si puo arrivare anche al 30&#37;, detta in soldoni con un motore che va a benza con RDC standard si avranno 1155 kcal utilizzabili mentre se lo aumentiamo ed usiamo la miscela etanolo+acqua avremmo 1650 kcal, ho dettto tutto&#33;

25-01-2007, 00:45
ciao a tutti:<br><br>ma i kit di qui parlate usano tutti questo chip?<br><br><a href="http://www.magnetimarelli.com/flex/pages/sfs_ita.html" target="_blank">http://www.magnetimarelli.com/flex/pages/sfs_ita.html</a>

sisiofeb
30-01-2007, 08:44
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Flame81 @ 29/8/2006, 11:03)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gattmes @ 9/6/2006, 11:45)</div><div id="quote" align="left">3 Denaturare l&#39;alcool: conosci un metodo per denaturare l&#39;alcool?? Interessante..puoi postarlo?</div></div><br>DECOLORARE, non denaturare aveva scritto...<br>Installando uno qualsiasi di questi kit bisogna comunque decolorare l&#39;alcool prima di metterlo nel serbatoio?<br>Ed a tal riguardo, il serbatoio puo&#39; esser lo stesso della benzina e quindi mischiare come si vuole (nonostante il 90° non si mischi) o è meglio un serbatoio separato?<br><br>Nessuno ha montato uno qualsiasi di questi kit?<br><br>Grazie</div></div><br>Dopo attente (credo) letture non sono riuscito a comprendere alcune cose;<br>ripropongo quindi le domande:<br><br>1 con il kit in questione l&#39;etanolo deve essere decolorato?<br><br>2 l&#39;azione corrosiva dell&#39;etanolo non va più presa in considerazione?<br><br>3 con il kit posso usare l&#39;etanolo 90°?<br><br>grazie a chiunque voglia rispondermi e più in generale a tutti in questo forum<br><br><span class="edit">Edited by sisiofeb - 30/1/2007, 10:31</span>

bert78
11-02-2007, 23:33
Ciao a tutti,<br>sono nuovo del forum ma sto seguendo questo argomento con molto interesse.<br>Mi piacerebbe sapere se avete gia preso questo kit e se no potrei partecipare anch&#39;io.<br>Ovviamente se il kit è compatibile con la punto 2°serie e dopo alcune delucidazioni sul installazione ed approvigionamento del combustibile.<br>Saluti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/51d4769ae4ce2b01d28dfed83cb64212.gif" alt=":rolleyes:">

marcomato
18-03-2007, 00:05
Un applicazione sperimentalmente interessante è che avendo un&#39; auto turbo a benzina, con l&#39;alimentazione alcool idrato si può portare la pressione della turbina a pressioni inimagginabili per l&#39;alimentazione a benzina... senza fenomeni di detonazione.<br><br>Il problema sarebbe che, per ripristinare il rapporto stechiometrico bisognerebbe iniettare tanto alcool da rendere l&#39;auto sicuramente non economica... anche se in rapporto alle prestazioni....il rendimento sarebbe buono....

DonGiovì
06-05-2007, 10:48
Penso che questo sito sia interessante.<br>Ci sono anche i prezzi.<br><br><a href="http://www.greenfuels.co.uk/conversion_kits.htm" target="_blank">http://www.greenfuels.co.uk/conversion_kits.htm</a><br><br>Questo sito sembra che vende sul serio...<br><br><a href="http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/default.asp" target="_blank">http://www.fullflex.com.br/fullflex/ingles/default.asp</a>

gattmes
17-09-2007, 11:18
Modifica veicoli per alcool - etanolo bioetanolo:<br><a href="http://www.fuelcat.de/?id_kategorie=1&amp;id_webseite=14" target="_blank">http://www.fuelcat.de/?id_kategorie=1&id_webseite=14</a><br><br>NOTA: Il post precedente denota come divagazioni sul tema siano dannose quando si vuole &quot;usare&quot; il 3D come un database: fullflex è gi&agrave; presente nel primo mio post&#33;<br>Allora è forse meglio riordinare il tutto.....<br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 19/9/2007, 16:36</span>

gattmes
19-09-2007, 16:00
marca <b> FullFlex</b> in USA:<br>x auto, moto, ecc.<br><a href="http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Powersports" target="_blank">http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Powersports</a><br><br>es. lista moto Honda:<br><a href="http://denver.kijiji.com/c-Cars-vehicles-Parts-accessories-4-Cyl-Honda-Flex-Fuel-Conversion-Kit-W0QQAdIdZ19562824" target="_blank">http://denver.kijiji.com/c-Cars-vehicles-P...QQAdIdZ19562824</a><br><br>altro link: <a href="http://www.fullflexint.com/index.html" target="_blank">http://www.fullflexint.com/index.html</a><br><br>altro link: <a href="http://www.fullflexethanol.com/index.html" target="_blank">http://www.fullflexethanol.com/index.html</a><br><br>In <b>UK</b><a href="http://www.greenfuels.co.uk/dealers_uk.htm" target="_blank">http://www.greenfuels.co.uk/dealers_uk.htm</a><br><br>in <b> E,P,D,IRL,CH,PL,TR</b>, ecc. <a href="http://www.greenfuels.co.uk/dealers_world.htm" target="_blank">http://www.greenfuels.co.uk/dealers_world.htm</a><br><br>alcune info: <a href="http://domesticfuel.com/?p=973" target="_blank">http://domesticfuel.com/?p=973</a><br><br>-------------------------------------------<br><br>marca <b>Eco Flex</b><br><br><a href="http://www.mye85kit.com/" target="_blank">http://www.mye85kit.com/</a><br><br><a href="http://www.thefuelman.com/" target="_blank">http://www.thefuelman.com/</a><br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 19/9/2007, 18:06</span>

gattmes
14-03-2008, 14:58
Sempre riguardo al FlexFuel posto un link che data la marca / modello auto permette di risalire al kit relativo:<br><a href="http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Automakers" target="_blank">http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Automakers</a>

MR SMOKING
16-03-2008, 23:31
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gattmes @ 14/3/2008, 14:58)</div><div id="quote" align="left">Sempre riguardo al FlexFuel posto un link che data la marca / modello auto permette di risalire al kit relativo:<br><a href="http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Automakers" target="_blank">http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Automakers</a></div></div><br>AZZ che prezzo.... ma senti, se avessi dei problemi che la macchina non parte.... salta fuori l&#39;omino dal cofano che me la spinge??? hehehehehe<br><br><a href="http://www.change2e85.com/servlet/Detail?no=104" target="_blank">http://www.change2e85.com/servlet/Detail?no=104</a><br><br>Ovviamente scherzo, ho risposto nel post &quot;pompa benzina&quot; ma poi il risultato della mia ricerca lo posterò qua... è inutile aprirne un&#39;altro o continuare nel post dove si parlava della pompa della benzina che non è appropriato.<br>Sperom de trovar un pezzo meno caro.... ^__^<br>Non vedo l&#39;ora di aver del tempo per la mia ricerca.....<br>Ciauuuuuuuuuuuu

paviel
29-07-2008, 09:03
Ciao a tutti e complimenti per l'argomento.

E' un po che leggo le discussioni di questo forum e in particolar modo quello dell'alcool al posto della benzina.

Ho eseguito anche degli esperimenti sulla mia MEGANE BREAK 1.6 16V.
Inanzitutto decoloro l'alcool con elettrolisi e poi lo filtro con i carboni attivi.
Devo dire che la centralina riesce a recuperare abbastanza bene per effetto della sonda lambda anche se rimane qualche buchetto qua e la.

Il problema che più mi assillava era la partenza a freddo (18-19 gradi) e quindi ho dovuto aggiungere 30% di benzina per diminuire i tempi di avviamento.

Questi comunque restavano troppo lunghi ( 4-5 secondi ) anche con il 30% di benzina.

Così mi sono detto : visto che ho maturato una buona esperienza nel campo dell'iniezione elettronica perchè non mi faccio un modulo aggiuntivo ?

Fatto !

Risultato : Partenza immediata e sparizione dei buchi di cui ho parlato sopra.

gattmes
29-07-2008, 09:38
Bene ottimo lavoro...
solo una precisazione [OT]:
se si usano carboni attivi (che non servono per filtrare.. nel senso di fermare particelle.. meglio usare un filtro "canonico" per questo) non serve decolorare....
..lo fanno già i carboni! .. (Di solito sono qua sempre stati usati proprio per questo: decolorare, non filtrare)...
Certamente il processo non è velocissimo (un filtro passante da impiegare sul veicolo comporta un certo volume ["di contatto"].. per una azione circa immediata...), ma direi + veloce dei due precedentemente citati.

paviel
29-07-2008, 12:53
Bene ottimo lavoro...
solo una precisazione [OT]:
se si usano carboni attivi (che non servono per filtrare.. nel senso di fermare particelle.. meglio usare un filtro "canonico" per questo) non serve decolorare....
..lo fanno già i carboni! .. (Di solito sono qua sempre stati usati proprio per questo: decolorare, non filtrare)...
Certamente il processo non è velocissimo (un filtro passante da impiegare sul veicolo comporta un certo volume ["di contatto"].. per una azione circa immediata...), ma direi + veloce dei due precedentemente citati.

Hai perfettamente ragione.
Effettivamente io l'elettrolisi la faccio per disidratare più che per decolorare.
Ho notato che tra l'alcool trattato con elettrolisi e quello decolorato solo con i carboni attivi c'e una differenza nel comportamento del motore.
E io presumo sia l'acqua all'interno dell'alcool.
Da cosa ho potuto capire è che l'alcool venduto nei supermercati non è un 90% come definito dall'etichetta ma in realtà molto meno, ovvero c'è molta più acqua del 10% dichiarato.
Infatti ho tenuto sotto controllo la corrente di elettrolisi che all'inizio è c.ca 100 mA e man mano che passa il tempo tende a valori bassissimi e questo è normale visto che l'alcool è isolante.
Quindi presumo di aver tolto una % d'acqua e questo è sufficiente a far cambiare il comportamento del motore.
Tutto questo prima di aggiungere il mio modulo aggiuntivo sugli iniettori.
Ora dovrei rifare le prove magari con il modulo aggiuntivo quel po d'acqua è ininfluente, però ne dubito.

paviel
18-08-2008, 08:05
Buongiorno a tutti,

ho continuato a fare esperimenti con il mio kit aggiuntivo sugli iniettori e ho notato che utilizzando una E85 l' incremento dei tempi di iniezione deve raggiungere il 50% a motore freddo (15 gradi ).
Ora aggiungo il sensore di temperatura per rendere completamente automatico il procedimento tramite il microcontrollore.

Bye bye.

gattmes
21-08-2008, 12:30
:biggrinthumb: :biggrinthumb:

paviel
25-08-2008, 07:58
Buongiorno a tutti,

questa settimana ho messo a punto il kit aggiuntivo con il sensore di temperatura e ho lavorato sulla tabella di arricchimento dei tempi di iniezione per le partenze e il funzionamento a freddo.
Devo dire che per ora sono soddisfatto del funzionamento.
Comunque, quando il motore è caldo devo dare un 30%-35% di arricchimento per avere un funzionamento normale del motore in tutte le condizioni di carico.
Per questo ho aggiunto un tastino con il quale passo in modalità economy ma posso solo attivarlo quando sono a velocità costante ( tangenziale/autostrade ).
Per l'elettronica non è un problema ma per la chimica non so un gran chè ...e per questo avrei una domanda da farvi :
dopo la decolorazione dell'alcool tramite elettrolisi tutto il colorante rosso si è depositato sul fondo e procedo con il filtrare il tutto con un filtro canonico.
Il risultato è un liquido giallo.
Se questo liquido lo faccio passare nei carboni attivi diventa un giallo più tenue.
Con più passaggi nei carboni attivi diventa quasi trasparente.
Qualcuno percaso saprebbe dirmi che cavolo è quella sostanza gialla ?
Tenete conto che io uso Alcool 90 "Clin" e che uso come elettrodi due piastre di alluminio in un contenitore di plastica per fare l'elettrolisi.

Anticipatamente ringrazio.
Ciao a tutti.

seriousone
07-10-2008, 16:23
Scusate una domanda...ma alla fine c'è qualcuno che questo kit l'ha comprato davvero e montato? Riscontri sul funzionamento?

Ciao!
Roberto

paviel
08-10-2008, 08:24
Scusate una domanda...ma alla fine c'è qualcuno che questo kit l'ha comprato davvero e montato? Riscontri sul funzionamento?

Ciao!
Roberto

Io non l'ho comprato ma l'ho costruito perchè ho lavorato per anni su centraline iniezione elettronica di tipo sostitutivo che hanno una complessità più elevata di un semplice modulo aggiuntivo e sono 25 anni che lavoro nel campo della progettazione elettronica e software.
Quindi non so dirti come funziona quello che si acquista in Brasile o negli Stati Uniti e purtroppo non conosco nessuno che l'abbia provato.
Quello che so è che nella mia auto a iniezione EURO 3 il modulo aggiuntivo che ho progettato ( che ha anche il sensore di temperatura per le partenze a freddo ) ha migliorato completamente il funzionamento.
Per cui che tu lo compri o te lo costruisci (l' importante è che funzioni ) sicuramente il motore funziona meglio che senza, sopratutto se l'auto è a iniezione elettronica.

Ciao.
Paviel.

visitor192
28-10-2008, 15:35
Salve.
Mi sono iscritto qui perchè vorrei comprare un E85 kit converter da ebay da installare su una fiat punto 1.2, si tratta di un FFI Platinum a circa 350 euro. Voglio sapere se questo tipo di kit può andare e che tipo di connettori usa la fiat punto 1.2...
Purtroppo non so niente di motori per cui una descrizione dettagliata su come installare il kit sarebbe ottimo. :spettacolo: Grazie!

gattmes
29-10-2008, 10:21
Intanto segnalo che nella sez Plus! c'è un opportuno "3D" sui produttori/installatori kit per E85... (collegamento: http://www.energeticambiente.it/plus-biocarburanti/12501086-alcol-kit-flex-modifica-auto-x-alcol-elenco-venditori-fornitori-installatori-europei.html)
Inoltre esiste una discussione ..più discorsiva appunto sull'argomento in questa stessa sezione.. dove sposterò anche questi 2 ultimi messaggi.
Il collegamento si trova nello stesso 3D della sez. Plus!.... e oppppppppppppppsssssssssssssssss... vedo che il collegamento è corrotto! Lo aggiusto..

grazie di aver fatto ...risultare la cosa!
:bye1:

visitor192
29-10-2008, 22:00
Grazie mille!.........................