Generatore eolico - x un Opera a fin di bene

Ciao ragazzi.
Sono nuovo e mi sto interessando dell'eolico xche si tratta di costruire alcuni (uno credo non basti) generatori eolici a prezzo veramente minimo (magari con pezzi di recupero) per rendere agevole l'estrazione di acqua da un pozzo tramite una pompa (anche quella da acquistare di recupero).

Si tratta in pratica di aiutare un povero contadino (non più giovane) in un villaggio sperduto in Africa che non ha la rete elettrica. Devono tirare su l'acqua per gli orti A MANO... non hanno luce elettrica ma la zona è ventosa!

L'ideale sarebbe capire come fare a usare vecchi motori da lavatrice (acquistati qui a prezzo ridicolo) per autocostruirsi generatori (le pale le farebbero in legno) magari senza accumulatori (costosi).

Tanto per capirci, quando non cè abbastanza vento, si potrebbe fare la pompa che tira su l'acqua si ferma temporaneamente, e poi col vento riparte. E' possibile? ">

ciao!!

[mariomaggi]

Ciao!
Questo sarebbe un bel progetto utile da sviluppare, il riutilizzo dei motori da lavatrice per generatori eolici grezzi impiegati in isola. Poiche' i motori per lavatrice vecchi sono quasi tutti asincroni, quando vengono usati come generatori staccati dalla rete devono poter erogare l'energia reattiva richiesta dal motore della pompa. Non e' impossibile, ma bisogna studiarci per andare a colpo sicuro.
Se fossi il contadino "aiutato" mi arrabbierei moltissimo nel vedere un generatore che ruota (dopo tanta fatica per trasportarlo e installarlo) e che non riesce a pompare l'acqua!

Non c'e' qualche ITIS o qualche universita' che voglia prendersi a cuore questo problema comune?
Il lavoro potrebbe essere stimolato e coordinato da Enersud

Fatevi avanti!
Ciao
Mario

Grazie x la pronta risposta!

Lo so che sono un profano, anzi profanissimo, e quindi pongo una domanda stupida: non si possono collegare in cascata 2 o 3 generatori per aver una riserva di potenza reattiva in esubero?

l'eventuale sovrappiù di potenza potrebbe: A-andare perso (tanto l'importante lì è solo pompare l'acqua) o B- magari alimentare qualche lampadina, o rasoio elettrico, o cose cui il contadino non ha mai usato in vita sua, e per cui può rinunciare al funzionamento continuo...

">

[ag_smith]

cmq in questo caso consiglierei di non passare proprio per l'elettricita ma di costruire una savonius particolarmente adatta a pompare acqua

Ag vai a vedere qui: http://www.ecorete.it/commerce.php?codicec...eratori-eolici*

[ag_smith]

grazie i prezzi nons embrano male.. tuttavia le potenze di targa vengono date a 12m/s... quindi sono un po meno potenti di quanto dicono...

cmq alla fine 2 metri al secono in piu' dalle mie parti non e' un problema averli... eheheh

[ag_smith]

fondamentalmente con le savonius vengono usate pompe con un tubo co dentro dei tappi che vengono tirati dalla savonius o con una vite d'archimede fatta girare dalla savonius in questo caso essendo un pozzo mi sembra piu' adatto il tubo coi tappi che si muovono...

funziona come una siringa solo che lal posto dello stantuffo ci sono i tappi

savonius tagliando a metà un bel bidone+pompa.......
......semplice e funzionale......anche perchè se si rompe chi lo ripara un impianto più complesso?

[alex3comforum]

In africa è il sole che non manca...cerca "Fluidyne" se la falda non è profondissima è lo Stirling la soluzione!
Questo di che si può fare con pezzi di recupero.....l'eolico ho lo fai bene oppune non lo fai proprio, ne per l'Europa, ne per l'africa!

[claudiomenegatti]

CITAZIONE (Tigrinaio pazzo @ 22/5/2006, 12:31)

Ciao ragazzi.
Sono nuovo e mi sto interessando dell'eolico xche si tratta di costruire alcuni (uno credo non basti) generatori eolici a prezzo veramente minimo (magari con pezzi di recupero) per rendere agevole l'estrazione di acqua da un pozzo tramite una pompa (anche quella da acquistare di recupero).

Si tratta in pratica di aiutare un povero contadino (non più giovane) in un villaggio sperduto in Africa che non ha la rete elettrica. Devono tirare su l'acqua per gli orti A MANO... non hanno luce elettrica ma la zona è ventosa!

L'ideale sarebbe capire come fare a usare vecchi motori da lavatrice (acquistati qui a prezzo ridicolo) per autocostruirsi generatori (le pale le farebbero in legno) magari senza accumulatori (costosi).

Tanto per capirci, quando non cè abbastanza vento, si potrebbe fare la pompa che tira su l'acqua si ferma temporaneamente, e poi col vento riparte. E' possibile? ">

ciao!!

Ciao Tigrinaio,
qualche tempo fa mi sono interessato dell'argomento ed ho estrapolato qualche soluzione che ancora non ho potuto mettere in pratica.
Tieni presente che in Africa occorrono cose estremamente semplici, che abbiano poca manutenzione e che siano costruiti con materiali facilmente reperibili.
Pensare di generare elettricità per poi far andare una pompa elettrica non è una cosa molto sensata.
A parte le varie dispersioni di energia, ci sono troppi elementi che possono rompersi, basta un contatto ossidato per bloccare tutto.
Attualmente l'acqua si pompa con vecchie eoliane, quelle giranti enormi che si orientano verso il vento.
E' un acrocchio antidiluviano, ma viene ancora spinto parecchio, anche da numerose ONG.
In Tanzania c'è una missione che le fabbrica e le vende ad altri missionari a prezzi pazzeschi, intorno ai 15.000€ l'una!
L'idea che avevo io era quella di sostituire l'elica multipala con, appunto, una savonius. In questo modo si eliminava la scatola ad ingranaggi che trasmette il moto alla pompa e si semplifica di molto tutto l'insieme.
Il problema che avevo io, in una missione sperduta nel cuore della Tanzania, era causato anche da un sistema che doveva essere spostato in continuazione, in quanto l'eoliana era piantata in mezzo ad un lago che periodicamente si prosciugava, quindi, le suore dovevano costruire altre basi in cemento dove c'era acqua e rispostare tutta la torre.
Io avevo pensato ad un traliccio appoggiato su galleggianti, ed ancorato al fondo.
In questo modo la pompa era sempre sommersa, anche quando il livello del'acqua scendeva. Solo in casi eccezionali, era necessario spostare il traliccio, ma bastava comunque allungare il tubo di mandata e spostare gli ancoraggi, non serviva più nessuna opera in muratura.
Ora, quella missione è stata smembrata e non ho più riferimenti per portare avanti il progetto.
Sembra assurdo, ma tra i missionari ci sono ripicche e situazione talmente paradossali che a volte partiresti appositamente per prenderli a schiaffi!

Ciao.

[vento fresco]

ciao a tutti/e

ieri ho fatto un po' di esperim con un motore asincrono usato come alternatori. Attenzione:

gli esperimenti li ho fatti un po' alla carlona!

innanzitutto ho accoppiato il trapano ad un motore della pompa della lavatrice poi ho collegato il tester (Hz/VA) e ho rilevato grazie alla magnetizzazione residua 0,2-0,5 V.
ho collegato un condens da elettronica 100v 1000uF e la tensione in parola si è abbassata.
poi ho collegato un trafo da 3.6V CC (il mio tester segnalava 6.4VA talm sens che rileva la tensione al monte dei diodi) e ho fatto girare.
10khz e 5.5VA (6.4 meno qcosa)...

AIUtO!!!!

[alex3comforum]

L'asincrono per dare energia deve essere collegato alla rete.
Ma NON FATELO SENZA PROTEZIONI ENEL LO VIETA!!!!!!!!!

[vento fresco]

CITAZIONE

L'asincrono per dare energia deve essere collegato alla rete.

Che io sappia è uno dei modi per magnetizzare il rotore, però si può collegare un condensatore oppure una tensione continua che dopo possono anche essere scollegati.

qui c'è sandroturbine che è un esperto

[buran001]

Ciao,lasciate perdere i motori da lavatrice,un classico motore asincrono trifase va benissimo,per farlo funzionare come alternatore in isola basta eccitarlo,o meglio bastano 2 0 3 condensatori,in base a se si vuole il trifase ol monofase direttamente a 230v,in base alla potenza del motore vanno calcolati i condensatori,vi consiglio di far girare a 200-250 giri in piu dai dati di targa del motore, per questo motivo sono aprezzati motori da 1500rpm,la mia turbina idroelettrica a funzionato per piu di un anno cosi e produceva 3.5 kw 24su24,il problemi si pongono quando dal nostro motore alternatore si alimentano carichi fortemente induttivi,ad esempio altri motori come le pompe,si rischia il diseccitamento,ma con carichi resistivi o parzialmente induttivi come piccoli motori per una potenza molto inferiore a quella generata va da dio,io non ho avuto grossi problemi ad alimentare trapano o lavatrice,ma quando ataccavo una circolare...
si spegneva tutto,a volte per ovviare basta inserire elettronicamente in automatico altri pacchi di condensatori.
concordo qui il migliore esperto é sandro
ciao

[vento fresco]

secondo me il mio motorino non produce xkè in un punto striscia i lamierini e quel punto è a bassissima riluttanza.
ki sa!

[buran001]

ciao,prova con un motore classico anche di piccola potenza (pochi hp)e vedrai...
con i motorini a spazzole lascia stare
è tempo perso..le spazzole o carboncini si consumano e i motori da lavatrice non vanno bene
ciao

[vento fresco]

CITAZIONE

ciao,prova con un motore classico anche di piccola potenza (pochi hp)e vedrai...
con i motorini a spazzole lascia stare
è tempo perso..le spazzole o carboncini si consumano e i motori da lavatrice non vanno bene
ciao

Mica puoi spiegarci anche i motivi tecnici del xkè i motori di lavatrice non vanno bene.
grazie

per lo stesso motivo

Ciao ragazzi!

Ringrazio x il consiglio utilissimo di usare una pompa per l'acqua meccanicamente connessa alla savonius; poi comunque si tratterebbe di crearne un'altra per fornire luce elettrica, no problem se ne costruiscono 2.

Il bello di usare un motore a gabbia di scoiattolo è che ti dà in output una sinusoidale pura a 220V (avendo un costante numero di giri pari o leggermente superiore agli rpm nominali segnati sul motore) quindi adatta e già prontissima x far funzionare elettrodomestici tra cui radio tv e anche computer volendo...

Per la potenza reattiva ho sentito dire che usando un motore a gabbia di scoiattolo (squirrel cage) per produrre energia, puoi alimentare un altro motori squirrel cage più piccolo che non superi circa 1/10 della potenza nominale del generatore; altrimenti si rischia la smagnetizzazione... l'ho letto su un sito in inglese: http://www.qsl.net/ns8o/Induction_Generator.html

Ma ci sarebbe un metodo per fare una mini-rete in cui ci sia più di un generatore che "pompano dentro energia"? La mia idea era di usare più gabbie di scoiattolo (di recupero e anche di varia potenza) per aumentare i Watt totali a disposizione. Esiste un modo?

Inoltre per quanto riguarda l'adattare il generatore x un uso eolico, sarebbe interessante valutare (esperti scatenatevi! eheh) quali sarebbero i pro/contro dei motori squirrel cage?

[buran001]

esattamente come ho detto io,mi é capitato... se intendi costruire piu generatori eolici nella stessa area li puoi parallelare e solo ad 1 serve i condensatori di ecitazione,sara il primo a partire,ma sorgono grossi problemi quando il vento cambia velocita,riscieresti troppi sbalzi e di far assorbire corrente da un generatore eolico che si trasformerebbe in un gigantesco ventilatore!!
inizzia con uno ... poi si vedra'...
la mia idea era quella di utilizzare come alternatore un motore asincrono trifase auto ecitato tramite condensatori,poi sucessivamente radrizzato e con un regolatore di carica si caricano batterie,ti assicuro che in Africa di baterie ne girano tante e non ai prezzi nostri, ed in alcuni villaggi esiste il servizzio di ricarica,tramite eolico o solare ecc poi le batterie vengono trasportate per l'alimentazione di lampade o radio trasmittenti in villaggi minori dove mancano i pannelli solari ecc,vacendo cosi é la soluzzione migliore,esistono centinaia di pompe a 12-24volt poi con un inverter fai la tensione che serve,gli alternatori x l'eolico di solito sono controllati da elettroniva costosa e di difficile riparazzione in certe zone,la soluzione dell'asincrono va molto bene quando si a coppia costante esempio in turbine idroelettriche.
ciao

buran001 ma se uno vuole ottenere la 12V o(la tensione della macchina) non sarebbe la cosa più facile utilizzare attaccare alla savonius un alternatore di una macchina e caricare pacchi di batterie da auto? ... ">

[vento fresco]

l'alternatore della macchina sotto i 1000 non va.
andrebbero riavvolte le bobine di statore.
però lo spazio è poco quindi andrebbe usato filo "sottile", che però ad intensità di corrente elevate si brucia.
ciao

ciao sorellaLuna
per il n° miinimo gi giri avevo in mente una savonius grande (opportunamente dimensionata) e moltiplicazione di giri tramite ingranaggi (meccanicamente)... bisognerebbe magari fare esperimenti in pratica
per eventuali correnti troppo elevate in seguito a vento troppo intenso, non saprei ">

[buran001]

Ciao,il problema che gli alternatori da auto anno un rendimento INFERIORE al 50%!!! ecco perché è meglio utilizzare un motore asincrono trifase autoecitato tramite condensatori e sucessivamente radrizzato con un ponte di diodi per questo utilizzo,se accoppiato ad una turbina idraulica si puo tranquillamente estrarre i 230v a 50hz sia in monofase che in trifase,avevo provato degli alternatori da auto e camion,ma con scarsi risultati,per aumentare i giri bastano due pulege e una cinghia,meglio se dentata
ciao
ciao

[vento fresco]

secondo me un generatore asincrono trifase per l'eolico non va bene.
ci vogliono alcuni secondi affinchè il campo magnetico si stabilizzi.
poi bisogna collegare il carico..
troppa elettronica che deve intervenire troppo spesso.
se si riescono a mettere delle calamite in un motore di lavatrice è meglio.

Boh, io pensavo di realizzare una cosa del genere con: 2 bidoni metallici, cinghia e pulegge, alternatore e batteria (roba da acquistare da un demolitore di auto)...
non sapevo dell'alternatore con rendimento scarso, forse dipende dal modello di automobile da cui lo prendi (ad. es. provando con un alternatore di una macchina da demolitore ma abbastanza costosa, non credo che bmw oppure mercedes rischino di non far caricare adeguatamente la batteria e i clienti rimangono a piedi hihihi )

Disegnino! (lo so ke fa skifo non ridete)


ditemi ke ne pensate!
ciao!!

[vento fresco]

il disegno è proprio bello invece
no so cosa dire!

per un mezzo da 100kw se l'alternztore è efficientissimo o efficiente al 50% è importante solo ai fini dei costi di produzione

Ragazzi, chi ci prova a costruirlo: io purtroppo non sono un meccanico nè ho gli attrezzi per fare una cosa fatta proprio bene!
a.a.a aiuto cercasi meccanici/tecnici/montatori ">

ciao

Ragazzi, chi ci prova a costruirlo: io purtroppo non sono un meccanico nè ho gli attrezzi per fare una cosa fatta proprio bene!
a.a.a aiuto cercasi meccanici/tecnici/montatori ">

ciao

[buran001]

ciao,complimenti!
la maggior parte degli alternatori da auto sono scadenti,anno un rendimento inferiore al 50%,se 2o3 condensatori e a diodi sono troppa elettronica!!!
secondo voi i generatori commerciali funzionano con i motori da lavatrice o a spazole ! o con un alternatore asincrono o sincrono con il controllo dell'ecitatrice,meglio utilizare un motore da 1hp che un alternatore da auto o camion,esistono degli alternatori ad alta efficenza sia da auto per impianti audio esoterici che per barche ma costano piu di 300 euro per il modello base,allora si... consiglio comunque di utilizare almeno una tensione di 24vse opti per un alternatore,e ricordati di portarlo ad almeno 1500rpm!!,le pulegie e conghia vannobene ,meglio se dentata tipo cinghia di trasmissione da auto ma molto piu stertta e piccola,comunque ti serve un regolatore di carica tipo per impianti fotovoltaici in isola costa dai 30 ai 150 euro,senza rischieresti di rovinare le batterie sovracaricandole,ti ricordo che se opti per il 24volt devi utilizzare due grosse baterie rigorosamente uguali stessa marca e modello colegate in serie,poi man mano che vuoi aumentare gli a/h aggiungi due batterie in serie collegate in parallelo alle altre due,ricordati che per parallelare due batterie devono essere della stessa marca e modello e nello stessa condizzione,mai collegare una nuova e una vecchia anche se carica,mai collegarne una carica ed una parzialmente scarica in serie,dopo il parallelo vanno sempre caricate assieme a 24v mai separatamente!
Per costruire il generatore eolico puoi fare un telaio dove in mezzo ci fissi due cuscinetti,come albero puoi utilizzare un tubo zincato per l'acqua dove andrai a saldare le due parti del bidone,nella parte sottostante al telaio installi una pulegia dopo il cuscinetto e fissi un bel MOTORE asincrono trifase da circa1hp con la sua pulegia,poi con due condensatori un trasformatore e un ponte radrizzatore o 4 diodi e un regolatore di carica il gioco é fatto,se vuoi proprio provare utilizza ma senza spendere un euro un alternatore a 24v da camion poi ...
ciao

ragazzi nessuno che mi sappia dire a occhio e croce quanto devono essere grandi le savonius per riuscire a "tirare" a regime un alternatore da auto?
e una volta stabilito questo come li gestisco gli esuberi di potenza dovuti a eventuali venti troppo forti?

ciao