Energia alternativa e beppe Grillo

Buona sera, sono da tempo registrato a qeusto forum mi è piaciuto molto parlare con voi di cose molto molto importanti fino a mettermi in prima linea nella lotta alla disinformazione sul energia alternativa ,lotta sostenuta da tempo da una grande persona ,Beppe Grillo.
Da tempo seguivo le sue iniziative allora ho deciso di aiutarlo e ho fondato il gruppo Gli amici di Beppe Grillo di Grosseto.
ma tante sono le cose che anche io non consoco molte e ho bisogno di un gruppo di persone di appoggio che mi insegnino qualcosa di piu sul energia alternativa insomma .. se qualcuno vuole inscirversi agli amici di beppe grillo di Grosseto puo farlo semplicemente cliccando GLi amici di Beppe
è tutto gratuito e voi siete i miei professionisti che possono risolvere i dubbi alle persone
ho comprato una cella a combustione per fare delle prove in piazza vorrei paralre con voi di motle cose!
grazie a chi mi da una mano in questo per ora il gruppo è piccolo ma siamo gia 8 perosne in 3 giorni !

saluti maurizio martellini

CITAZIONE (maury79 @ 28/5/2006, 21:58)

Buona sera, sono da tempo registrato a qeusto forum mi è piaciuto molto parlare con voi di cose molto molto importanti fino a mettermi in prima linea nella lotta alla disinformazione sul energia alternativa ,lotta sostenuta da tempo da una grande persona ,Beppe Grillo.
Da tempo seguivo le sue iniziative allora ho deciso di aiutarlo e ho fondato il gruppo Gli amici di Beppe Grillo di Grosseto.
ma tante sono le cose che anche io non consoco molte e ho bisogno di un gruppo di persone di appoggio che mi insegnino qualcosa di piu sul energia alternativa insomma .. se qualcuno vuole inscirversi agli amici di beppe grillo di Grosseto puo farlo semplicemente cliccando GLi amici di Beppe
è tutto gratuito e voi siete i miei professionisti che possono risolvere i dubbi alle persone
ho comprato una cella a combustione per fare delle prove in piazza vorrei paralre con voi di motle cose!
grazie a chi mi da una mano in questo per ora il gruppo è piccolo ma siamo gia 8 perosne in 3 giorni !

saluti maurizio martellini

Ho capito perche', non potevi farlo in Italiano il sito?
Sai quanti sono quelli che conoscono bene l'Inglese?
E quanti sono quelli che lo parlano appena appena?
In Italia il 3% della popolazione lo parla da discreto a buono.
Tutti gli altri non sanno nemmeno leggerlo.

Non tutti possono poi permettersi un continuo esercizio come il sottoscritto, io lavoro con gli "anglosassoni" da piu' di 15 anni, quanti possono vantare la stessa fortuna?

Anche se sono solo i titoli credo che avresti piu' successo se fosse tutto nella nostra cara ed amata lingua.

MetS

il stio è un meetup che non lo fatto io ma gestisco lo spazio della citta di grosseto !! credo anche che non sapere che

Event = evento
Members = membri
Photos = foto
message board = messaggi


è molto preocupante in quanto è quasi uguale!!
l'unico problema è la registrazione .. cmq è cosi in tutte le citta italiane
gli amici di beppe grillo di tutte le citta italiane usano il meetup di beppe grillo che non è italiano
è come usare questo forum ma in lingua inglese
e sono in accordo con te!!!
perche anche a me non mi piace molto l'inglese in quanto siamo in europa e l'unica nazione che non ne fa parte è l'inghilterra

Senti, io parlo correttamente 3 lingue (Italiano ovviament, Inglese e francese perche' sono italiano, lavoro con gli Inglesi e vivo in Francia) e mastico lo spagnolo.
Ma da quello che ho visto io gente che non sa cosa vuol dire event o message board ce n'e' moltissima, anche qualcuno che scrive sul Forum.
Se a quelli aggiungi chi e' italianista convinto puoi ben capire.
Io mi sono iscritto, indovina con quale nick (nel caso mandami un mp).

ciao

MetS

[KAP 15]

All truth passes through three stages: First, it is ridiculed; Second, it is violently opposed and Third, it is accepted as self-evident. (Arthur Schopenhauer)

Kap dov'e' che ho gia' letto quella massima?



La vera invenzione e' quella che viene universalmente riconosciuta ed applicata, le altre sono solo dimostrazioni d'ingegno. (Joss Baker) Sterili aggiungo io

mets proprio tu che abiti in francia li nn e' illegale scrivere i cartelloni in lingue che nn siano il francese?

l'italiano e' la lingua + bella del mondo io come ai tempi del Testone bandirei le parole straniere.

x ogni parola che abbiamo preso dall'inglese ci sono almeno 2 sinonimi + belli in italiano.

e cose come il sito linkato dovrebbero solo fare vergognare chi le scrive.

scritte nella lingua di chi nn e' solo fuori dall'europa e dall'euro, ma addirittura dal sistema di misura internazionale, e guida pure alla rovescia.

nn abbiamo NULLA da prendere noialtri europeri ai paesi anglofoni NOI siamo la vera culla e il vero top della cultura e civilta': l'europa.


PS ma al posto dell'energia xche' nn convinci li tuo amico beppe grillo a smettere di censurare il signoraggio sul suo fascistissimo blog?

Anyone, non acciamo inutili polemiche che non mi sembra il caso.
Io lo dicevo per tutti quelli che le lingue non le sanno a prescindere da dove vivono e cosa fanno.
In Giappone quasi nessuno parla inglese, e' tutto scritto rigorosamente in Giapponese e gli stranieri che si perdono sono all'ordine del giorno, cio' nonostante bisognerebbe comunque avere una lingua di frontiera affinche' i popoli si parlino e comunichino per scambiarsi esperienze e cultura altrimenti torniamo al medioevo.

Detto questo io intendevo solo dire che un sito per BG che si rivolge in genere alla gente comune lo trovo strano che sia in inglese.
Senza polemiche e con un sorriso.
Divertiamoci e prendiamola sul ridere va che e' meglio.

MetS

PS Beppe Grillo mio amico? Davvero????
L'avete sempre saputo e nessuno me l'ha mai detto?

Cari amici..
noto con piacere che è questo lo spirito italiano..contestare tutto e tutti
destra e sinistra ! trovando sempre un modo migliore facile a dire ma poi tutti si richiudano nelle proprie case e se ne fregano del prossimo come la maggior parte delle persone ! e va bene cosi!
tanto chi se ne frega di come va il mondo,chi se ne frega se muore 40 iracheni uccisi dal esercito americano vengono e 5000 morti a giva nel telegiornale vengono detti come 2 notizia dopo la moratti che vince a Milano ma i due inglesi uccisi fanno notizia..
chi se ne frega se la tua macchina fa 10kh con un litro ...
sai chi se ne frega ..io ... io me ne frego perchè se la tua macchina fa 10 a me non me ne frega nulla puo fare anche 1 anzi 0.1 puoi comprare una macchina che fa 1 kilometro con 100 litri di benzina ! non me ne frega nulla ... pero mi importa se inquina perche l'aria che inquinate con le vostre macchine la devo respirare anche io , e li mi importa e mi in*****!
esiste tecnologie per ovviare a tutto .. non volete piu prendere le multe ? c'è il modo basta mettere dei cartelli elettronici che intervengono nel motore e limitano al velocità almeno non puoi superarla sicuramente questo segnale stradale costerebbe meno del altro segnale stradale !
e le multe non le prendiamo piu !
volete un mondo migliore allora bisogna lottare e non contestare tutto per principio e per gusto di contestare qualcosa .
Intanto c'è quella strada e io la sfrutto per migliorare il nostro ***** di paese quando ci sara qualcun altro che invece di scrivere investe come faccio io soldi e tempo per migliorare la vita delle persone allora potrà contestare e dire che è una vergogna quello che faccio!
lo apprezzerò ma non prendo critiche da chi si ritiene piu intelligente piu rivoluzionario piu scaltro piu qualcosa di me pero senza sbilanciarsi perche ha paura di farsi male
anche se vi ritenete assolti siete per sempre coinvolti! F.de Andre
Sono d'accordo con chi mi dice che gli inglesi non si meritano nulla , anzi sono forse piu estremista di voi perche io gli vomiterei in bocca agli inglesi !
Se qualcuno vuole allora cambiare qualcosa deve metterci la faccia e io ce lo messa e ce la metto tutta per mandare avanti le mie idee
sto per realizzare un impianto eolico per la produzione di idrogeno mi serve aiuto non credo che contestazioni mi servono a molto!
Credo in molte cose, ad esempio nella spazzatura ... quando andate al supermercato comprate un 70% di spazzatura che pagate e ve la rifanno pagare !!!!è bellissimo !!! allora perche non andare con una bottiglia di vetro al supermercato e dirgli me la ripieni di latte! e andare a comprare le merendine di ***** dal fornaio vicino che al massimo ci mette un po di carta e non un sacchetto di plastica un contenitore di cartone e 10 schettini di plastica.per mangiare 2 crostatine di *****!
per non parlare del acqua a milano bevono acqua Etna l'acqua piu naturale del mondo è in sicilia acqua Monte bianco ... ma se tutti ci si bevesse la nostra acqua di ***** non sarebbe meglio !! compratevi un filtro e un gassatore se la volete con le bollicicne io consumo 5 eruo ogni 4 mesi di C02 per fare l'acqua frizzante e siamo in 5 in famiglia , sicuramente potreste risparmiare del denaro e migliorare l'ambiente in quanto i ***** di camion che portano l'acqua dalla sicilia a milano saranno ridotti! allora non sperate nella politica i politici sono li ma ora dobbiamo obbligarli noi a fare qualcosa senno loro non fanno piu un *****!! allora si sono molte cose che non vanno e tutte dovute dalla disinformazione che in italia trionfa!
ma chi è piu scaltro se la puo trovare l'informazione se la puo cercare per ora c'è internet che mi permette di dire che questi deputati non dovrebbero sedere nel parlamento perche sono stati condannati in via definitiva da un tribunale (la lista la potete trovare beppe grillo) ma pur pagando una pagina sul giornale non se la sono sentita di mettercela !!!! ecco dove siamo arrivati questa lista è su tutti i giornali europei e americani ma nulla in italia!
e allora ... le energie alternative quali sono i rigassificatori ????? sono quelli ???
e invece la cella a combustione ?? chi dei contestatori a comprato una cella a combustione per far vedere nelle piazze della propria citta che è una tecnologia possibile è portare informazione dove i politici hanno portato solo disinformazione?
Allora contestate Pure ma prima di parlare imparate una cosa molto piu importante ad Ascoltare!
questo messaggio non è rivolto a nessuno in particolare ma a tutti

Piano ragazzo, non ti arrabbiare.
Qualcuno diceva: se hai ragione perche' ti arrabbi? e se non hai ragione perche' ti arrabbi?
In entrambi i casi non c'e' ragione di scaldarsi.
L'Italia e' fatta cosi', noi discutiamo di tutte le cose serie e meno serie di questo mondo, energia compresa.
Fortunatamente chi ci governa ed amministra ha un programma che porta avanti a dispetto di tutte le chiacchiere da bar e, nel bene e nel male, ci traghetta, a caro prezzo, nel futuro.
Ora riguardo l'energia il paese sta scontando il passo falso del governo Craxi sul nucleare, allora fu semplice demagogia per crearsi audience e assicurarsi (loro) la pensione a vita dai petrolieri.
Lo sapevi che Craxi prese al giorno come premio per l'esito positivo del referendum (e per tutti i giorni che rimase al governo) 100milioni di vecchie lire?
E sai chi alla fine le pagava quelle lire? Tutti i fessi che avevano o non avevano votato al referendum, vale a dire tutti gli italiani.
Possiamo discutere in eterno, possiamo dire NO al nucleare, al CARBONE, al PETROLIO ed ad ogni altra forma di energia che non ci piaccia, sappi pero' che ENEL ha un piano preciso, che nessuno puo' piu' stravolgere perche' approvato dai precedenti governi (TUTTI e non solo l'ultimo).
Il progetto della centrale di Torrevaldaliga e quindi la sua riconversione a carbone e' stato approvato nel 1999 e chi c'era al governo nel 1999?
Smettiamola di far polemica su tutto e su tutti.
La cella di Joe funziona? Bene qualcuno in grado di farlo la metta alla prova e la testi in modo da fornire incontrovertibili prove tali da metter fine ad ogni discussione. E per esser sicuri metta a disposizione i propri dati affinche' sia replicato il suo test in modo da garantire le proprie rese e credibilita'.
Personalmente non mi ci metto nemmeno. La mia auto e' in primis a gasolio (e per cui...) in secondo luogo non metto oltre 40000euro in pericolo con un dispositivo che non so nemmeno se funziona.
Provateci e fatecelo sapere e magari sara' utile a chi vorra' installare tale dispositivo sulla propria auto ma, per favore, non facciamolo cadere dal cielo.
A questo mondo ognuno e' libero di fare quello che vuole nell'ambito delle regole e leggi create nel paese dove vive.
Lasciateci almeno questo.

Maury79 se l'aria che respiri ti fa soffrire perche' e' inquinata vuol dire che per il bene tuo e della tua famiglia devi cambiare citta', forse nazione, forse continente.
Io vivo in un parco naturale alle porte di Parigi, aria pulita, tersa, piu' nessun raffreddore, piu' nessun malanno da mesi... se vuoi vivere meglio i sistemi ci sono altrimenti devi abbozzare come fan tutti gli altri.

Ciao
MetS
(from Japan)

Edited by MetS-Energie - 31/5/2006, 12:38

maury tu stai parlando di fare una rivoluzione! io nn vedo l'ora che una cosa del genere arrivi xche' le mani mi prudono spesso e volentieri, xo' nn puoi erigere beppe grillo a paladino dei popoli xche' e' una persona incoerente, vedi tutto il casino che ha fatto sui condoni e poi e' stato il primo ad usufruirne, o la censura sul suo blog, ma nn e' lo scopo di q.to 3d.

la gente purtroppo nel 99% dei casi e' rimbecillita dalla televisione che gli propinqua quella paccata del carbone pulito come unica fonte ecologica di energia.

anche beppe grillo, che secondo lui con i pannelli solari ci mandi avanti una nazione, ignora che ci mettono anni solo x ridare l'energia che e' stata spesa x la loro costruzione, ha una mentalita' mooolto contadina.

l'energia pulita e del futuro quale e'?

ma ovviamente l'energia nucleare, l'unica fonte decente che nn produce nessun genere di emissioni e nessun genere di inquinamento.

ma xche' nn la abbiamo noi in italia?

ti consiglio di leggerti un po' le storielle degli anni sessanta quanto "cadde" l'aereo di enrico mattei e quando felice ippolito venne crocifisso solo xche' ha provato ha lasciare in mano al popolo e nn ai privati la produzione di energia (ovviamente nucleare) del nostro scassatissimo paese.


poi questa nuova cosa che dice mets su craxi era proprio la tessera mancante del puzzle dell'illogicita' del xche' nn abbiamo noi le centrali nucleari, ma compriamo la corrente nucleare dalle centrali svizzere.

io abito a torino, sai che nn sono manco 150Km da casa mia alla + vicina centrale nucleare?

e mi fiderei molto di + di quella chiusa di Trino vercellese che sta a neanche 30Km da casa mia.

beppe grillo tira solo acqua al suo mulino, d'altronde ha bisogno che si parli di lui x tenere alti a questi livelli i prezzi dei suoi spettacoli, e vendere tutto il grillo merchandising che gli gravita intorno.

_Anyone_ hai tempo, diciamo inizio Settembre per venirti a fare un giretto a Civitavecchia?
Ti farei visitare l'impianto di TVN e magari parlare anche con alcuni colleghi di Hitachi (caldaie) per capire qualcosa di piu' di quello che si legge sui soliti siti italiani che remano sempre contro.
Dopo ce la raccontiamo ok?

MetS

Mandami una email appena sai quando.

Davvero non riesco a capirvi secondo me siamo proprio su due lunghezze d'onda totalmente diverse!
apparte sto parlando di celle a combustione che non è una tecnologia da sperimentare in quanto è una tecnologia molto vecchia usata dalla nasa e ora sugli autobus elettrici poi se vuoi venire a vedere una piccola cella a combustine funzionante ti invito a casa mia tanto io sono di grosseto !! non credo nemmeno di esserti lontano ..
Sto parlando di generatori eolici ,sto parlando di geotermia ,sto parlando di quello che avviene in germania e nelle altre nazioni al mondo.
Sto Parlando di energia Rinnovabile cosa che non è la centrale nucleare.(spero che la commisione europea prenda provvedimenti al riguardo del nucleare al piu presto).
io credo in un mondo diverso ! credo in un mondo piu naturale e non credo alle macchine da 40000 euro! e nemmeno a quelle da 5000 perchè secondo me è sempre tantissimo.
Credo che il male piu grosso sia l'ignoranza e la disinformazione .. naturale ... perche centrali a cella a combustione esistono tantissime esistono celle a combustione che sfruttano la macerazione della spazzatura quindi il metano che ne viene per fare energia credo nelle Biomasse.
credo che tutte queste tecnologie siano da circa 100 anni alla portata di tutti!
spero che il petrolio finisca !
NUCLEAREEEEEE.. e le scorie?? dove si mettono io farei firmare una petizione io so un liberale comunista.. quandi chi vuole il nucleare ??? lo volete bene facciamo una centrale nucleare pero le scorie le prendete voi e le smaltite a vostre spese a seconda di quanta energia avete consumato e se qualcuno muore per alto rischio di radioattivita delle scorie paga non enel ma utente il quale possedeva quelle scorie !
naturalmente mi sembra bello
vuoi una centrale nucleare bene la puo ifare nei miei terreni ma le scorie le prendi te!


vi invito a documentarvi almeno un po sul nucleare
http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare e invito anche tutti gli altri lettori che non partecipano a questa brutta conversazione di leggere
centale nucleare
spero davvero e mi battero perche le centrali nucleari restino oltre il confine italiano tanto da cambiare paese se vi entreranno !
lo squallore di queste cose mi fa accapponare la pelle!! siete circondati da energie e non vi rendete nemmeno conto di quanta ce ne !!
e volete fare uan centrale da milioni di euro che dopo 10 anni va distrutta perche diventa troppo radioattiva e soltanto il cemenento della centrale deve essere messo in un sito di smaltimento per 200 anni!
per non parlare del trizio e del deuterio .. materiali cosi instabili e non naturali che a sua volta hano bisogno di una altro processo nucleare altamente radioattivo per essere fatti...
mi ci viene da paingere..
cmq.
se respiro aria inquinata non è colpa mia e non cambio casa senno doamni prendo vengo a parigi in dove ***** sstai sui sobborghi in periferia ci faccio una centrale a carbone e poi non ti devi incazzare!! mi sembra ovvio.
sapete cosa preferisco al nucleare io .. il niente! preferisco vivere senza corrente preferisco usare le candele il fuoco il camino preferisco tornare 100 anni fa quando erono tecnologicamente evoluti rispetto a noi!
forza italia! forza ma tanto la storia mi assolverà

Uno che mette la foto di Einstein nel proprio avatar non dovrebbe parlare cosi.
Comunque qui non si parlava di nucleare ma di altro.
E come ho gia' detto nella sezione riservata di EC, non si otterra' nulla di favorevole da chi ci governa riguardo alle FER se prima non si "sistema" tutto il sottobosco di bustarelle, clientelismi, privilegi e favori legati all'energia in Italia.

Ci si puo' credere quanto si vuole ma se la realta' e' fatta di scelte che con la gente hanno poco a che fare non c'e' nulla da fare.

Per questo bisogna creare un movimento di opinione formato da almeno 50000 teste che sono il numero minimo per dire qualcosa al paese, in quasi 3000 e' un soffio nella tempesta.

MetS

Un uomo che porta la foto di albert Einstein è un uomo che lo ammira molto .
due cose sono infinite, l'univero e la stupidità umana !
Stupidità ecco la lotta .. non importa la politica voi sopravalutate la politica ma se la gente vuole una cosa puo constringere la politica a farla!
ma il problema è che la gente non constringera mai la politica per fare una cosa che non sa nemmeno che esiste ed ecco chi è che dovrebbe portar la consocenza nel popolo chi è che dovrebbe tutelare la mia cultura!! la politica! pero i pannelli solari esistono i generatori eolici lo stesso e allora ... io mi fingo un attimo da marziano... e dico... ma come mai quelli comprano un energia che possono farsi da soli con due pannellini e o un generatore eolico?..sapete perche per paura la gente ha paura che l'energia che produce non gli basti, sia poca sia diversa....Abbiamo l'energia diversa è gay... e queste paure le mette la politica..la politica...la politica... Mi viene da piangere cerco di resitere ma lo so Mets hai ragione te!
Ma allora cosi è come gridare SI SALVI CHI PUO , anzi chi Sa!
si chi riesce a usare un sstema energetico migliore rispetto al tradizionale chi si scalda senza consumare e inquinare chi viaggia con un auto elettrica . quest anno tra la livorno firenze apre un distributore di idrogeno il primo in italia credo e ancora non sappaimo come ***** è la macchina a idrogeno.. io invece penzo al idrogeno e vedo una tecnologia cosi vecchia da abbinarla ad immagini in bianco e nero dei documentari luce!
e mi guardo intorno e vedo gente che non sa nemmeno che esiste Idrogeno!
Io mi sto cercando di battere perche in italia gli italiani comprino un sistema di energia alternativa...e non che lo stato si converta alle energie alternative perche quello fino a che non sara costretto da forze superiori (dio) non succedera!
dipendiamo dalla russia per il metano e dalla francia per energia elettrica facciamo il contrario e cosi che si cambia l'economia facciamo energia e vendiamola noi| facciamo vedere ai francesi che la nostra energia è buona e migliore della loro .. un altra cosa
gli italiani pagano di tasse molti milioni di euro di smaltimento di scorie nucleari e non abbiamo centrali ! ci sono siti in italia dove ogni giorno arrivono barli di scorie nucleari proveniente dalla francia!! è per questo che i fracnesi volgiono le centrali nucleari perche tanto le scorie le buttano nella discarica d'europa! magari facendo guadagnare quelche nostro politico di *****aaaa

Maury ti quoto anche se non sono d'accordo su certe frasi.
Le scorie nucleari la Francia le esporta, in parte verso le proprie colonie d'oltremare in siti protetti ed in parte diretti verso miniere abbandonate di salgemma.
Non mi sembra le mandino in Italia che non riesce a smaltire le prprie...
Poi il Kwh in francia costa meno della meta' di quello italiano.
Qui io lo pago 8.75centesimi di euro contro mi sembra 18.60 in Italia (non ricordo i prezzi italiani).
Piangere non serve caro Maury, l'italia sconta una storia ancora troppo giovane, una legislazione borbonica ed un'accozzaglia di eletti che non fan altro che pigliare dal mucchio ed ammassare per se stessi, prova ne e' che un politico dlla sinistra si compro' anni fa uno yacht da svariati milioni di euro da far invidia a quello di Gianni Agnelli.
Si dice sempre che un popolo ha il governo che si merita e purtroppo e' la verità, per un Maury che si arrabbia (anche le formiche nel loro piccolo si incazzano) ci sono 1000 capoccioni che se ne fregano e mangiano a sbafo perche' sanno che alla fine il popolo italiano abbozza tira a campare.

Se almeno una settimana alla volta tutti quanti provaste a vivere negli altri paesi d'europa, non in vacanza, a vivere per davvero, allora capireste cosa c'e' di sbagliato da noi. Altrimenti non c'e' storia.

Ciao

MetS

PS Non t'arrabbiare, la vita e' breve, bevi un Cynar....

Vorrei sai , vivete spensierato tutta la vita anche con meno soldi! tranquillo ..bene... ascoltando musica bevendo un bel brunellino rosso..
magari vicino ad un camino con un libro in mano .mentre fuori fa freddo ... vorrei con tutto quello che posso arrivare li...
ma guardati intorno non in italia guarda il mondo! guarda l'europa guarda l'america guarda la cina! che vedi?
una cozzaglia di persone che corrono per portare soldi soldi soldi al potere! e quel vino cosi buono quella bottiglia di brunello puo servire solo ad una cosa a spezzarla sulla testa di qualcuno ..
sono daccordo te paghi la corrente 8 cent. per me è tantissimo io la volgio gratis mi sembra il minimo io voglio pagare una volta un ***** di impianto magari 2000 euro 5000 euro e per tutta la vita fregarmente del enel della corretne ! ma non credere magari perchè mi conscoi solo qua che io sia cosi arrabbiato solo per la corrente perche se fosse solo per quello non mi arrabierei comprerei questi ***** di pannelli li monto e poi io ho risolto. no sono arrabbiato per tutto per l'intero sistema amministrativo di ogni cosa in italia ma anche in europa..
hai mai approfondito qualche argomento ..provaci sai dove arrivi a qualcuno che ruba!
approfondisci ..
sui..
che ne so..
cellulari?
line adsl??? non parliamone non sanno piu che farti pagare ora ti fanno pagare la banda o il tempo, tra poco ci fanno pagare anche i colori dello scehrmo ..
muscia ?
cinema? mmm
televisione !!?? nooo
ma andiamo nel piccolo perche andare in queste cose
guarda quelli che costruiscono le cazzate le penne per esempio i mobili , bulloni, le viti, le caldaie!
ogni volta che approfondivo una cosa mi sono accorto che alla fine ci sono semrpe loro semrpe quelle 100 persone i mafiosi!
Provenzano mafioso???? ma che provenzano quello quando è andato in carcere ha detto finalmente un letto come si deve ohhh bene!!
si fermano ai mocciosi e fanno credere di aver preso il piu grande criminale di tutti i tempi ...loro... quelli che per togliere il giornalismo in iraq perche dava noia pagano 2 milioni di euro non per la liberazione per gli ostaggi ma per pagare l'esercito ameriano per sparargli contro ..con la scusa che il suo mitraautovelox aveva rivelato un infrazione di velocità!
ma noi mets ci dobbiamo fidare di questa gente qua!! ma te parli della francia dici che in francia si sta bene ma state bene?? o te stai bene?
la francia fa parte di un sistema gia corrotto la francia e come l'italia si paghi 8 cent la corrente va bene ma inqainate il mondo con le scorie .. e non solo la francia ma anche le altre parti del mondo!
ma per dirtela una!!! non voglio fossilizarmi sul nucleare!
e vogli smettere di arrabbiarmi .... come non lo so

[BrightingEyes]

QUOTE (maury79 @ 1/6/2006, 19:56)

...e vogli smettere di arrabbiarmi .... come non lo so

Ehm.. 10 gocce di Valium ? ">

Scherzo, non prendertela. Hai pure ragione su certe cose, ma fidati... non esistono scorciatoie energetiche o sociali. Per spingere le rinnovabili serve impegno e uno stato moderno che funzioni. E per quello servono infrastrutture, aziende, lavoro. E alla fine serve sempre quella... l'energia. Non fossilizziamoci sul nucleare ok, ma da qualche parte deve arrivare. Altrimenti la situazione non migliora.

le scorie sono un problema finto.

ho x le mani adesso un vecchio numero di le scienze dove descrive nuove generazioni di reattori che si producono da soli il combustibile grazie alle trasmutazioni dovute al bombardamento di neutroni

e altri reattori dove vengono bruciate le scorie dei reattori che ho appena detto, bruciate e rigenerate in parte in combustibili nuovi.

si saranno mica accorti che si puo' passare da un atomo all'altro sparandogli qualche neutrone ben piazzato sopra? senza aspettare 1.000.0000 di anni che le scorie perdano da sole la radioattivita?

tutte le paure del nucleare sono strumentalizzate da quelli che col carbone ci guadagnano, e nn x motivi ambientailistici xche' i paesi + civliizzati di noi altri le loro scorie (parlo della svezia o norvegia) le hanno gia' localizzate in giacimenti di sale sotterranei senza che nessuno rompesse i cosiddetti come qua a scanzano ionico.


PS mets nn capisco di cosa parli!

anzi ora si! il TVN e' questo vero?

Località Torre Voldaliga Nord ( in pratica adiacente a Torre Sud), sempre in successione furono realizzati tra il 1976 e il 1986 altri 4 gruppi termoelettrici delle taglie più grosse mai realizzati in Italia, ovvero 4 gruppi da 660 Mwe, con al servizio una ciminiera multicamino di 250 metri di altezza, sempre alimentati ad olio combustibile.

adesso che la passano a carbone leggo invece

Tra il 4 e il 6 febbraio i No Coke riprendevano la protesta, bloccando la Via Aurelia e chiedendo a Marrazzo di imporre la sospensione dei lavori a TVN.


io ho visto Montalto di Castro quando ero bambino, almeno 5 volte xche' c'era un bellissimio museo delle centrali nucleari, mio padre mi diceva sempre "vedi quanti miliardi e' costato al popolo il referendum del nucleare" ero un bambino e gia' stavano a 30.000 miliardi x la "riconversione"

CITAZIONE (_Anyone_ @ 2/6/2006, 12:55)

le scorie sono un problema finto.

ho x le mani adesso un vecchio numero di le scienze dove descrive nuove generazioni di reattori che si producono da soli il combustibile grazie alle trasmutazioni dovute al bombardamento di neutroni

e altri reattori dove vengono bruciate le scorie dei reattori che ho appena detto, bruciate e rigenerate in parte in combustibili nuovi.

si saranno mica accorti che si puo' passare da un atomo all'altro sparandogli qualche neutrone ben piazzato sopra? senza aspettare 1.000.0000 di anni che le scorie perdano da sole la radioattivita?

tutte le paure del nucleare sono strumentalizzate da quelli che col carbone ci guadagnano, e nn x motivi ambientailistici xche' i paesi + civliizzati di noi altri le loro scorie (parlo della svezia o norvegia) le hanno gia' localizzate in giacimenti di sale sotterranei senza che nessuno rompesse i cosiddetti come qua a scanzano ionico.


PS mets nn capisco di cosa parli!

anzi ora si! il TVN e' questo vero?

Località Torre Voldaliga Nord ( in pratica adiacente a Torre Sud), sempre in successione furono realizzati tra il 1976 e il 1986 altri 4 gruppi termoelettrici delle taglie più grosse mai realizzati in Italia, ovvero 4 gruppi da 660 Mwe, con al servizio una ciminiera multicamino di 250 metri di altezza, sempre alimentati ad olio combustibile.

adesso che la passano a carbone leggo invece

Tra il 4 e il 6 febbraio i No Coke riprendevano la protesta, bloccando la Via Aurelia e chiedendo a Marrazzo di imporre la sospensione dei lavori a TVN.
io ho visto Montalto di Castro quando ero bambino, almeno 5 volte xche' c'era un bellissimio museo delle centrali nucleari, mio padre mi diceva sempre "vedi quanti miliardi e' costato al popolo il referendum del nucleare" ero un bambino e gia' stavano a 30.000 miliardi x la "riconversione"

Quando vuoi _Anyone_ basta che mi fai uno squillo, poi ti daro' il mio numero di cell italiano.
Almeno ti rendi conto, comunque non subito, l'installazione parte attorno ai primi di settembre.
Concordo sulle scorie nucleari, ne ho sentito parlare anche in MHI, stanno producendo una nuova centrale che si autorigenera.
IL nuovo TVN (esatto quanto dici) sara' costituito da 3 turbine a 4 stadi (HP, LP1, LP2, IP) con potenza di picco di 740MW ciascuna ed operativa di 660MW nella conversione si perde una turbina e relativa caldaia ma e' in opzione piu' avanti.
La ciminiera restera' li com'e' adesso ed in definitiva il site cambiera' poco, a parte le mastodontiche caldaie esterne in sostituzione degli impianti precedenti di raffreddamento.
Tieni presenti che le caldaie non utilizzeranno acqua per il raffreddamento ma solo il sistema ad aria forzata.

La risultante di quelle manifestazioni e scioperi e' che la centrale deve e dovra' essere realizzata utilizzando aziende e manodopera locale almeno al 90% delle necessita', in pratica solo il Management, l'NDT ed i trasporti possono essere di provenienza diversa. Niente viene fatto solo per far polverone, c'e' sempre un secondo fine, poi adesso che il TAR del Lazio ha dato parere positivo e ragione all'Enel ormai non l ferma piu' nessuno.

MetS

Caro maury 79
Con cosa lo produci l'idrogeno?
Non dirmi con l'elettrolisi, perchè poi devi dirmi con cosa produci l'energia elettrica.

Ciao
Tersite

l'idorgeno ! su un impianto di casa ti spiego il funzionamento allmeno chiarisci le idee e poi non parlo piu perche mi so rotto!

allora
Macchina ad idorgeno
riscaldamento ad idorgeno da valutare la convenienza
fornelli di casa ad idrogeno
e quello che ***** ti pare ad idrogeno

poi... hai presente generatori eolici o pannelli fotofoltaivi bene metti quelli li colleghi alla cella a combustione la cella a combustione produce idrogeno e lo immagazina in un recipinete immagina una bombola del gas piu o meno!

poi un altra cellettina da 3kw usa quel idrogeno quando ti serve enrgia elettirca e conwsuma idorogeno assecodo quanto consumi te non di piu e non di meno..con lo stesso idrogeno puoi fare il piano alla tua auto e con idorgeno poi accedere e cuocere la pasta di casa con idrogeno se vuoi puoi fare acqau calda per riscaldamento quello senza concumare idorgeno sai perche perche la cella a combustione produce una temepratura introno a 200 gradi che puoi uare o per far acqua calda con un ***** di scambiatore da 15 euro o per riscaldamento o per toglierti i calli dai piedi!
mi sembra tutto ok
e se tu ti informassi prima di postare l'italia ne sarebbe fiera in quanto io sono stato di persona ho anche il video con la mia telecamera ,in germania da una persona che un dottore infisica che si produce tutto da se con un tetto di fotovoltaico
ho visto le bombole di idrogeno ho visto il suo furgoncino bianco ad idrogeno ho cotto la pasta che gli aevo portato io con i fornelli ad idrogeno ho fatto il bagno con acqau calda gratis ho acceso le luci senza enel!
quandi te che come vedo ignori esistenza del idorgeno e che sei a favore ,forse di eenrgia, come il carbone ricordati che tutte le altre energie dal nucleare al carbone costa di piu fare la materia prima da bruciare che l'energia che produci !
particamnte l'invero che le rinnovabili
non so che dire La natura ci ha dato tutto la prima cosa che ci ha dato è stata l'energia! la natura non ha incquainato e ha trovato il suo equilibrio in tutto ..poi è arrivato il virus piu grande di tutti l'uomo l'unico grande sbaglio della natura e di Dio!
é possibile avere delle cose a costi azzerati e la gente si batte con tutte le forze per pagare di piu !! allora pagat di piu tanto prima o poi morite di fame! l'inflazione del euro è stata troppo poca per me la benzian dovrebbe costare 1000 euro al litro li sare felice di vedervi tutti nella ***** e poi arrivo io con l'asino e con un caretto e vi lascio ancora altra ***** come ricordo !ma alemno quella ha un buon odore!

Caro maury
Ho capito che non hai capito un piffero.
Se hai i pannelli solari e vuoi fare la spaghettata colleghi i tuoi pannelli ad una piastra elettrica e va tutto bene.
Se la spaghettata la vuoi fare di notte carichi delle batterie durante il giorno e fai bollire la pasta di notte.
Passare attraverso il processo di elettrolisi, compressione in bombole dell'idrogeno, combustione dell'idrogeno, ti perdi il 70% dell'energia prodotta dai pannelli. E ti costa una barca di soldi in impianto.

Da incazzati non si ragiona bene, pensa a come sarai incazzato quando ti accorgerai che i signori che ora ammiri tanto ti hanno preso per il sedere e si sono arricchiti alle tue spalle.

Non confondere mai i comici con le persone serie.
Ciao
Tersite

[clash4]

Concordo in pieno, tra un pò lo vorrai anche respirare puro l'idrogeno... hi hi hi
Certo che beppe è da ammirare per la forza che ci mette nello smuovere la gente, solo che nn dovrebbe illudere la gente, nn è colpa di nessuno se la nostra civiltà nn è basata sull'H

CITAZIONE (tersite1 @ 3/6/2006, 15:00)

Caro maury
Ho capito che non hai capito un piffero.
Se hai i pannelli solari e vuoi fare la spaghettata colleghi i tuoi pannelli ad una piastra elettrica e va tutto bene.
Se la spaghettata la vuoi fare di notte carichi delle batterie durante il giorno e fai bollire la pasta di notte.
Passare attraverso il processo di elettrolisi, compressione in bombole dell'idrogeno, combustione dell'idrogeno, ti perdi il 70% dell'energia prodotta dai pannelli. E ti costa una barca di soldi in impianto.

Da incazzati non si ragiona bene, pensa a come sarai incazzato quando ti accorgerai che i signori che ora ammiri tanto ti hanno preso per il sedere e si sono arricchiti alle tue spalle.

Non confondere mai i comici con le persone serie.
Ciao
Tersite

Concordo con quanto detto da Tersite.
A Milano dicono (mi si perdoni se commetto errori) "offellee fa il to mester" che tradotto vorrebbe dire "a ciascuno il suo mestiere".
Caro Maury ti affideresti al tuo idraulico per cavarti un dente?
No di sicuro! Ma e' quello che stai cercando di fare prendendo per buone le parole di Beppe Grillo.
Il Grillo nazionale dice spesso cose sensate ma fermati un attimo e pensa.
Per assistere ai suoi spettacoli bisogna pagare, i suoi DVD costano salati, vende quasi tutto quello che dice, inclusa la sua immagine.
Lui ha fatto della provocazione un mestiere, in piu' fa anche ridere.

Lasciamo che ad occuparci dell'energia sia la gente che lo sa fare ed ai comici solo farci ridere, ci uadagnano tutti.

MetS

[francescomat]

CITAZIONE (tersite1 @ 3/6/2006, 15:00)

Passare attraverso il processo di elettrolisi, compressione in bombole dell'idrogeno, combustione dell'idrogeno, ti perdi il 70% dell'energia prodotta dai pannelli. E ti costa una barca di soldi in impianto.

Ciao. Scusate se torno a chiedere spiegazioni, ma visto il can can che si fa sull'idrogeno, penso ne valga la pena. Premetto che ho letto sia "economia all'idrogeno" di Rifkin, dove si parla della generazione diffusa come via di salvezza dell'umanità, sia "un futuro senza luce" di Pallante dove invece la si definisce una bufala.

La cosa che non mi è chiara è se la quantità di energia sprecata sia veramente significativa per decidere se il progetto sia realizzabile o meno. In altri termini, se non sbaglio di un litro di benzina che metto nella macchina, otto/nove decimi li spreco in calore, e solo uno o due per spostarmi. Però nessuno mi dice "sei matto a muoverti bruciando benzina con un motore vecchio di duecento anni?"
Allora forse il punto non è quanta energia si butta via per la produzione dell'idrogeno, ma se quella che resta può - nonostante tutto - risultare conveniente in un'ottica complessiva che parte dall'abbandono delle fonti fossili.

Forse sarebbe comunque meglio spostare la discussione.

CITAZIONE

Per assistere ai suoi spettacoli bisogna pagare, i suoi DVD costano salati, vende quasi tutto quello che dice, inclusa la sua immagine.

Si, per poi fare generose offerte a gruppi di ricerca, come il caso dei due ricercatori a cui fu tolto il microscopio elettronico, ed il Grillo si interessò di ricomprarglielo fornendo anche lui una cospicua somma.

Non gettiamo fango sulla gente se non sappiamo come stanno le cose.

[BrightingEyes]

QUOTE (francescomat @ 12/9/2006, 12:22)

Allora forse il punto non è quanta energia si butta via per la produzione dell'idrogeno, ma se quella che resta può - nonostante tutto - risultare conveniente in un'ottica complessiva che parte dall'abbandono delle fonti fossili.

E' un falso problema. Sopratutto perchè l'energia che va "sprecata" è un flusso di energia continuo e rinnovabile che ci raggiunge sotto forma di vento o radiazione solare e che comunque non utilizzeremmo altrimenti.
L'idrogeno è utile perchè non inquina, è ubiquitario ecc, ma sopratutto perchè rappresenta la migliore soluzione per rendere davvero conveniente l'utilizzo di queste fonti.
Quando si parla delle potenzialità teoriche di eolico e solare ci si affanna a calcolare quante pale e quanti km2 di pannelli servirebbero per coprire il fabbisogno e al massimo ci si preoccupa del costo senza considerare che il vero problema delle FER è la produzione ALTERNANTE. Senza un efficiente sistema di accumulo queste fonti non andranno mai oltre un onesto 10% - 15% di produzione.
Il costo economico è un falso problema, nel momento in cui l'energia prodotta in maniera tradizionale dovesse salire di costo corposamente (magari non succederà mai, ma sicuri che è proprio fantascienza ipotizzarlo? "> ) il produrre energia diventerebbe un'attività primaria di gran parte della popolazione. Produrre il bene energia è la stessa cosa del produrre beni materiali, è solo la nostra sclerosi intellettiva che ci impedisce di considerare un mondo senza il "lavoro" come lo si è inteso da due secoli ad oggi.

Quale che sarà l'energia garantita da un sistema FV - idrolizzatore - pila a combustibile sarà sempre energia gratuita, pulita e rinnovabile. Se serve più energia si metteranno altri pannelli (o più precisamente la richiesta energetica renderà appetibile a più persone investire negli apparati produttivi...).

Che diventi conveniente rispetto alle altre forme è una scommessa, certo. Così come è una scommessa convincere tutti (ma proprio TUTTI eh! Sennò mica funziona "> ) che è molto più astuto e intelligente tornare a vivere come nell'800 autoproducendosi lo yogurt e barattando la marmellata con un fiasco di vino.
Poi ognuno scommette dove gli pare più furbo, ovvio.