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**HEIM** · 07-08-2006, 05:57

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (AlessandroTesla @ 7/8/2006, 00:32)</div><div id="quote" align="left">Con la presente vorrei metterVi al corrente di quanto da me sperimentato questa primavera. In provincia di Varese un pollone di ROBINIA ha raggiunto oltre 2 metri di altezza e 4 cm di diametro alla base in una sola primavera, con leggera ma non eccessiva concimazione ed innaffiatura. Suppongo che se si concimasse adeguatamente in zona di falda superficiale si potrebbero ottenere risultati alquanto migliori. Premetto la presenza sottoterra di un ceppo decennale di robinia, che butta polloni ovunque come un matto. Considerando che la robinia ha grande potere calorifico e brucia anche verde, penso oggi possa costituire un grandissimo mezzo di filtraggio per le zone urbane e grande risorsa di energia per le famiglie. Attenti alle spine, vere e proprie spade!!! Chi avesse notizie simili su altre colture arboree (vedi il pioppo) � pregato di postarle. Grazie a tutti. AT</div></div> Sulla Robinia non ho letto nulla di recente, ma ho sentito di un certo interesse per il Miscanto, per produzione di cellulosa e/o "carburante" come biomassa. In pi� della metà dell'Italia potrebbe dare quantità interessanti di prodotto. <a href="http://www.abiotec.com/Scheda_miscanthus.htm" target="_blank">http://www.abiotec.com/Scheda_miscanthus.htm</a>

**Lolio** · 07-08-2006, 08:00

Da una ricerca che fu pubblicata su L'informatore agrario (era un numero speciale, forse in occasione di Forlener di Biella, non ricordo bene) era risultata per la robinia una produzione di circa il 50% di biomassa in meno del pioppo ibrido selezionato per short rotation forestry (indicativamente 20 t/ha/anno di contro 40 t/ha/anno). E' vero che il pioppo dà il meglio in terreni fertili ed irrigui, mentre la robinia pu� crescere senz'acqua e si autofertilizza (simbiosi radicale con batteri azotofissatori, � una leguminosa). La provincia di Varese, per lo pi� senza disponibilità irrigua, � certamente una zona vocata per la robinia, assai meno per il pioppo. Io farei anche qualche prova con Prunus serotina, una pianta che in provincia di Varese forma boschi misti con la robinia. Mi sembra che abbia un buon legno pesante e cresca velocemente. Edited by Lolio - 7/8/2006, 11:02

**alexdoor73_8** · 07-08-2006, 09:08

Se non ricordo male esiste anche una varieta' di conifera di origine cinese che ha crescita molto rapida, ha la proprierta' di fissare alcune sostanze nutritive nel terreno durante i 3-5 anni di crescita, e fornisce dell'ottimo pellet per le caldaie.... Non ho idea di che tipo di suolo necessiti, ma comunque pare che possa essere usato come coltura di rotazione per i terreni a riposo. solo che non e' una specie italiana e potrebbero esserci rischi di infestazione alex

**AlessandroTesla** · 07-08-2006, 12:58

Ciao Lolio & Company, riguardo il Mischantus � una graminacea e per di pi� in varietà sterile, pertanto richiede un gran lavoro di agricoltura ogni anno, la Robinia essendo perenne ricaccia da sola come una matta. Riguardo il Prunus Serotina se non sbaglio � di importazione americana (si erano attaccati i semi agli aerei che poi li hanno dispersi attorno a Malpensa) ed � considerata un infestante al pari della robinia. E per finire riguardo al pioppo � vero che nella bassa padana rende di pi� ma non dimentichiamoci due cose: 1) non � vigoroso come la robinia e richiede ambienti molto specifici per rendere bene 2) la qualità del legno � assai inferiore, la robinia ha un legno con un' altissima resa calorica, quindi a parità di calorie se ne consuma molto meno e si spende anche molta meno energia e raccoglierla, dovendone raccogliere una quantità molto inferiore. Inoltre, caro Lolio, se ben ho capito abiti nella bassa padana; fai anche tu una prova empirica in condizioni buone ma non ottimali per vedere quanto ricaccia il pioppo. L'esperienza vale sempre pi� di mille articoli, letti e riportati... Riguardo le conifere cinesi, non so... ma alla prima friggitoria che incontro provo a chiedere :-) AT

09-08-2006, 09:59

Va bene, sono daccordo che la Robinia � sicuramente pi� rustica del pioppo, ma qui da noi � considerata infestante!! Pensate ad una coltura dedicata di biomassa di Robinia: nel momento in cui, per una qualsiasi ragione, si volesse interrompere la coltura e sostituirla con un altra, ditemi voi come fate a devitalizzare le ceppaie di Robinia!! potete entrare con tutte le frese che volete! secondo me, quelle ceppaie ricacceranno polloni per svariati anni!

**Lolio** · 10-08-2006, 13:12

Hai mai sentito parlare del glifosate? E poi, la maggior parte dei diserbanti selettivi per le graminacee, grano, mais, ecc. sono efficaci contro la robinia. Nessun problema, dunque.

**AlessandroTesla** · 11-08-2006, 00:11

Ciao Lollo, bella risposta, per� non ti sembra sbagliato cercare di diserbare un prodotto prezioso? Abbiamo una pianta che cresce da sola, si concima da sola, ha un legno con forte potere calorifico e l'unica cosa che devi fare � raccoglierla... ma non ti sembra meglio del petrolio? Da studi fatti su tecniche di forestazione un filare largo 3 metri e lungo 500 mt di robinia soddisfa il fabbisogno energetico di una casa individuale col solo fattore di ricrescita. Quindi impieghiamo 1500 mq a costo praticamente del solo taglio. Vorrei chiedere agli esperti quanti mq di pannelli solari sono necessari in Lombardia per soddisfare pari bisogno energetico, termico ed elettrico, ed a che costi. Valutando anche il fattore conservazione di energia. Certo la resa mi sembra ben superiore al fantomatico olio di colza :-)

**Lolio** · 11-08-2006, 09:15

Certamente la resa energetica � mgliore del colza, anche se � difficilmente paragonabile perch� in un caso si tratta di legno e nel secondo di un combustibile liquido estratto (dunque di maggior pregio in quanto impiegabile per usi pi� specializzati). Comunque le biomasse stanno prendendo piede, almeno in Lombardia, c'� grande interesse da parte di moltissime aziende agricole e penso che nei prossimi anni avranno notevole sviluppo. Da un lato la gassificazione del legno, che richiede investimenti modesti (100-200mila euro), dall'altro gli impianti per biogas da cereali + liquami, che necessitano di investimenti (milioni di euro) adatti ad aziende con pi� mezzi (e superfici).

11-08-2006, 09:32

L'Italia vanta una decennale esperienza nella pioppicultura, a livello europeo e forse mondiale. Ma qualcuno mi sa dire, allora, perch� non si punta di pi� sulla robinia? Cmq � vero che la produzione di biomassa � uno degli obiettivi delle nostre regioni: in Veneto � stata proposta una legge che, oltre a finanziare gli impianti di biomasse e le cure colturali a boschi degradadi, come faceva la vecchia legge, finanzia anche fino al 50% a fondo perduto l'acquisto di macchinari per la meccanizzazione dell'azienda agricola, come trapiantatrici, macchine per l'abbattimento, l'allestimento e la raccolta del legname, cippatrici e quantaltro. Se a qualcuno interessasse, sotto metto il link per visionare la legge: <a href="http://bur.regione.veneto.it/BurvServices/pubblica/DettaglioLegge.aspx?id=190023" target="_blank">http://bur.regione.veneto.it/BurvServices/....aspx?id=190023</a>

11-08-2006, 15:28

Ciao a tutti, ho cambiato nick. prima ero quella cosa "rovente"....<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d20075d19dd63ec45452e922270fbef.gif" alt="

"> scusate! era un nick per amici di vecchia data!

**defaste** · 11-08-2006, 17:58

Posso rispondere per la mia esperienza personale: sono proprietario di un piccolo terreno boschivo fuori dalla città di Gorizia. La zona � chiamata Monte Calvario (collina in terriccio e poche rocce, il nome � stato dato dai fanti italiani durante la prima guerra mondiale) ed � completamente coperta da bosco principalmente di rovere, castagno e robinia. Un tempo il terreno era intensamente sfruttato appunto ad uso legname da riscaldamento, ma con l'avvento delle caldaie � andato in abbandono in breve tempo, con l'eccezione di pochi superstiti tra cui mio nonno che � andato avanti fino circa il 1980 senza usare nessun tipo di combustibile fossile (neanche per la macchina: aveva cavallo e carretto). Lo sfruttamento: terreno diviso in 5 parti, veniva tagliata a rotazione una parte ogni 2 anni. Con una crescita di "soli" 10 anni si portavano fuori tronchi anche da 20 centimetri di diametro anche se mediamente si restava sui 15 cm. Non vi so dire la superficie, ma a casa mia si consumava tranquillamente 100qli di acacia l'anno (casa grande, 2 stufe e 1 caminetto). Per quanto riguarda l'uso: l'acacia si pu� bruciare quasi-verde, ma per contro si va a sporcare enormemente la canna fumaria. Tagliando il bosco in febbaio-marzo si ha legna buona da usare a partire dall'ottobre successivo se l'estate ci sono almeno quei 15-20 giorni di secco. Per quanto riguarda il legno: pesantissimo (galleggia a malapena), durissimo, enormemente calorico rispetto all'abete (che ho avuto modo di provare). Contro: se sperate di fare pellet da quel legno state freschi: rischiate di distruggere i macchinari e basta, se già ci sono difficoltà con il faggio la robinia � peggio. Pro: il terreno in questione risulta terreno boschivo per il catasto (non si pagano praticamente tasse). Pensare di coltivare quel terreno � alquanto improponibile, se non altro per lo smottamento del terreno che si andrebbe ad avere. Spero di aver portato la mia esperienza personale e fugato eventuali dubbi.

**alexdoor73_8** · 11-08-2006, 20:38

Il pellet e' una grande risorsa, mi informo sul problema della durezza del legno ma non sono sicuro che sia un problema... una volta ridotto in segatura, si puo' fare il pellet di qualunque cosa... resta da vedere il problema sporco della canna fumaria, potrebbe sporcare troppo la caldaia stessa... comunque dato lo stato pessimo dei nostri boschi, se si usassero un po disoccupati per andare a pulire e raccogliere la legna vecchia, si puliebbero i boschi, si migliorerebbero le nostre foreste e boschi, si darebbe lavoro, si eviterebbero problemi di alluvioni con tonnellate di legna che non si riverserebbe in fiumi e torrenti, e si produrrebbe del pellet in quantita' ...

**AlessandroTesla** · 12-08-2006, 09:58

Il problema dello sporco della canna fumaria riguarda solo la legna fresca, una volta essiccata la robinia non da problemi. Ma perch� voler ridurre la legna in pellet? Energia sprecata, usiamola cos� com'�... � già bella e pronta, un vero regalo della natura. In Lombardia non bisogna essere proprietari di bosco per segare la robinia nei boschi comunali: basta fare apposita domanda gratuita in comune. Essendo considerata una pianta infestante che sta distruggendo i boschi di quercia e castagno si fa un piacere alla comunità e si guadagna energia. Generalmente la gente non lo fa xch� il mestiere del boscaiolo � parecchio faticoso, molto di + che aprire il rubinetto del gas <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e6775f4999655eb39c6d649b63e68f6.gif" alt="

"> Riguardo la vocazione della bassa Lombardia al pioppio riguarda soprattutto l'industria dello sfogliamento per la produzione del compensato, la robinia � stata importata dall'america proprio per generare legna da ardere di massima qualità.Una produzione su vasta scala risolverebbe molti problemi energetici.

**SolarPrex** · 12-08-2006, 17:11

Ciao Alessandro. Che rendimenti i si potrebbe aspettare da una piantagione ( tipo pioppo ) di Robinia per ogni ettaro messo a coltura? La potatura ogni quanti anni? Grazie in anticipo.

**AlessandroTesla** · 12-08-2006, 23:52

La Robinia,come quasi tutte le latifoglie,se viene tagliata alla base ricaccia.Inoltre la ceppaia sotterranea, anche senza taglio, ricaccia polloni anche a diversi metri di distanza. Per la robinia non ha senso di parlare di coltivazione tipo pioppo in quanto non si devono riseminare le pioppelle una volta disfatto l'impianto e la coltura non pu� essere meccanizzata su filari come per il pioppo.Inoltre, come ti ho già detto, difficilmente il pioppo viene coltivato per legna da ardere, � maggiore l'uso per il legno da compensato. Quantitivamente penso che un ettaro coltivato a robinia possa fornire ogni anno, con un taglio selettivo, legno per una potenza termica pari a 200/250.000 KW, sempre considerando molto difficile una stima del genere in quanto dipendente da diversi fattori. Puoi darci un paragone coi pannelli? Non dimenticare che il legno � energia già immagazzinata... AT

**SolarPrex** · 13-08-2006, 08:18

200 MW termicisono parecchi, in pi�, proprio come dici tu il legno � energia già immagazzinata quindi pu� essere utilizzata quando meglio si crede. Infatti forte "handicap" ( pi� che altro si dovrebbe parlare di peculiarità ) delle FER � quello di essere largamente diffusa e disponibile in ogni luogo e per tanto poco atte allo stoccaggio e trasporto. Non a caso i primissimi impianti a FER erano "isole", cio� self-production & self-erogation. I polloni dicevi che da inizio primavera a fine estate possono arrivare a 2m con 2m di spessore... interessante! Ora arriva la parte delle domande: la pianta in questione � un'acidofila? non mi � ancora ben chiara una cosa... come fa ad auto fertilizzare il proprio terreno? ( non ricordo dove lo avevo letto ) Quali sono i nutrienti principali di cui necessita? E' possibile pensare una "coltivazione", con un simbionte ( altra pianta ) che utilizzi sostanze di scarto della Robinia e ceda le proprie alla Robinia stessa? Infine: cosa si intende per taglio selettivo? io se taglio ogni pollone ogni anno... sotto dopo quanto tempo la pianta muore per sempre? Vi ringrazio INFINITAMENTE, siete pazientissimi ( in particolare tu alessandro ).

**alexdoor73_8** · 13-08-2006, 17:46

Scusate ma la robinia sarebbe la Gaggia? Quell'albero con le foglie ovali a grappolo, con le spine (e che spine) e' un ottima legna da ardere, brucia in fretta ma fa molto calore... pensavo al pellet perche' le caldaie a legna vanno bene in campagna o in montagna dove c'e' il posto per stoccarla e dove i ritmi di vita sono tali da consentire di governare una stufa/caldaia a legna... il pellet a parte l'ottimizzazione della combustione e la riduzione delle emissioni, ha il vantaggio dell'automatizzabilita' dell'impianto che puo' essere usato per piccole palazzine, e anche condomini... un bel silos e non ci pensi + per mesi... certo per l'uso locale va benissimo la legna da ardere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/86c5ad99b22533d8299884bfedea4ea1.gif" alt="

">

**AlessandroTesla** · 13-08-2006, 22:42

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (SolarPrex @ 13/8/2006, 09:18)</div><div id="quote" align="left">I polloni dicevi che da inizio primavera a fine estate possono arrivare a 2m con 2m di spessore... interessante! Ora arriva la parte delle domande: la pianta in questione � un'acidofila? non mi � ancora ben chiara una cosa... come fa ad auto fertilizzare il proprio terreno? ( non ricordo dove lo avevo letto ) Quali sono i nutrienti principali di cui necessita? E' possibile pensare una "coltivazione", con un simbionte ( altra pianta ) che utilizzi sostanze di scarto della Robinia e ceda le proprie alla Robinia stessa? Infine: cosa si intende per taglio selettivo? io se taglio ogni pollone ogni anno... sotto dopo quanto tempo la pianta muore per sempre?</div></div> Il mio pollone � arrivato a 4 cm di spessore a fine luglio, tanto che per tagliarlo non bastavano pi� le cesoie :-) Acidofila la robinia? Lolio aiuto... cresce e devasta querceti, boschi di castagno e suoli tipicamente acidi ma cresce anche in suoli a pH neutro pertanto non � esigente come il mirtillo. Qualche notula: Robinia Famiglia Leguminose chiamato anche Falsa acacia (pseudoacacia) La robinia, importata nel 1600 dal nord America in Francia da Jean Robin come pianta ornamentale, � stata largamente utilizzata dall'inizio del secolo scorso per consolidare le scarpate delle ferrovie (data la grande espansione del suo apparato radicale). La sua comparsa in Italia risale a circa 200 anni fa. Da allora si � diffusa enormemente finch� � diventata spontanea in tutto il territorio. La si trova lungo le siepi e gli argini, nei boschi misti di querce, castagni, noccioli e betulle. Tende a comportarsi come infestante e a formare boscaglie dense e spinose, povere di sottobosco erbaceo e di funghi. Nonostante la bellezza dei grappoli a fiori bianchi, essa non � da considerare tra i migliori alberi da giardino per il suo esteso apparato radicale che danneggia le altre specie. Tuttavia � usata lungo i viali, per cortine vegetali di protezione e mascheramento. Le radici vivono in simbiosi con i batteri che hanno la capacità di fissare l'azoto atmosferico. I fiori sono calmanti, antispasmodici, colagoghi, leggermente tonici e astringenti. Poich� tutta la pianta contiene sostanze tossiche, il suo impiego richiede una certa prudenza. Il legno � duro e ricco di tannini resistenti all'umidità e ci� lo rende un ottimo combustibile. Per la sua capacità di emettere polloni viene considerata un infestante. La pianta non fertilizza il terreno, ma proprio come per i legumi, i batteri che ha sulle radici fissano l'azoto atmosferico fertilizzando il terreno.Non necessita di simbionti, anzi � devastante e prende il sopravvento su tutto, vai a vedere i boschi devastati della pianura padana e della zona prealpina, praticamente la trovi dappertutto. Io ho fertilizzato il prato col classico trivalente NPK ed il prato si � riempito di polloni, in seguito anche al taglio della pianta madre. Per taglio selettivo di un bosco si intende il taglio degli individui adulti per fare spazio agli individui giovani che crescono. Vuoi uccidere una robinia tagliando tutti i polloni? Auguri... prova e dimmi se ci riesci... A me ha buttato di quei polloni viola, densi di linfa e spine da fare paura. E a metri di distanza. Certo, � quell'albero con le foglie ovali e le spine, e ke spine!!! Brucia anke verde con tantissimo calore, e poi non brucia cos� in fretta... almeno relativamente all'abete... Unico problema: Il taglio e la riduzione in tronchetti. Per il taglio trasversale la motosega va benissimo, per il longitudinale mi stava inceppando pure quella da tanto � duro... bisogna provare con lo spaccalegna Certo il pellet � comodo,sia per lo stoccaggio che per l'utilizzo.In fin dei conti � legna raffinata <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/874cc16a9fd65b9a243bf2f39dbbbab0.gif" alt="

">)) Peccato che per farlo,essiccarlo ed insacchettarlo ci voglia un sacco di energia e se la materia prima non � uno scarto il bilancio dei costi pu� andare in negativo... AT

**alexdoor73_8** · 15-08-2006, 20:29

ok la pianta e' quella... con lo spaccalegna idraulico vai benissimo, mio zio lo usava collegato al trattore ed era una favola, si scaldava tutto l'inverno in campagna (langhe) con la gaggia (qui si chiama cosi&#39

non sarei cosi' pessimista sul pellet, si puo' fare da tante cose, segatura di scarto, legno di scarto, legno raccolto dalla pulizia dei boschi

**AlessandroTesla** · 15-08-2006, 22:07

<div align="center"><div class="quote_top" align="left">CITAZIONE (alexdoor73_8 @ 15/8/2006, 21:29)</div><div id="quote" align="left">non sarei cosi' pessimista sul pellet, si puo' fare da tante cose, segatura di scarto, legno di scarto, legno raccolto dalla pulizia dei boschi</div></div> Il pellet si pu� fare da tante cose, ma quello ke va bene nella stufa � quello di legno vergine senza corteccia... La robinia invece va sempre bene e la resa energetica complessiva � certamente superiore ed il costo inferiore. Okkio alle spine, neanche i guanti telati ti proteggono <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6a11e23d369239ba67baf1f66f36f7cb.gif" alt="

"> Ma scusa una cosa,hai mai visto qualkuno ke pulisce i boski? Io solo un privato...sul suo terreno... La sola caduta naturale in Russia sarebbe sufficiente a coprire il fabbisogno mondiale di legname per falegnameria, ma chi va a prendere in Siberia i tronchi tirati gi� dal vento? Per chi non lo sapesse in Siberia d'estate ci sono oltre 30 gradi, fango da immobilizzare anche i fuoristrada e nugoli di zanzare che ti entrano nel naso quando respiri. E zone inesplorate dove mai l'uomo ha messo piede... AT

**alexdoor73_8** · 16-08-2006, 20:46

Hai perfettamente ragione, e infatti quando piove ci sono + disastri che altro... non so se avete mai visto il letto di un fiume dopo delle piene... sono tronchi, rami e compagnia bella... una volta i boschi li puliva la gente che ci abitava vicino per far legna, oggi non li pulisce nessuno... abbiamo un sacco di disoccupati, di carcerati da far lavorare come "socialmente utili", si potrebbe istruirli e mandarli a raccogliere legna nei boschi (qui fortunatamente non abbiamo il permafrost <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/68f82dbaf62218f8057122991792118c.gif" alt="

"> ) Con quel che si guadagna dalla vendita della legna, del cippato o del pellet si pagherebbero gli stipendi dei neo boscaioli (per i lavoratori socialmente utili non ci sarebbe manco bisogno di quello e non servirebbero indulti o nuove carceri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/68f82dbaf62218f8057122991792118c.gif" alt="

"> ) Pensate che la cosa possa funzionare? alex

**AlessandroTesla** · 16-08-2006, 23:28

Dare una motosega in mano ad uno squilibrato? Mah... Comunque stai uscendo dal tema...

**alexdoor73_8** · 19-08-2006, 21:52

E' vero parlavamo di colture arboree... cmq non agli squilibrati, ai delinquenti ordinari... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/95fa116b198b2ffc479aacbabecda40d.gif" alt="

"> alex

**Lolio** · 21-08-2006, 09:48

Stiamo facendo un po' di confusione. Intanto il potere calorifico di legno proveniente da varie specie botaniche non � poi cos� diverso quando calcolato sul peso secco e non sul tal quale (variazione di alcuni punti percentuali tra una specie e l'altra). Secondo, se parliamo di short rotation forestry (srf), il pioppo ricaccia come la robinia ed entrambi si tagliano a zero ogni anno oppure ogni due anni. La macchina che consente questo � una trincia da mais con testata modificata (marca Claas). La coltura di pioppo da srf si impianta con talee (pezzi di ramo) di circa 20 cm, la robinia con piantine da seme di un anno (in passato si era pensato alla talea di radice, tecnica ormai abbandonata per coltivazioni industriali) e dunque con costi decisamente maggiori del pioppo. La robinia � meno esigente in fatto di terreno rispetto al pioppo e pu� crescere anche su terreni asciutti, ghiaiosi, poveri e magari acidi. Di contro, mal sopporta il ristagno e dunque non � adatto alle aree golenali, che sono di norma coltivate a pioppeto. La resa in quantità della robinia (e dunque anche in energia), da alcune prove forse non definitive, � circa la metà rispetto a quella del pioppo. Quest'ultimo, in terreni vocati, pu� fornire 20-25 t di sostanza secca (40-50 t di cippato tal quale) con una resa elettrica di circa 3-4 kW per ettaro (almeno 20.000-25.000 kWh elettrici per ettaro e per anno, oppure 80.000 kcal termiche). Diverso � il discorso per la legna in pezzi da stufa, caldaia o camino. Qui la robinia � considerata migliore per la maggior densità del legno (il pioppo praticamente non ha mercato), genera molta brace e richiede meno cariche. Per il maggior peso specifico una caldaia caricata a robinia contiene nella camera di combustione molto pi� peso e dunque molta pi� energia, quindi si fanno anche meno cariche in una giornata. Ma comunque a parità di peso secco l'energia fornita non � troppo diversa. Infine, occorre dire che la robinia senza la mano umana non devasta nessun querceto o castagneto n� boschi di qualsiasi altra specie. Infatti � specie fortemente eliofila, cio� amante della luce del sole, e non � in grado di colonizzare n� insinuarsi all'interno di un altro bosco perch� non si sviluppa all'ombra del sottobosco. E' invece specie pioniera, cio� capace di invadere qualsiasi area abbandonata, aree antropizzate o simili. Mai entra in un bosco già formato. Anzi, alla lunga lascia il passo a specie autoctone, anche se il corso di evoluzione di un bosco verso il climax � un processo lungo secoli, e se il bosco viene ceduato o alterato dall'uomo il processo non si conclude mai. Edited by Lolio - 21/8/2006, 14:15

**AlessandroTesla** · 21-08-2006, 22:53

Caro Lollo, in primis le calorie vengono considerate da chi butta il legno nella stufa sul volume e non sul peso secco, chi accatasta legna e la taglia ha pi� problemi di volume che di peso. In secundis nessuno ha i mezzi per fare sul proprio giardino o terreno SRF se non un agricoltore professionista, se non sbaglio un trattore costa circa 500 euro a cavallo e per arare a 70-80 cm di profondità occorrono 200 cavalli Terzo punto la pioppicoltura � praticamente inattuabile nei terreni nei quali si vuole produrre legna da ardere, terreni di scarto ed in pendenza che si potrebbero mettere a reddito con coltivazioni arboree. Quarto � una MENZOGNA che la robinia non distrugge i boschi.Il permesso che danno i comuni di taglio nei boschi riguarda proprio la robinia perch� � fortemente infestante e non le altre specie. Personalmente ho visitato boschi in Brianza (zona Renate) in compagnia di un agronomo professionista che mi ha fatto notare come un querceto si era ormai quasi completamente mutato in un bosco di robinie. Mi ha fatto notare come la robinia ricaccia e la crescita spaventosa che ha ogni anno. Nessun bosco ha copertua al 100%, dove filtra luce nasce la robinia e di qui prevale sulle altre specie con la sua chioma a fiori bianchi: guarda le montagne della zona prealpina in primavera, sono coperte di fiori bianchi. Ora riguardo il bilancio energetico, da dati ITABIA. L'ITABIA per scaldare 1500 mq di abitazione stima un consumo di 240000 KW e stima la legna al 35% di umidità con un potere calorifico di 3 KW/Kg. Pertanto per scaldare 15 appartamenti da 100 mq. occorrono 800 quintali di legna. Ora stimiamo in un ettaro 3000 piante di robinia per un peso di 250 kg cadauna, abbiamo 7500 quintali di legna che in rotazione decennale fa 750 kg.anno Certo questo non si pu� ottenere con la SRF ma con un taglio selettivo del bosco.Ovviamente pi� la pianta � adulta maggiore crescita annuale ha in peso e volume, essendo superiore il numero di cellule che si riproducono, l'apparato fogliare, radicale etc. etc. Dichiarando apertamente ottimistici i miei conti lo stesso agromono mi ha confermato che 1500 mq a robinia (meglio su filare) soddisfano pienamente il fabbisogno energetico di una abitazione singola in continuo,pertanto se non arriviamo agli ottimali 200-240000 kw annuali forniti da un ettaro penso che per raggiungere i 130-140000 kw non vi siano particolari problemi. Caro Lollo, la discordanza coi tuoi dati � dovuta al fatto che tu consideri una SRF per una raccolta meccanizzata, io un taglio classico da boscaiolo attuabile anche su boschi adulti già in essere. Si tratta poi di vedere se conviene mettere la coltura in stato ottimale o lasciare crescere le robinie in maniera + estensiva senza dare cura alcuna,col vantaggio di dover solo raccogliere l'energia solare che la Natura ci impacchetta in comodi tronchetti di legno.

**alexdoor73_8** · 22-08-2006, 08:26

Volevo aggiungere due considerazioni sulla possibilita' di riscaldarci con opportune colture arboree... molto probabilmente la superficie necessaria per scaldare tutte le case italiane non ce l'abbiamo a disposizione... Pero se: - costruiamo le case meglio quel consumo lo possiamo tranquillamente dividere per 4 - aggiungiamo del solare termico, una parte di quell'energia la ricaviamo direttamete dal sole Diciamo per stare ottimisti di ottenere un fabbisogno energetico ridotto di un fattore 5 Allora forse se ne puo' riparlare... e poi potremmo usare il biogas derivato dai rifiuti organici prodotti dalle stesse abitazioni, gli scarti di lavorazione del legno, etc etc... di biomassa ce n'e' tanta anche di scarto oltre a quella coltivata... Secondo me e' sensato pensare di coprire le esigenze energetiche del residenziale con la biomassa e il solare. L'unico problema che vedo sono i volumi di stoccaggio.

**Lolio** · 23-08-2006, 13:23

Caro Alessandro, probabilmente per kW intendevi kWh, perch� se fossero necessari 240.000 kW per scaldare 1500 mq occorrerebbero oltre 1 miliardo di kWh l'anno (240.000 kW x 24h x 365/2 giorni con riscaldamento acceso)!!! Per quanto riguarda la siepe di 1500 mq (3 m x 500 m), � possibilissimo che sia sufficiente per scaldare un'abitazione, per il semplice fatto che a scaldare un'abitazione media bastano in genere 50-70 q di legna, grossolonamente equivalenti a 2000 litri di gasolio, 2500 mc di metano, 20.000.000 kcal, 23.000 kWh. A mio parere non � realistico ottenere 750 q di legna all'anno da 10.000 mq di terreno a bosco. Nel caso della siepe il discorso � diverso in quanto la vera superficie � quella occupata dalle chiome. Sa la siepe alla base � larga 3 m, in realtà la fascia occupata � parecchio pi� larga (2-4 volte pi� larga), e in sostanza la siepe produce quello che non riesce pi� a produrre la superficie da essa ombreggiata. Comunque sono perfettamente d'accordo con te che per la produzione di legna in tronchetti la robinia � un'ottima scelta in molte zone. Peraltro fornisce un ottimo nettare (io allevo le api, dunque amo la robinia&#33

. Edited by Lolio - 23/8/2006, 16:10

**AlessandroTesla** · 23-08-2006, 14:21

Ciao Lollo, scusa,hai ragione,ovviamente sono KWh, e perdonami eventuali errori di grammatica vista la tarda ora. Sarà poco realistico ottenere 750 quintali di legna anno da un quadrato di 100 mt per lato, ma difficilmente trovi sul mercato questi tagli da poter destinare a legna da ardere.Generalmente a legna da ardere si dedicano proprio coste, filari lungofiumi,pendii e tutto quanto non � sfruttabile per coltivazioni redditizie. Come ti dicevo nel varesotto non � necessario coltivare robinia, basta chiedere un permesso comunale e la puoi abbattere gratuitamente su suolo demaniale. Piccolo problema: fare il boscaiolo in montagna e portare a casa la legna non � cosa semplice, necessiti di motosega,carro e tanta esperienza per non farti male. Oltre a fare una fatica boia. Sotto questo punto di vista non � necessario fare conti sulla resa di un terreno in quanto si tratta di ripulire i boschi di castagno da un infestante, e stai certo che l'infestante da come ricaccia non si esaurirà mai. Poche persone sono in grado di abbattere una robinia,non ci saranno mai orde di boscaioli come puoi oggi vedere di cercatori di funghi. Penso che se la risorsa (robinia) proviene da fonti non sfruttabili in maniera diversa (boschi), qualunque sia la resa � comunque oro e non bisogna tanto considerare la quantità di resa per ettaro ma la fatica che ci vuole a portare a casa la risorsa. Certo se disponi di un terreno "storto" vicino a casa in piano (tipo lungofiume) per te pu� essere un vero pozzo di petrolio, inesauribile. Abbondante il nettare e sempre fluido il miele d'acacia... ma io Lollo preferisco quello di bosco. Ieri passeggiavo sui 2000 metri di quota in solitaria fra cespugli di rododendro, mughi, qualche larice... ero stordito dal profumo della vegetazione. Miracoli della Natura cari lettori...

Registrato dal: Apr 2024 · 24-08-2006, 10:47

Posso consigliare di fare un giretto presso la sede della regione in cui vi trovate ? In piemonte ed in lombardia, la regione ha prodotto e messo in commercio dei simpatici manualetti sulla gestione di boschi cedui e arboricoltura da legno con tutti i dati che vi possono interessare Areali, caratteristiche botaniche, velocità di crescita, impieghi industriali e non delle varie esserze da legno che si possono utilizzare Oltre ad utilissimi compendi delle leggi nazionali e regionali in materia Odisseo

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