[alcol] Renault Megane coach del 2001. Salve a tutti

Salve ragazzi mi sono appena iscritto e spero che la mia permanenza su questo forum sia fruttuosa. Mi chiamo Massimiliano e sono un ragazzo di 21 anni. Dovendo fare tutti i giorni Civitavecchia-Fiumicino per raggiungere il mio posto di lavoro ho calcolato che la spesa media della benzina si agira intorno al 50% del mio stipendio. Ieri mentre tornavo sull'autostrada pensavo ad un modo per risparmiare sul carburante ed ho pensato di adattare la mia macchina all'etanolo, ho una megane coach del 2001 1400 di cilindrata a benzina al momento non sò se è riadattabile per farla andare all'etanolo comunque ora mi spulcio un pò il forum e vedo se trovo qualche soluzione. Nel frattempo se volete darmi una mano con qualche suggerimento sono felicissimo di riceverla ">

Grazie a tutti

Massimiliano

[eroyka]

Ciao Massimiliano,
mi sa che per il tuo caso è meglio fare un bell'impianto a metano! Risparmierai veramente molto e ridurrai drasticamente anche l'inquinamento. Con l'alcool non risparmierai moltissimo e comunque in inverno potresti avere delle difficoltà.

Comunque se ti leggi il forum troverai tutte le info che ti servono.

Roy

[yuk]

CITAZIONE (massy85 @ 1/8/2006, 11:24)

Salve ragazzi mi sono appena iscritto e spero che la mia permanenza su questo forum sia fruttuosa. Mi chiamo Massimiliano e sono un ragazzo di 21 anni. Dovendo fare tutti i giorni Civitavecchia-Fiumicino per raggiungere il mio posto di lavoro ho calcolato che la spesa media della benzina si agira intorno al 50% del mio stipendio. Ieri mentre tornavo sull'autostrada pensavo ad un modo per risparmiare sul carburante ed ho pensato di adattare la mia macchina all'etanolo, ho una megane coach del 2001 1400 di cilindrata a benzina al momento non sò se è riadattabile per farla andare all'etanolo comunque ora mi spulcio un pò il forum e vedo se trovo qualche soluzione. Nel frattempo se volete darmi una mano con qualche suggerimento sono felicissimo di riceverla ">

Grazie a tutti

Massimiliano

Toyota corolla 1300 cc 87 CV impianto a metano tradizionale aspirato, consumo=25 km con 1 kg di metano ( motore di cilindrata e potenza simili al tuo)

Costo medio metano autotrazione in Italia 0,76 €/kg

Spesa media= 33 km con 1 EURO!

Con la tua percorenza di circa 150 km al giorno potresti risparmiare 2800€ all'anno a metano L'impianto costa dai 1300€ ( aspirato) ai 2200€ ( iniettato sequenziale fasato)


No blocchi traffico x inquinamento...

Oltretutto hai la fortuna di avere un distributore di metano proprio sul raccordo autostadale di Fiumicino..approfittane!


Massimiliano che altro vai a cercare....prima ti metanizzi e + RISPARMI



Saluti





Edited by yuk - 1/8/2006, 14:22

ma ti costa davvero 0.3 euro al kilometro? interessante

[yuk]

CITAZIONE (militarx @ 3/8/2006, 17:59)

ma ti costa davvero 0.3 euro al kilometro? interessante

Si la spesa è quella....0,3€/ km oltretutto... essendo un impianto tradizionale aspirato ( Landi renzo ) commuta da benzina a metano a 2000 g/min ( a differenza degli impianti sequenziali che commutano quanto la T dell'acqua arriva a 45-60°) e la spesa x la benzina si assesta sui 5 € al mese ( percorrenza 18.000 km/anno).
Al netto del contributo regione lombardia ( 800€ ) l'impianto mi è costato solo 700€
Soddisfatto...molto ">

Saluti

Avevo una perplessità, stavo guardando i dati di gattmes, infatti a te costa 0.3 euro, mentre con l'elettrico 0.5 centesimi ecco tutto.

[yuk]

CITAZIONE (militarx @ 4/8/2006, 18:19)

Avevo una perplessità, stavo guardando i dati di gattmes, infatti a te costa 0.3 euro, mentre con l'elettrico 0.5 centesimi ecco tutto.

0,5 cent....? "> quindi 200 km con 1€...forse intendevi dire 50 cent.. ">

...

Infatti l'equivalente è 230 km con un litro circa

Quindi non ho sbagliato, giusto il dato di 0.5 cent

[yuk]

CITAZIONE (militarx @ 4/8/2006, 19:39)

...

Infatti l'equivalente è 230 km con un litro circa

Quindi non ho sbagliato, giusto il dato di 0.5 cent

Notevole però coi miei costi elettrici (0,2 €/Kw) verrebbero 70-80 km con 1€ col metano 35 km con 1€ considerando le masse totali mezzo+passeggero = 200 kg (x scooter) mezzo + passeggero = 1300 kg (x la mia macchina), il costo dell'energia x chilo spostato/trasportato è 4 volte + cara con l'elettrico rispetto al metano.
Questo x dire che può essere un'alternativa interessante x bici-scooter ma non ancora x l'auto.

[zulu64]

Non riesco a seguire i vostri conti, 0,3€ al km.
Possiedo due auto, una a gpl e una vecchia panda elettra.
Per fare i 39 km giornalieri casa/lavoro, spendo circa 2€ sia a gpl sia a elettrico, praticamente 0,05€ al km, o se volete 2€ per 40km di ingorgo mattutino, praticamente 20km in prima e seconda ogni giorno.
L'officina affianco a me possiede varie auto a metano, fatti i conti euro/km percorsi i conti sono simili al gpl, come fai a fare 33km con 1€ di metano? sei a carburatori vero?
Non tentate di dire che la panda elettra consuma di piu, sono dati tratti da quatroruote e da vari siti, e confermati dalla misurazione dei kwh per ogni ricarica che eseguo.
Ora spiegami per favore come ti tornano i conti 33km con 1€ di metano, non li puoi fare, e una "discussione" fatta e rifatta, km/€ si pareggia con il gpl, ed e circa la meta della benzina.
P.S ovviamente i miei riferimenti a meta e simili sono spannometrici, dipende come sempre da impianto e veicolo, ogni caso e a se.
Saluti zulu64

Ma allora la gente che compra elettrico che si ammazza a fare? ma se solo solo il vetricx fa 120 km con un litro

[zulu64]

:B):Ti e sfuggito un particolare, restando solo in campo economico.
Prova a cambiare olio filtri e candele su un auto eletrica, e la frizzione o il cambio, ecco ora che ti e saltata la mosca al naso fatti i conti, e vedrai che solo li salta fuori una differenza, inoltre bollo e assicurazioni sono inferiori.
Prendi quattroruote se non hanno cambiato li insegnano come calcolare il costo di un veicolo, sono molte le voci che fanno il costo, e il carburante non e quello che vale di piu.
saluti zulu64

[yuk]

CITAZIONE (zulu64 @ 5/8/2006, 13:08)

Non riesco a seguire i vostri conti, 0,3€ al km.
Possiedo due auto, una a gpl e una vecchia panda elettra.
Per fare i 39 km giornalieri casa/lavoro, spendo circa 2€ sia a gpl sia a elettrico, praticamente 0,05€ al km, o se volete 2€ per 40km di ingorgo mattutino, praticamente 20km in prima e seconda ogni giorno.
L'officina affianco a me possiede varie auto a metano, fatti i conti euro/km percorsi i conti sono simili al gpl, come fai a fare 33km con 1€ di metano? sei a carburatori vero?
Non tentate di dire che la panda elettra consuma di piu, sono dati tratti da quatroruote e da vari siti, e confermati dalla misurazione dei kwh per ogni ricarica che eseguo.
Ora spiegami per favore come ti tornano i conti 33km con 1€ di metano, non li puoi fare, e una "discussione" fatta e rifatta, km/€ si pareggia con il gpl, ed e circa la meta della benzina.
P.S ovviamente i miei riferimenti a meta e simili sono spannometrici, dipende come sempre da impianto e veicolo, ogni caso e a se.
Saluti zulu64

Intanto affermare che a gpl si spende come a metano.... è assurdo... a metano si spende la metà! i 33 km con 1€ che ho dichiarato sono addirittura pessimistici spesso raggiungo anche i 38-40 km con 1 € ma teniamo buoni 33 km con 1€

Macchina toyota corolla 1300 16 valvole Euro 2 del 1997 87 cv di potenza km a benzina 14-15 km con 1 Litro percorrenza a metano KG = percorrenza a benzina x 1,65 = 15 x 1,65= 24,75 Km/kg
costo metano dove mi rifornisco a Mantova = 0,78 €/kg sconto tessera regione Lombardia - 10% =
0,78 €/kg -10%= 0,702 €/kg

24,75 km/kg diviso 0,702= 35,25 km con 1 €

125.000 km percorsi sostituito 1 lampadina di posizione, 4 tergicristalli 1 batteria, 2 treni di gomme, 1 cinghia trasmissione+ naturalmente olio e filtri e candele ( fai da te con spesa irrisoria )
Cambio, frizione, marmitta catalitica pastiglie ant e post mai sostituiti ( revisione 0k)ma si sà toyota non è fiat ">
Il bollo se prendi una macchina a metano monovalente è ridotto del 75% in Lombardia in altre regioni è addirittura esentato.
Ho speso 1300€ x l'impianto + 200€ x bombole in cauzione la regione Lombardia me ne ha ridati 800€
Sono esente dai blocchi traffico.
L'autonomia è di 350 km.
Posso andarci in ferie.
La tua elettra quante batterie ha consumato in 125.000 km, che autonomia hai, puoi andarci in ferie?
Sei costretto ad avere 2 auto e allora calcola tu i costi di manutenzione di 2 auto

Se vai sul sito www.metanauto.it o www.metano.it nel forum troverai le esperienze di centinaia di persone con macchine di cilindrata/consumi simili alla mia e potrai verificare quanto affermo.










Edited by yuk - 5/8/2006, 17:02

[yuk]

REGGIO EMILIA (19 set. 2005) - Nell'ambito delle iniziative per la Settimana europea della Mobilità sostenibile, la Provincia di Reggio Emilia ha presentato questa mattina due nuovi modelli di scooter, alimentati a metano o a gpl, in grado di contribuire in maniera innovativa alla lotta all'inquinamento.
Si tratta degli scooter a gpl già oggi in dotazione alle Polizie municipali di Riccione e di Bellaria-Igea Marina, trasformati dall'Istituto professionale Alberti di Rimini con kit della ditta Lovati, e dello scooterone Benelli Adiva, un prototipo alimentato a metano costruito pure dalla scuola romagnola con la collaborazione di diverse aziende, tra cui la cavriaghese Aeb.

Ad illustrare caratteristiche tecniche e virtù ecologiche dei due modelli, Luciano Gobbi, assessore alla Mobilità Sostenibile della Provincia di Reggio Emilia, Cesarino Romani, Assessore all'Ambiente e alle Politiche per lo sviluppo sostenibile della Provincia di Rimini, e l'ingegner Roberto Rossi, docente dell'istituto Alberti di Rimini.

Mentre lo scooter 50 cc. alimentato a gpl è già in produzione tanto da essere utilizzate dalle Polizie municipali di Riccione e Bellaria (il kit per la trasformazione della Lovato costa circa 350 euro ed il risparmio sui consumi è stimato nel 50%), lo scooterone Benelli Adiva a metano è attualmente un prototipo e deve ancora ottenere l'omologazione.
Si tratta tuttavia di un modello assolutamente interessante sotto il profilo ambientale ed anche economico: il modello 200 cc., dotato di un'autonomia a metano di 150 km (a cui si aggiunge quella dell'alimentazione tradizionale a benzina), è infatti in grado di percorrere 100 chilometri con 1 euro di spesa. Entrambi i mezzi, inoltre, hanno la certezza di poter circolare, pure in centro, anche in caso di provvedimenti anti-smog limitativi del traffico.
Proprio per testare il prototipo in vista dell'omologazione, la Provincia di Rimini concederà in comodato a quella di Reggio Emilia uno scooterone a metano, che nella prossime settimane girerà dunque per la città rafforzando così la flotta ecologica di Palazzo Allende, che proprio recentemente si è dotata anche di due Van elettrici.

"Per il futuro, è probabile che gli ecoincentivi che già oggi la Provincia assegna agli automobilisti per la trasformazione delle macchine da benzina a metano o gpl, siano estesi anche ai ciclomotori e motocicli" - ha annunciato l'assessore Luciano Gobbi, spiegando come già metà dei 300.000 euro stanziati dalla Provincia per le auto euro 0 ed euro 1 siano stati utilizzati - "Inoltre, potranno essere previsti contributi anche alle scuole, oltre a quelli per i patentini, che promuoveranno tra gli studenti l'utilizzo di ciclomotori elettrici, a gpl o a metano".
"Si tratta di mezzi assolutamente straordinari, che consentono notevoli riduzioni non solo dei costi, ma anche e soprattutto dell'inquinamento", ha assicurato l'assessore Cesarino Romani, che ha sottolineato pure l'importanza "dell'attività di ricerca ed innovazione che il nostro istituto Alberti sta portando avanti da diverso tempo".

[zulu64]

ricapitoliamo, sconto bollo con gas, poche le regioni che lo eseguono, da noi ad esempio in veneto non esiste riduzzione, ma sorvoliamo su questo perche e relativo a dove abiti, viva l'italia dico io.
Riprendiamo, non ho voglia di mettermi con la calcolatrice, comunque i costi dei tagliandi di un auto li conosco, i motori li preparavo, ora con l'eletronica mi sono arreso(comunque la falciatrice mia sgomma), dici che e un honda e si rompe meno di una fiat, hai ragione ma i tagliandi li fa anche lei, per i consumi come ti dicevo non possiamo fare un confronto lombardia veneto, ma carlo e alessandro della stessa citta si, ora se io(vado a memoria) faccio 300km con 20€ e carlo fa 300km con 20€ allora e uguale o no?
Se dovessimo guardare la matematica invece, a benzina un auto x percorre 12km litro(supponiamo) a gpl fa 10km litro, a metano 7/8 al kg(che corisponde a circa un litro), il risultato e ovvio.
attenzione, trovo lo stesso problema di discussione sul riscaldamento gpl/metano, da me hanno metanizato pochi anni fa, e mamma aiuto in paese e nata una discussione memorabile sui costi, ce chi spendeva piu a metano, e chi a metano spendeva meno di prima, vale anche per il gasolio.
Tradotto, era una questione di impianti equilibrati bene o male, puo essere che la tua auto si trovi in perfetto equilibrio(direi che c.....), ma in regola generalizata a metano o gpl finisci sul dimezzare la benzina.
Ora tu fai circa 15km litro benzina, dovresti spendere circa 0,70 € per 15km, uguale a circa 1,8 per i 33km che dicevi tu, come vedi ci aviciniamo, mi fido quando dici 33km 1 € perche hai una detassazione e probabilmente un impianto equilibrato.
Per le batterie, qui temo che hai ragione tu al 100%, non so dirti quanto dureranno a me perche e il primo pacco nuovo che monto, ipotizzo di fare 30/40000km per deduzione.
esiste un officina che fa asistenza alle 600 eletra che esistono nel veneto, cambiano le batterie al massimo ogni 10000 km, LI MI SONO TERRORIZATO, "> fortunatamente mi diceva il tecnico che loro finiscono in oficina massimo ogni 1000km, io in 3000 km nessun problema rilevante.
Il problema delle batterie e l'equalizazione, personalmente ho montato dei volmetri per ogni due batterie, questo mi permette di beccarle in anticipo, la sera atacco un carica solo su quella indebolita e la riporto al 100%.
Come tu curi la tua auto anche l'elettrica a bisogno delle sue attenzioni.
Un pieno 350 km, vero ma a metano, abbi pazienza che appena spuntano un po di soldi strada ne fara anche questa, il programma e complesso e costoso(visto che le auto a scoppio non le posso piu elaborare, allora passo di qua), comunque uno dei programmi e farla ibrida, una bipower come la tua, figo no?
Mi si attacca anche dicendo che inquina perche la ricarico con il petrolio, vero, ma avevo dimezzato i consumi di casa ottimizando e aplicando alcuni trucchi, sottolineo che ferro da stiro frigo lavatrice Pc e altro vanno uguale a prima, di conseguenza oho pareggiato l'inquinamento, tu questo non pui farlo col gas, inoltre sono previste anche energie eoliche e fotovoltaiche, calma per i tempi ghe voe i schei.
Concludendo, e un errore fare i conti da una sola visuale, devi inserire molti fattori che complicano il risultato, quello che va bene a me non va bene a te e viceversa.
Non mi serve andare in quel forum, ne ho visitato altri e forse ancher quello.
Inoltre esiste un altro fattore che appartiene alle regole della termodinamica.
Un litro di benzina e circa 14000 chilocalorie, il metano e meno di 9000, e il gpl e giu di la, non puoi ottenere piu energia di quella che ha, oppure possiedi un elettrolizatore?
Quello e sempre un argomento per me che vendo impianti solari termici, tentano di dirmi che loro consumano tot, e falso e glielo dimostro sempre.
Volevo aggiungere che non voglio litigare ma stavo solo discutendo a livello tecnico.
Una seconda auto serve, una io una mia moglie, purtroppo shiggg
PER CHI CI VA, BUONE FERIE .
Saluti zulu64

[yuk]

E via.... scusa tanto ma voglio ribadire alcune cose riguardo valori energetici di cui si parla... il metano è venduto a kg e che 1 kg di metano permette una percorrenza pari a 1,6 - 1,7 l di benzina .
Cioè se a benzina fai 10 con 1 litro a metano fai 16 - 17 con 1 kg che ripeto costa in Italia mediamente 0,76 €/kg.
Il gpl che costa 0,63€/l diversamente permette percorrenze del 10 -20 % inferiori rispetto alla benzina 10km/l a benzina, 8-9 km/l a GPL
Quindi la stessa macchina x percorrere 100 km spenderà A METANO 100/16,5 =6 x 0,76 €/kg=4,60€
La stessa macchina alimentata a GPL 100/8,5= 11,7 x 0,63€/l = 7,4€
Vale a dire che la spesa a GPL e superiore del 60% alla spesa a metano 4,6€ + 60% = 7,4€



PROPRIETÀ
CARBURANTE

CNG
BENZINA
GASOLIO
GPL

Potere calorifico inferiore MJ/kg
45 ÷ 49.8
43.9 ÷ 44.0
42.7
46.3

Potere calorifico inferiore in condizioni commerciali MJ/m³ o lt
34 ÷ 36
32.1 ÷ 32.95
34.6 ÷ 36.7
23 ÷ 26

Peso specifico a 15 °C; 1 bar kg/ m³ o dm³
0.68 ÷ 0.8
0.72 ÷ 0.77
0.81 ÷ 0.86
0.508 ÷ 0.585

Peso specifico a 15 °C; 200 bar kg/dm³
0,16 ÷ 0,19
-
-
-

Densità relativa all’aria (allo stato gassoso o vapore)
0.53÷ 0.62
3.4
> 4 (stima)
1.56

Limiti infiammabilità % volume in aria
5.3 ÷ 15
1 ÷ 7.6
0.5 ÷ 4.1
2.1 ÷ 9.5

Limiti detonabilità % volume in aria
6,3 ÷ 13,5
1,1 ÷ 3,3
-
2.1 ÷ 9.5

Temperatura di autoaccensione in condizioni stechiometriche
540
228
260
457

Velocità di diffusione in aria : cm/sec.
0.16
0.05
-
-

Velocità di galleggiamento in aria : cm/sec.
0. 8 ÷ 6
No
No
No

Temperatura di combustione °C
1900
2200
>2000
>2000

Punto di ebollizione °C
- 160
30 ÷ 225
150 ÷ 560
-42.2

Limite max per la salute ppm
-
500
500
-



cpaolo67
Gestore distributore


Registrato: 3 Apr 2006
Messaggi: 591
Località: Brescia
Inviato: Gio Giu 29, 2006 7:27 pm

--------------------------------------------------------------------------------
liby ha scritto:
Economicamente e' meglio un impianto a GPL o metano ?..
L'installazione a metano e' vero che costa di piu' ?..
Ho sentito dire che con impianto a metano si perde il 30% di prestazioni,cosa ne pensate ?..

Gradirei un vostro parere in merito.
grazie.



Su un sito di metano... chiedi se è meglio il metano o il gpl?????
E' come chiedere all'oste se il suo vino è buon!!!!!
A parte gli scherzi, io ho avuto precedentemente anche il GPL e ti posso dire che è MOLTO meglio il metano!!!
E' vero che l'impianto costa di più, ma stai tranquillo che lo ammortizzi, infatti il rendimento del metano è molto più elevato rispetto a quello del GPL!!!
Perdere il 30% ??? Scommetto che te lo ha detto un venditore di auto che voleva affibiarti una "bella" turbodiesel !!!!

_________________
PRIMA L´UOMO, POI IL RESTO!!!



Politropico
Gestore distributore


Registrato: 7 Feb 2006
Messaggi: 568
Località: Giovinazzo (BA)
Inviato: Gio Giu 29, 2006 7:30 pm

--------------------------------------------------------------------------------
Salve a tutti,
liby ha scritto:
Economicamente e' meglio un impianto a GPL o metano ?..
come costo del chilometro percorso, ai prezzi attuali di metano e GPL, il metano risulta più conveniente del 60% circa. Questo vuol dire che, una volta ammortato il costo dell'impianto, per ogni chilometro percorso a metano si viene a spendere circa il 60% in meno rispetto al GPL.
liby ha scritto:
L'installazione a metano e' vero che costa di piu' ?..
Sì, è vero, ma, nonostante ciò, il numero di chilometri in cui si riesce a "recuperare" (come risparmio sul carburante) il costo dell'impianto è inferiore per il metano rispetto al GPL (vedi risposta precedente).
liby ha scritto:
Ho sentito dire che con impianto a metano si perde il 30% di prestazioni,cosa ne pensate ?..
E' una stima esagerata: con un moderno impianto a GPL si perde al massimo un 5%, con il metano meno del 10% (in termini di coppia e potenza massime). In entrambi i casi la differenza rispetto all'alimentazione a benzina è, al più, appena avvertibile.

A presto,
Gianluca.









Edited by yuk - 6/8/2006, 13:56

[yuk]

Riguardo al bollo auto la riduzione x le monovalenti Zafira eco m, Astra eco m,Multipla è del 75% a livello NAZIONALE quindi riguarda anche il Veneto ">
La riduzione e del 100% x le regioni piemonte e lombardia finio a fine 2007

Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

Ah, la rete di distribuzione del GPL è irrisoria ed è praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

[yuk]

CITAZIONE (militarx @ 6/8/2006, 22:32)

Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

Ah, la rete di distribuzione del GPL è irrisoria ed è praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

Certo in Sicilia i distributori sono pochi come in Trentino Alto Adige del resto ma non sono assenti come in Sardegna.

Rete metano in Sicilia

AG AGRIGENTO V.LE SICILIA, 8 - CONTRADA FONTANELLE 0,620 28/07/06 A19 CALTANISSETTA, 53 km Feriali-Prefestivi-Festivi 07,00-13,00/15,00-20,00* Aperto
Dettagli
Modifica AG AGRIGENTO VIA SCIASCIA, 80 - VILLAGGIO MOSE' 0,620 17/11/05 n.p. Feriali-Prefestivi-Festivi 07,00-13,00/15,00-20,00* Aperto
Dettagli
Modifica CL GELA SS115 GELA-RAGUSA, KM 267 0,775 17/07/06 A18 CATANIA-S.GREGORIO, 100 km Feriali 06,00-20.00
Prefestivi 07,00-20.00
Festivi 08,00-12,00* Aperto
Dettagli
Modifica CT ACI CATENA VIA NIZZETI - LOC. S.NICOLO' 0,760 20/06/06 A18 ACIREALE, 3 km Feriali-Prefestivi-Festivi 00,00-24,00 Aperto
Dettagli
Modifica CT BELPASSO VIA PROVINCIALE (SP 56) 0,700 8/07/05 A18 CATANIA-S.GREGORIO, 1,5 km Feriali-Prefestivi 07,00-20.00
Festivi 07,30-13.00 Aperto
Dettagli
Modifica CT CATANIA LOC. S. GIUSEPPE LA RENA - STRADALE PRIMOSOLE SS 114 0,790 16/07/06 A19 CATANIA SUD, 6,3 km Feriali-Prefestivi-Festivi 00,00-24,00 Aperto
Dettagli
Modifica CT SANTA VENERINA VIA STABILIMENTI, 191 0,760 2/07/06 A18 GIARRE, 0,2 km Feriali-Prefestivi-Festivi 00,00-24,00 Aperto
Dettagli
Modifica CT ACI S. ANTONIO n.p. - n.p. n.p. In costruzione
Dettagli
Modifica CT S. GREGORIO DI CATANIA n.p. - n.p. n.p. In costruzione
Dettagli
Modifica ME S. FILIPPO DEL MELA n.p. - n.p. n.p. In apertura
Dettagli
Modifica ME MESSINA VIA LA FARINA, 336 (DEP. ATM) n.p. - n.p. n.p. In progetto
Dettagli
Modifica PA PALERMO VIA LANZA DI SCALEA, 2351 0,841 27/07/06 A29 PALERMO, 10 km Feriali-Prefestivi-Festivi 00,00-24,00 Aperto
Dettagli
Modifica RG CHIARAMONTE GULFI SS514 KM 12,250 - CONTRADA COFFA 0,680 25/07/06 A18 CATANIA-S.GREGORIO, 74 km Feriali-Prefestivi-Festivi 05,00-22,00 Aperto
Dettagli
Modifica RG MODICA VIA MODICA-ISPICA, 82/A n.p. - A18 CATANIA-S.GREGORIO, 115 km Feriali-Prefestivi-Festivi 07,00-13.00/15.00-19,30* Aperto
Dettagli
Modifica RG RAGUSA SS115 KM 317,413 - CONTRADA MONACHELLA 0,750 17/07/06 A18 CATANIA-S.GREGORIO, 95 km Feriali 07,00-13.00/15.00-19,30
Prefestivi 07,00-13.00
Festivi Chiuso Aperto
Dettagli
Modifica RG VITTORIA STRADA PER SCOGLITTI (SP17) KM 6,300 n.p. - A18 CATANIA-S.GREGORIO, 92 km n.p. In costruzione
Dettagli
Modifica SR PRIOLO GARGALLO SS114 KM 139,400 0,750 29/07/06 A18 CATANIA-S.GREGORIO, 42 km Feriali-Prefestivi-Festivi 00,00-24,00 Aperto
Dettagli
Modifica SR SIRACUSA SP55 KM 0.500 - CONTRADA TARGIA 0,780 29/07/06 A18 CATANIA-S.GREGORIO, 63 km Feriali-Prefestivi 06,00-19,30
Festivi * Aperto
Dettagli
Modifica TP TRAPANI VIA LIBICA (SP21 - DEP. SAU) n.p. - n.p. n.p. In progetto

CITAZIONE (militarx @ 6/8/2006, 22:32)

Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

Ah, la rete di distribuzione del GPL è irrisoria ed è praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

Irrisoria per quanto riguarda il GPL siete messi addirittura... meglio.. della maggior parte delle regioni italiane ( state al 9° posto) che hanno un numero di auto a gas superiore al vostro..forse è questione di mentalità.

Distributori di GPL e di Metano in Italia
In Italia i distributori di metano sono circa 500 mentre sono 2150 quelli a GPL.

Valle d'Aosta
2 GPL
0 Metano

Piemonte
199 GPL
16 Metano

Liguria
23 GPL
7 Metano

Lombardia
338 GPL
31 Metano

Trentino Alto Adige
45 GPL
3 Metano

Veneto
224 GPL
65 Metano

Friuli Venezia Giulia
42 GPL
4 Metano

Emilia Romagna
268 GPL
79 Metano

Toscana
154 GPL
48 Metano

Marche
116 GPL
45 Metano

Umbria
56 GPL
16 Metano

Lazio
143 GPL
14 Metano

Abbruzzo
67 GPL
16 Metano

Molise
19 GPL
3 Metano

Campania
99 GPL
20 Metano

Puglia
91 GPL
17 Metano

Basilicata
22 GPL
3 Metano

Calabria
39 GPL
1 Metano

Sicilia
114 GPL
13 Metano già attivi + 6 in costruzione

Sardegna
45 GPL
0 Metano

I dati sono soltanto indicativi e aggiornati a marzo 2006. Le stazioni di servizio abilitate alla distribuzione del gas GPL e metano sono in continuo aumento.



Edited by yuk - 7/8/2006, 11:25

A Messina non ce niente, dalle nostre parti quando leggi in costruzione vuol dire, in costruzione..... PERENNE!!!!! ">

[yuk]

CITAZIONE (militarx @ 6/8/2006, 22:32)

Beh pensa a noi siciliani che la benza la paghiamo 1,42 al litro e non esistono "ALCUN TIPO DI INCENTIVI"

Ah, la rete di distribuzione del GPL è irrisoria ed è praticamente assente quella del metano; ha ragione zulu quando dice che bisogna fare il paragone nella medesima zona.

Nessun tipo di Incentivi in Sicilia? :"> ma quando mai oltre ad avere l'agevolazione x la conversione ( a gas o metano) delle auto fino a 3 anni di vita, potete addirittura sommare a questa le convenzioni locali tipo questa:

Comunicati stampaIncentivo per trasformare l'auto a metano o gpl, ancora disponibile il bonus di 350 euro Data: 10/07/2006 Categoria: AmbienteContinua la campagna per la "trasformazione" delle auto a gas metano o gpl. Il Ministero dell'Ambiente , ha stanziato 20 milioni di euro per incentivare la mobilità sostenibile e migliorare la qualità dell'aria, concedendo un bonus di 350 euro a tutti gli automobilisti residenti nei 168 comuni che hanno aderito al programma ( tra questi Catania ) e vogliono modificare la propria auto. Il bonus verrà scontato dall'importo complessivo direttamente in fattura dalle officine autorizzate. Da oggi gli automobilisti residenti a Catania possono ancora usufruire del bonus statale, visto che dai dati forniti dal Ministero dell'Ambiente, in tutta Italia sono state effettuate soltanto 18 mila trasformazioni ed è stato utilizzato soltanto il 40 per cento del fondo iniziale. L'accordo prevede che può accedere al contributo chiunque sia residente nella nostra città e voglia installare un impianto Gpl o a metano su un veicolo che risulti di proprietà , Basta recarsi al più presto, nelle 32 officine autorizzate e prenotare la trasformazione . Sarà il meccanico a completare tutte le pratiche per accedere all'incentivo. "L'iniziativa - spiega l'assessore all'Ambiente Orazio D'Antoni - rappresenta una risorsa valida per migliorare la qualità dell'aria della nostra città. Tenuto conto che le emissioni inquinanti dei veicoli alimentati con carburanti tradizionali che contribuiscono sensibilmente all'aumento dell'inquinamento atmosferico ". Gli incentivi sono diretti alla trasformazione degli autoveicoli a benzina appartenenti alle categorie Euro 1 o Euro 2 , generalmente immatricolati dal 1993 al 2000. I veicoli devono essere in regola con la revisione periodica e con i controlli del bollino blu. L'officina prenota il contributo dopo aver verificato che sussistono i requisiti per ottenere il bonus. Sono esclusi dai contributi le persone giuridiche che svolgono attività di trasporto conto terzi. I dettagli di questa iniziativa , i soggetti destinatari del contributo, le modalità di accesso , la tipologia dei veicoli e l'elenco delle officine autorizzate alle quali rivolgersi per la trasformazione sono pubblicate sul sito internet del Comune di Catania, www.comune.catania.it e successivamente cliccare sul blog "Ambiente Ondine" e in seguito sul "bottone" "A gas per l'Ambiente".

CITAZIONE (militarx @ 7/8/2006, 11:18)

A Messina non ce niente, dalle nostre parti quando leggi in costruzione vuol dire, in costruzione..... PERENNE!!!!! ">

Ma tu sostenevi che rete del GPL in Sicilia è irrisoria avete la bellezza di 144 distributori ATTIVI

Ma tu sostenevi che rete del GPL in Sicilia è irrisoria avete la bellezza di 144 distributori ATTIVI

CITAZIONE (militarx @ 7/8/2006, 11:18)

A Messina non ce niente, dalle nostre parti quando leggi in costruzione vuol dire, in costruzione..... PERENNE!!!!! ">

Per quanto riguarda il metano è vero Messina è scoperta PER ORA ma se ti può interessare

ME S. FILIPPO DEL MELA n.p. - n.p. n.p. In apertura
Dettagli
Modifica ME MESSINA VIA LA FARINA, 336 (DEP. ATM) n.p. - n.p. n.p. In progetto


Edited by yuk - 7/8/2006, 11:41

S. filippo del mela, e la via la farina sono troppo distanti, ed il risparmio viene bruciato solo per raggiungere il distributore, poi di catania non mi frega niente.

[yuk]

CITAZIONE (militarx @ 7/8/2006, 11:48)

S. filippo del mela, e la via la farina sono troppo distanti, ed il risparmio viene bruciato solo per raggiungere il distributore, poi di catania non mi frega niente.

Calma calma ... "> Ti ho postato incentivi Catania perchè nel caso non lo sapessi, se lavori a Catania (o provincia di ) con una dichiarazione del datore di lavoro puoi usufruirne anche tu.
Anche il GPL è assente nella tua zona?



Edited by yuk - 7/8/2006, 14:04

[zulu64]

Non trovo bello scaldarsi sul forum, hai ragione io mi trovo con altre unita termiche, pero con i soldi e anche sull'enciclopedia non arrivi a quei km/€ neppure morto.
Come ti ho gia detto il mio vicino e uno come te che preferisce il metano, spendiamo gli stessi soldi.
Per quanto riguarda l'agevolazione del 75% sul bollo, spero che ci sia stato un cambio di legge, era riferita a veicoli che hanno come autonomia oltre il 70% a metano, la benzina era una riserva, se e stato fatto un bollo con il 75% di riduzzione mi auguro che abbiano coretto la legge, altrimenti con il fisco son cavoli.
Da parte mia non rispondero piu, non voglio scaldare l'ambiente, metano o gpl la dichiaro una scelta personale, e sottolineo che se la mia auto avesse avuto gli spazzi necessari avrei fatto metano, percio non disprezzo il metano ok?
Bene se hai occasione di passare vicino a Padova chiamami in anticipo, una birra o un ombra de vin da noi e sempre pronta.
P.S scusate il ritardo, ho anche famiglia otre al lavoro.
Saluti zulu64

[yuk]

CITAZIONE (zulu64 @ 9/8/2006, 12:27)

Non trovo bello scaldarsi sul forum, hai ragione io mi trovo con altre unita termiche, pero con i soldi e anche sull'enciclopedia non arrivi a quei km/€ neppure morto.
Come ti ho gia detto il mio vicino e uno come te che preferisce il metano, spendiamo gli stessi soldi.
Per quanto riguarda l'agevolazione del 75% sul bollo, spero che ci sia stato un cambio di legge, era riferita a veicoli che hanno come autonomia oltre il 70% a metano, la benzina era una riserva, se e stato fatto un bollo con il 75% di riduzzione mi auguro che abbiano coretto la legge, altrimenti con il fisco son cavoli.
Da parte mia non rispondero piu, non voglio scaldare l'ambiente, metano o gpl la dichiaro una scelta personale, e sottolineo che se la mia auto avesse avuto gli spazzi necessari avrei fatto metano, percio non disprezzo il metano ok?
Bene se hai occasione di passare vicino a Padova chiamami in anticipo, una birra o un ombra de vin da noi e sempre pronta.
P.S scusate il ritardo, ho anche famiglia otre al lavoro.
Saluti zulu64

Io non mi scaldo, ma non mi và che qualcuno mi dia del bugiardo, i dati che posto sono il frutto di 30.000 km di verifiche delle MEDIE del chilometraggio a metano e non una singola percorrenza record postata x fare il grandone
La mia macchina precedente era a GPL e ho percorso 200.000 il risparmio c'era ma il metano è un'altro pianeta.
Ripeto con gli impianti attuali il GPL permette risparmi del 45%-50% % e il metano del 70-75% rispetto alla benzina
Io con 1€ di benzina percorro 10,7 km
Con 1€ DI METANO percorro 33 km
Ultimo pieno fatto 340 km spese 10€
Ti ringrazio dell'invito e contraccambio se passi a Mantova sarei felice di farti/vedere provare la mia macchina
Potrei anche chiamare a ulteriore conferma un mio amico che ha convertito a GPL una corolla 1300cc del 97 identica alla mia ( stesso modello cilindrata,motore stesso anno ) con la quale spende il doppio di me x circolare
Saluti

[zulu64]

Ueilaaa vedi che se torni indietro nei post ci troviamo?
Se vai a rileggere i conti non mi tornano, ma avevo specificato che in casi singoli si puo fare dei record, parlavo di impianti fortunati riferito sia ad auto che a case, troppi sono i fattori che influenzano un impianto, qualunque sia, infatti come tu riporti l'esperienza tua e di altre persone io ti riferivo la mia e di altri metanizati.
Semplificando, teoricamente su carta dovresti spendere qualcosa meno del gpl, ma intervengono dei fattori che fanno di ogni impianto una cosa a parte.
Personalmente ritengo che la miglior cosa sarebbe di essere molto fortunati, avere due conoscenze che hanno fatto due impianti su due auto uguali, e decidere se la prorpia auto ugale si debba montare gpl o metano (praticamente devi chiamarti gastone paperone).
Vedi il metano a meno chilocalorie e percio dovrebbe servirne di piu, dato che dovresti aumentare il rapporto di compressione dell'auto, tanto che a metano si anticipava di piu l'accensione rispetto al gpl.
Viceversa il metano a valori di miscelazione e di ottani piu alti, morale brucia meglio, come vedi due fattori subito che pongono variabili, e sono le infinite variabili sulle auto che rendono dura la scelta.
Concludendo se e possibile fate metano, inquina meno e fa durare di piu il motore, ma se per qualche motivo non e conveniente, fate gpl, non me ne sono mai pentito, la mia addiritura fa 11 a benzina, e ho stabilito in misto pianura monti il record di 14 a gpl, che di solito e il contrario(MALEDETTI EURO4).
Non so se riusciro a passare a Mantova sono in grosse rogne economiche, se organiziamo "puliamo il mondo" a Padova, come l'anno scorso, spero che sia tu in grado di venire.
Saluti zulu64

[yuk]

I fattori a favore del metano sono la temp di combustione più alta, perchè nel passaggio di stato da benzina a vapore viene sottratto molto calore al motore, nell'alimentazione a metano ciò non avviene essendo già in fase gas ( da cio i problemi possibili alle sedi valvole).
La pompa benzina assorbe potenza del motore, nell'impianto a metano che viene compresso a 216 bar dal compressore del distributore si sfrutta il lavoro di quest'ultimo diciamo ..gratis..
La mia macchina monta il variatore di anticipito ( settato a 15°) che sfrutta il maggior potere antidetonante del metano rispetto a benzina/gpl se lo disinnesco perdo minimo 5-cv di potenza e i consumi aumentano.
Ho istallato candele all'iridio che danno un rendimento migliore o fatto il trattamento antiusura con CPL monto gomme energy a basso coefficiente di attrito e un ottimo olio motore 100% sintetico.
L'insieme di questi accorgimenti e un impianto azzeccato mi hanno portato ad avere un rapporto dei consumi pari a 1,7 cioè 15 a benzina x 1,7 0= 25 km/kg di metano
Universalmente i fattori di conversione riconosciuti sono 1,50 x impianto aspirato 1,55 x aspirato con variatore
1,6-1,65 x impianto sequenziale fasato con o senza variatore
Saluti e grazie dell'invito farò il possibile.
saluti

CITAZIONE (yuk @ 10/8/2006, 19:56)

I fattori a favore del metano sono la temp di combustione più alta, perchè nel passaggio di stato da benzina a vapore viene sottratto molto calore al motore, nell'alimentazione a metano ciò non avviene essendo già in fase gas ( da cio i problemi possibili alle sedi valvole).
La pompa benzina assorbe potenza del motore, nell'impianto a metano che viene compresso a 216 bar dal compressore del distributore si sfrutta il lavoro di quest'ultimo diciamo ..gratis..
La mia macchina monta il variatore di anticipito ( settato a 15°) che sfrutta il maggior potere antidetonante del metano rispetto a benzina/gpl se lo disinnesco perdo minimo 5-cv di potenza e i consumi aumentano.
Ho istallato candele all'iridio che danno un rendimento migliore o fatto il trattamento antiusura con CPL monto gomme energy a basso coefficiente di attrito e un ottimo olio motore 100% sintetico.
L'insieme di questi accorgimenti e un impianto azzeccato mi hanno portato ad avere un rapporto dei consumi pari a 1,7 cioè 15 a benzina x 1,7 0= 25 km/kg di metano
Universalmente i fattori di conversione riconosciuti sono 1,50 x impianto aspirato 1,55 x aspirato con variatore
1,6-1,65 x impianto sequenziale fasato con o senza variatore
Saluti e grazie dell'invito farò il possibile.
saluti

Cmq siamo usciti OT, ritornando un auto a metano fa 0.5 euro al chilometro, un auto elettrica fa 0.5 centesimi al chilometro, eh sta proprio qui la differenza!

Il metano prima o poi finirà, l'energia elettrica non finirà mai

[yuk]

Ritornando.... impara a fare le divisioni e quarda cosa hai scritto... ">
La mia auto a metano fà 0,028 € x km
Zulu che ha la panda elettrica con 1€ di elettricita percorre 25 km


l'energia elettrica in italia si produce principalmente col metano..nelle centrali turbogas


la percorrenza che posti tu è riferita ad uno scooter elettrico, non puoi paragonare uno scooter ad una autovettura che pesa 12 VOLTE dI PIù
Sarebbe come se paragonassi i consumi della mia auto con i consumi di un CAMION ...oppure al contrario, con quelli di un ciclista allenato ( io sono fra quelli ) che con la bici da corsa che pesa 8 kg ( appunto 12 volte meno di uno scooter elettrico) percorre.... udite udite... 50 km con 1/2 litro di acqua del rubinetto e si ricarica alla fontana pubblica gratis

Spesa x km con bici da corsa 0,000000000000000000000005 cent al km ">

giusto il consumo dei copertoni















Edited by yuk - 12/8/2006, 16:09

[yuk]

La produzione italiana di energia elettrica nel 2004

Nel 2004 l'offerta italiana di energia elettrica è stata di 69,3 Mtep. Nella produzione dell'energia elettrica ricopre un ruolo dominante l'utilizzo del gas all'interno del mix produttivo, circa il 33,4%. Seguono le energie rinnovabili al 17,9%, le risorse solide e il carbone al 17,2% ed infine il petrolio al 17%. Pertanto l'Italia produce energia elettrica dal petrolio per il 17%.

Fonte energia Produzione energia elettrica %
Gas 23,1 Mtep 33,4%
Rinnovabili 12,4 Mtep 17,9%
Solidi (carbone...) 11,9 Mtep 17,2%
Petrolio 11,8 Mtep 17,0%
Import energia elettrica 10,0 Mtep 14,5%
Totale per eccesso 69,3 Mtep 100%