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militarx
16-08-2006, 21:05
Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l'indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?

BrightingEyes
16-08-2006, 21:19
La dipendenza dal carbone è molto meno critica della dipendenza dal petrolio (parlando in senso strategico-politico). Il petrolio ormai è concentrato per la grande maggioranza in una zona ad altissimo rischio, il carbone è pressochè ubiquitario. (un pò schifosetto, ma se ne trova anche in Italia).<br>Forse non è chiaro a molti, ma l&#39;alternativa al carbone non sono le FER (perlomeno a breve termine) ma un&#39;escalation di impegno economico e militare molto rischioso. (E nucleare ovvio, ma quello per ora lo lasciamo fuori. Aspettiamo che le tecnologie e/o gli umori siano più...&quot;maturi&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8c0574d0a814a63d04d3b141dca6049.gif" alt=";)"> ).

militarx
16-08-2006, 22:56
che diavolo è un FER?

19-08-2006, 01:07
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (militarx @ 16/8/2006, 23:56)</div><div id="quote" align="left">che diavolo è un FER?</div></div><br>sicuro che sei nel forum giusto? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0c94b34784f1e04e08b9d63f0f366d65.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0c94b34784f1e04e08b9d63f0f366d65.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0c94b34784f1e04e08b9d63f0f366d65.gif" alt=":P"><br><br>Fonte di Energeia Rinnovabile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f27a489881eaaadd93615b247ebf830.gif" alt=";)"><br><br>Marco

MetS
19-08-2006, 01:24
Generare il gas dal carbone?<br>Questo si che non ha senso&#33;<br>Usare il carbone per impianti ad alto contenuto tecnologico che a fronte di alti investimenti (alti per un condominio, normali per Enel) permette la produzione di energia elettrica che muove il paese e cio&#39; ha senso lasciando (ed obbligando) agli utenti non istituzionali, quindi il comparto residenziale, le FER, prima fra tutti la geotermia, seguita dal solare (termico e FV) ed infine l&#39;eolico.<br>Non menziono l&#39;idro (ed il mini-idro) perche&#39; l&#39;energia prodotta serve a muovere le industrie.<br><br>MetS

appleone
31-08-2006, 04:19
RAGA&#39; COME SI COSTRUISCE UNA BINGO FUEL GRAZIE E SCUSATE LA MIA IGNORANZA

09-09-2006, 17:34
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (militarx @ 16/8/2006, 22:05)</div><div id="quote" align="left">Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l&#39;indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?</div></div><br>Per due motivi:<br><br>1)-il carbone è mooooooooooooooooooooooooolto più abbandante del petrolio.<br>2)-è distribuito in aree diverse e meno &quot;calde&quot; politicamente e religiosamente.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Generare il gas dal carbone?<br>Questo si che non ha senso&#33;</div></div><br>Secondo sbagli. Per usare il carbone in centrali termoelettriche e renderlo veramente poco inquinante devi spendere un patrimonio in filtri &amp; Co.<br>Invece producendo questo gas hai una modica spesa e inoltre è probabilmente meno inquinante dei fumi di carbone depurati.

ag_smith
09-09-2006, 17:49
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Riovandaino @ 9/9/2006, 18:34)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (militarx @ 16/8/2006, 22:05)</div><div id="quote" align="left">Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l&#39;indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?</div></div><br>Per due motivi:<br><br>1)-il carbone è mooooooooooooooooooooooooolto più abbandante del petrolio.<br>2)-è distribuito in aree diverse e meno &quot;calde&quot; politicamente e religiosamente.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Generare il gas dal carbone?<br>Questo si che non ha senso&#33;</div></div><br>Secondo sbagli. Per usare il carbone in centrali termoelettriche e renderlo veramente poco inquinante devi spendere un patrimonio in filtri &amp; Co.<br>Invece producendo questo gas hai una modica spesa e inoltre è probabilmente meno inquinante dei fumi di carbone depurati.</div></div><br>in pratica non inquina perche&#39; contiene gia l&#39;ossigeno che gli serve per bruciare.. in oltre il carbone serve in piccola parte solo epr gli elettrodi...

10-09-2006, 08:38
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">in pratica non inquina perche&#39; contiene gia l&#39;ossigeno che gli serve per bruciare.. in oltre il carbone serve in piccola parte solo epr gli elettrodi...</div></div><br>Appunto...quindi non capisco il motivo di non sfruttare o denigrare una risorsa che potrebbe essere così utile.

10-09-2006, 11:52
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Un impianto Desox e Denox costa molto meno di un semplice impianto di raffreddamento ad aria.</div></div><br>Anche se non sono &quot;del mestiere&quot; mi permetto di farti una domanda: vuoi paragonare uno di questi impianti che nomini a una modesta cella elettrolitica?&#33;? Ripeto, secondo me l&#39;acqua-fuel è meno costosa e meno inquinante del semplice carbone.<br><br>P.S.: se non erro il carbone devi anche estrarlo. Vuoi paragonare i milioni di tonnellate che servono per una centrale ai pochi chili ( massimo qualche quintale ) che ti servono per far funzionare un reattore acqua-fuel per diversi anni???<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">RAGA&#39; COME SI COSTRUISCE UNA BINGO FUEL GRAZIE E SCUSATE LA MIA IGNORANZA</div></div><br>Dovresti chiederlo a ag smith è lui il vero esperto. Comunque basta una semplice cella elettrolitica, alimenta a corrente continua con elettrodi di carbonio ( o carbone ) e come elettrolita dell&#39;acqua.<br><br>P.S.: nella firma di ag smith ci sono link molto interessanti al proposito.

10-09-2006, 11:56
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 12:15)</div><div id="quote" align="left">Sbagliato.<br><br>Rio lascia a chi e&#39; del mestiere giudicare.<br>Non si deve spendere un patrimonio in filtri, perche&#39; andate tutti avanti a pregiudizi e frasi fatte.<br>Informatevi prima di parlare e almeno non tirate ad indovinare.<br>Un impianto Desox e Denox costa molto meno di un semplice impianto di raffreddamento ad aria.<br><br>E&#39; con queste vostre mezzeverita&#39; che si crede di far bene al&#39;informazione ed invece si fa solo danno.<br><br>Lascia perdere va&#33;<br><br>MetS</div></div><br>Scusa MetS, ma anche tu dici una mezza verit&agrave;, un denox o un desox utilizzano additivi e reagenti...questi sono un costo costante e continuo nella funzione di un impianto....molti impianti oggi pur avendo questi sistemi spesso non li utilizzano a causa proprio di questi costi&#33;&#33;&#33;<br>Ci sono comunque dei sistemi per filtrare sia gli NOx che gli SOx, che non utilizzano nessun tipo di reagente e additivo, filtri a selezione molecolare, costano praticamente nulla e si rigenerano... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/597250cb2a03bfef3b99aec98cb60852.gif" alt=";)"><br><br><a href="http://img213.imageshack.us/my.php?image=denoxdesoxho4.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee96b59508c4bb678e9b229208f80fc6.jpg" alt="image"></a><br><br><a href="http://img213.imageshack.us/my.php?image=impiantodesoxzq5.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd4af0e0965616798e3fb1f27ec04481.jpg" alt="image"></a><br><br>Schema di un impianto desox a filtri molecolari.<br><br>Lo so che non ne avevi mai sentito parlare, ma tu non me l&#39;hai mai chiesto&#33;&#33;&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aee9e30a4c47859788c082b25e7ebf93.gif" alt=":D"><br><br>p.s. questi filtri fanno altre cose molto molto carine...

MetS
10-09-2006, 12:05
Bravo ADP, infatti si usano questi tipi di impianti e non quelli a reagenti, non so chi vi ha detto che vengono usati i secondi.<br><br>Ripeto, l&#39;informazione e&#39; basilare. Meglio non dire che sparare ( moderazione&#33;&#33; ognuno e&#39; libero di esprimere la propria opinione e nessuno quindi ti consiglio di cambiare attegiamento ) sentenze a casaccio&#33;<br><br>MetS<br><br>PS Io di bingo-fuel &amp; co. non me ne intendo, per cui non ti daro&#39; una risposta in merito, posso dirti pero&#39; che lo&#39;energia&#39; e&#39; una cosa seria e non materia per neofiti ( moderazione&#33;&#33; non insinuare che rio sia un neofita )<br><br><span class="edit">Edited by ag_smith - 21/9/2006, 14:47</span>

10-09-2006, 12:11
Rio mi intrometto per chiederti se conosci le efficienze di trasformazione dell&#39;energia in gas di un bingofuel o similari.<br>Conosci il COP?<br>Fai una ricerca seria, ricerca questo dato e poi verifica le efficienze di una moderna centrale a carbone e poi confronta questi dati con l&#39;efficienza di un vecchissimo sistema di reforming per la produzione di idrogeno...rimarrai sorpreso&#33;&#33;&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea7bea0f184f2c0934e945f9d5941c43.gif" alt=";)"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 13:05)</div><div id="quote" align="left">Bravo ADP, infatti si usano questi tipi di impianti e non quelli a reagenti, non so chi vi ha detto che vengono usati i secondi.</div></div><br>Si grazie, lo so che sono bravo, ma gli attuali sistemi non sono ancora stati sostituiti dall&#39;innovativo sistema a membrane, esistono solo due impianti ad oggi al mondo e sono di modeste dimensioni, circa 100.000 tonnellate/anno di raffinazione del gasolio&#33;&#33;&#33;<br>La sperimentazione si è conclusa solo due anni fa per questo tipo di applicazione, tutte le altre sono in DEMO per ora, ma ancora per poco.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a6ac9c45542296115893db8e1824902.gif" alt=":)">

MetS
10-09-2006, 12:16
ADP a Torrevaldaliga si usa un impianto misto, dicono che i risultati sono migliori, comunque e&#39; previsto l&#39;upgrade e quindi si arrivera&#39; presto ad un impianto completamente a membrane.<br>In questo momento cio&#39; che preme a ENEL e&#39; di aggiudicare tutti i progetti in modo da avere tutto il budget speso a scanso di bordate politiche e onde di ripensamento che nella nostra italietta abbondano sempre.<br><br>MetS (ps vado al mare adesso, ci risentiamo domani)

10-09-2006, 12:29
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 13:05)</div><div id="quote" align="left">PS Io di bingo-fuel &amp; co. non me ne intendo, per cui non ti daro' una risposta in merito, posso dirti pero' che lo'energia' e' una cosa seria e non materia per ragazzini</div></div><br>Se la pensi così c'è poco che io possa fare per discutere; perchè alla fine ti sei ridotto a dire: tu sei giovane e inesperto, io sono un adulto e un professionista quindi ho ragione io.<br>Non ho la minima intenzione ( e voglia ) di polemizzare, sai che provo una grande idiosincrasìa per questi discorsi, <u><i><b><span style="color:red">mi hai offeso</span></b></i></u> quindi il discorso per me finisce qui.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Rio mi intrometto per chiederti se conosci le efficienze di trasformazione dell'energia in gas di un bingofuel o similari.<br>Conosci il COP?<br>Fai una ricerca seria, ricerca questo dato e poi verifica le efficienze di una moderna centrale a carbone e poi confronta questi dati con l'efficienza di un vecchissimo sistema di reforming per la produzione di idrogeno...rimarrai sorpreso&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Meno male che qualcuno mi giudica degno di una risposta seria. Vedrò di fare come dici tu. Comunque almeno il COP creco di sapere cosa sia.

MetS
10-09-2006, 12:37
Rio<br><br>In passato ti ho sempre detto di informarti prima di sparare sentenze su una materia che da da vivere a molte persone in Italia e nel mondo.<br>Quello che tu fai invece e&#39; sparare a casaccio con informazioni prese da internet senza avere nessuna cognizione di causa sull&#39;argomento anzi facendo terrorismo mediatico e insinuando il dubbio nella testa di chi ci legge.<br>L&#39;essere moderatore non ti da il diritto di far quello che vuoi infischindotene della verita&#39;.<br><br>Ti ritieni offeso?<br>La prossima volta stai attento a quello che dici e vedrai che nessuno ti verra&#39; a dire quello ch&#39;io ho affermato.<br>Per arrivare dove sono ho speso una vita, ho studiato, preso una laurea e passato diversi anni a fare esperienza e non sopporto che appunto un neofita con ancora una conoscenza molto sui generis venga a dirmi cosa e&#39; meglio o peggio riguardo al mio mestiere.<br>Quando avrai imparato la lezione ne riparleremo.<br><br>MetS

10-09-2006, 12:38
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 13:16)</div><div id="quote" align="left">ADP a Torrevaldaliga si usa un impianto misto, dicono che i risultati sono migliori, comunque e&#39; previsto l&#39;upgrade e quindi si arrivera&#39; presto ad un impianto completamente a membrane.</div></div><br>Scusa se insisto, ma questo tipo di membrane sono certo che nella centrale di Torrevaldiga non sanno neppure da dove provengono, ti stai confondendo, ne sono certo.<br>Se vuoi ne discutiamo e ti spiego il perchè senza che andiamo troppo OT..in questo 3D.<br><br>X Rio, spero proprio tu riesca a fare qualche ricerca seria su quanto ti ho richiesto, se ti servono alcune indicazioni e qualche dritta sono qui per quanto possibile.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9c846e254f6f709f3b02bc15404cfcf8.gif" alt=";)">

MetS
10-09-2006, 12:40
ADP se vuoi continuare sull&#39;argomento scrivimi una mail, qui non scrivo piu&#39;.<br><br><br>MetS

10-09-2006, 17:04
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 13:37)</div><div id="quote" align="left">L'essere moderatore non ti da il diritto di far quello che vuoi infischindotene della verita'.</div></div><br>Io ti ho solamente posto delle domande e delle obiezioni, e naturalmente ( come sempre ) il mio parere personale.<br>Non ho ricevuto delle valide risposte, ma solamente offese e insinuazioni volgari di cui è gi&agrave; stato informato il moderaotore addetto a questa sezione.<br><br>***<span style="color:red"><span style="font-family:Impact"><u><i>MODERAZIONE: DA ORA AL FINE DI NON ALIMENTARE POLEMICHE E/O ALTERCHI OGNI TUO POST O MESSAGGIO PRIVATO CONTENENTE OFFESE E/O INSINUAZIONI VERRA' DA ME SISTEMATICAMENTE IGNORATO E RIFERITO A CHI DI DOVERE. </i></u></span></span>***

MetS
11-09-2006, 07:11
Se il tuo parere personale e&#39; contrario alla verita&#39; allora e solo disinformazione.<br>Ti consiglio di leggere molto sull&#39;argomento prima di scrivere cose che restano.

MetS
13-09-2006, 07:17
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 13:05)</div><div id="quote" align="left">( moderazione&#33;&#33; ognuno e&#39; libero di esprimere la propria opinione e nessuno quindi ti consiglio di cambiare attegiamento )</div></div><br><b>Anch'io ho lo stesso diritto&#33;</b><br><br>(moderazione &#33;&#33; chi sei tu per dire cose' verita e cosa non lo e'? ).<br><br><b>Uno che ha esperienza e lavora proprio in quel campo.</b><br><br>( moderazione&#33;&#33; non insinuare che rio sia un neofita )<br><br><b>L'hai detto tu e non io&#33;</b><br><br>MetS

20-09-2006, 23:35
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 10/9/2006, 13:37)</div><div id="quote" align="left">Quando avrai imparato la lezione ne riparleremo.</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"><br>... ti manca solo da dire: &quot;non sai chi sono io&#33;&quot; e sei a posto&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8ed351c32cf95ec7f46949365e4e92ff.gif" alt=":lol:"><br><br>e dai ... finitela di litigare ... sdrammatizzate, no? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ae14a169b80c4f2d65c2af4ccfb6da01.gif" alt=";)">

whiles_
02-10-2007, 14:42
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (militarx @ 16/8/2006, 22:05)</div><div id="quote" align="left">Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l&#39;indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?</div></div><br>Non ha senso perchè comunque serve energia per produrlo. Quindi l&#39;idrogeno ed ossigeno (chiamato qui acquafuel) che si produce comunque ha bisogno di molta energia per essere prodotto, e l&#39;energia chimica che ne esce è ovviamente minore di quella che hai sparato dentro l&#39;acqua. A questo punto compratevi un bel po&#39; di soda caustica e alluminio e avrete idrogeno senza giocare con l&#39;alta tensione.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ag&#95;smith @ 9/9/2006, 18:49)</div><div id="quote" align="left">in pratica non inquina perche&#39; contiene gia l&#39;ossigeno che gli serve per bruciare.. in oltre il carbone serve in piccola parte solo epr gli elettrodi...</div></div><br>quindi siamo a corto di ossigeno adesso? Non è più al 21%? Wow, questa sì che è una novit&agrave;.

Bit79
16-02-2008, 00:18
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Vuoi paragonare i milioni di tonnellate che servono per una centrale ai pochi chili ( massimo qualche quintale ) che ti servono per far funzionare un reattore acqua-fuel per diversi anni???</div></div><br>E il reattore l&#39;energia da dove la tira fuori???<br><br>Se vogliamo tirare fuori energia dal carbone, qualunque processo intendiamo utilizzare, il prodotto finale più completo sar&agrave; sempre anidride carbonica (con consumo di ossigeno dall&#39;aria) e l&#39;energia ottenibile sar&agrave; sempre la stessa, con qualunque processo la otteniamo. Quello che può cambiare da un processo all&#39;altro è il rendimento, ma allora il più efficiente è sicuramente il più semplice...<br><br>Ricordiamoci che partendo da un reagente (il carbone e l&#39;ossigeno) e arrivando ad un prodotto (anidride carbonica, è quello energeticamente più conveniente), QUALUNQUE sia il percorso chimico, l&#39;energia ottenuta è SEMPRE la stessa (altrimenti sarebbe possibile ottenere energia da un ciclo chiuso). Che poi il carbone sia bruciato direttamente, o trasformato in gas (tramite reforming) e poi bruciato (e si riottiene anche l&#39;acqua consumata) o con qualunque altro processo, non cambia nulla.