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Secondo me non ha senso

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  • Secondo me non ha senso

    Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l'indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?

  • #2
    La dipendenza dal carbone è molto meno critica della dipendenza dal petrolio (parlando in senso strategico-politico). Il petrolio ormai è concentrato per la grande maggioranza in una zona ad altissimo rischio, il carbone è pressochè ubiquitario. (un pò schifosetto, ma se ne trova anche in Italia).
    Forse non è chiaro a molti, ma l'alternativa al carbone non sono le FER (perlomeno a breve termine) ma un'escalation di impegno economico e militare molto rischioso. (E nucleare ovvio, ma quello per ora lo lasciamo fuori. Aspettiamo che le tecnologie e/o gli umori siano più..."maturi" <img src="> ).
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #3
      che diavolo è un FER?

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      • #4
        QUOTE (militarx @ 16/8/2006, 23:56)
        che diavolo è un FER?

        sicuro che sei nel forum giusto? :P :P :P

        Fonte di Energeia Rinnovabile <img src=">

        Marco

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        • #5
          Generare il gas dal carbone?
          Questo si che non ha senso!
          Usare il carbone per impianti ad alto contenuto tecnologico che a fronte di alti investimenti (alti per un condominio, normali per Enel) permette la produzione di energia elettrica che muove il paese e cio' ha senso lasciando (ed obbligando) agli utenti non istituzionali, quindi il comparto residenziale, le FER, prima fra tutti la geotermia, seguita dal solare (termico e FV) ed infine l'eolico.
          Non menziono l'idro (ed il mini-idro) perche' l'energia prodotta serve a muovere le industrie.

          MetS

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          • #6
            RAGA' COME SI COSTRUISCE UNA BINGO FUEL GRAZIE E SCUSATE LA MIA IGNORANZA

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            • #7
              CITAZIONE (militarx @ 16/8/2006, 22:05)
              Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l'indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?

              Per due motivi:

              1)-il carbone è mooooooooooooooooooooooooolto più abbandante del petrolio.
              2)-è distribuito in aree diverse e meno "calde" politicamente e religiosamente.

              CITAZIONE
              Generare il gas dal carbone?
              Questo si che non ha senso!

              Secondo sbagli. Per usare il carbone in centrali termoelettriche e renderlo veramente poco inquinante devi spendere un patrimonio in filtri & Co.
              Invece producendo questo gas hai una modica spesa e inoltre è probabilmente meno inquinante dei fumi di carbone depurati.

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              • #8
                CITAZIONE (Riovandaino @ 9/9/2006, 18:34)
                CITAZIONE (militarx @ 16/8/2006, 22:05)
                Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l'indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?

                Per due motivi:

                1)-il carbone è mooooooooooooooooooooooooolto più abbandante del petrolio.
                2)-è distribuito in aree diverse e meno "calde" politicamente e religiosamente.

                CITAZIONE
                Generare il gas dal carbone?
                Questo si che non ha senso!

                Secondo sbagli. Per usare il carbone in centrali termoelettriche e renderlo veramente poco inquinante devi spendere un patrimonio in filtri & Co.
                Invece producendo questo gas hai una modica spesa e inoltre è probabilmente meno inquinante dei fumi di carbone depurati.

                in pratica non inquina perche' contiene gia l'ossigeno che gli serve per bruciare.. in oltre il carbone serve in piccola parte solo epr gli elettrodi...

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                • #9
                  CITAZIONE
                  in pratica non inquina perche' contiene gia l'ossigeno che gli serve per bruciare.. in oltre il carbone serve in piccola parte solo epr gli elettrodi...

                  Appunto...quindi non capisco il motivo di non sfruttare o denigrare una risorsa che potrebbe essere così utile.

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                  • #10
                    CITAZIONE
                    Un impianto Desox e Denox costa molto meno di un semplice impianto di raffreddamento ad aria.

                    Anche se non sono "del mestiere" mi permetto di farti una domanda: vuoi paragonare uno di questi impianti che nomini a una modesta cella elettrolitica?!? Ripeto, secondo me l'acqua-fuel è meno costosa e meno inquinante del semplice carbone.

                    P.S.: se non erro il carbone devi anche estrarlo. Vuoi paragonare i milioni di tonnellate che servono per una centrale ai pochi chili ( massimo qualche quintale ) che ti servono per far funzionare un reattore acqua-fuel per diversi anni???

                    CITAZIONE
                    RAGA' COME SI COSTRUISCE UNA BINGO FUEL GRAZIE E SCUSATE LA MIA IGNORANZA

                    Dovresti chiederlo a ag smith è lui il vero esperto. Comunque basta una semplice cella elettrolitica, alimenta a corrente continua con elettrodi di carbonio ( o carbone ) e come elettrolita dell'acqua.

                    P.S.: nella firma di ag smith ci sono link molto interessanti al proposito.

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                    • #11
                      CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 12:15)
                      Sbagliato.

                      Rio lascia a chi e' del mestiere giudicare.
                      Non si deve spendere un patrimonio in filtri, perche' andate tutti avanti a pregiudizi e frasi fatte.
                      Informatevi prima di parlare e almeno non tirate ad indovinare.
                      Un impianto Desox e Denox costa molto meno di un semplice impianto di raffreddamento ad aria.

                      E' con queste vostre mezzeverita' che si crede di far bene al'informazione ed invece si fa solo danno.

                      Lascia perdere va!

                      MetS

                      Scusa MetS, ma anche tu dici una mezza verità, un denox o un desox utilizzano additivi e reagenti...questi sono un costo costante e continuo nella funzione di un impianto....molti impianti oggi pur avendo questi sistemi spesso non li utilizzano a causa proprio di questi costi!!!
                      Ci sono comunque dei sistemi per filtrare sia gli NOx che gli SOx, che non utilizzano nessun tipo di reagente e additivo, filtri a selezione molecolare, costano praticamente nulla e si rigenerano... <img src=">

                      image

                      image

                      Schema di un impianto desox a filtri molecolari.

                      Lo so che non ne avevi mai sentito parlare, ma tu non me l'hai mai chiesto!!!
                      <img src=">

                      p.s. questi filtri fanno altre cose molto molto carine...

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                      • #12
                        Bravo ADP, infatti si usano questi tipi di impianti e non quelli a reagenti, non so chi vi ha detto che vengono usati i secondi.

                        Ripeto, l'informazione e' basilare. Meglio non dire che sparare ( moderazione!! ognuno e' libero di esprimere la propria opinione e nessuno quindi ti consiglio di cambiare attegiamento ) sentenze a casaccio!

                        MetS

                        PS Io di bingo-fuel & co. non me ne intendo, per cui non ti daro' una risposta in merito, posso dirti pero' che lo'energia' e' una cosa seria e non materia per neofiti ( moderazione!! non insinuare che rio sia un neofita )

                        Edited by ag_smith - 21/9/2006, 14:47

                        Commenta


                        • #13
                          Rio mi intrometto per chiederti se conosci le efficienze di trasformazione dell'energia in gas di un bingofuel o similari.
                          Conosci il COP?
                          Fai una ricerca seria, ricerca questo dato e poi verifica le efficienze di una moderna centrale a carbone e poi confronta questi dati con l'efficienza di un vecchissimo sistema di reforming per la produzione di idrogeno...rimarrai sorpreso!!!
                          <img src=">

                          CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 13:05)
                          Bravo ADP, infatti si usano questi tipi di impianti e non quelli a reagenti, non so chi vi ha detto che vengono usati i secondi.

                          Si grazie, lo so che sono bravo, ma gli attuali sistemi non sono ancora stati sostituiti dall'innovativo sistema a membrane, esistono solo due impianti ad oggi al mondo e sono di modeste dimensioni, circa 100.000 tonnellate/anno di raffinazione del gasolio!!!
                          La sperimentazione si è conclusa solo due anni fa per questo tipo di applicazione, tutte le altre sono in DEMO per ora, ma ancora per poco.
                          <img src=">

                          Commenta


                          • #14
                            ADP a Torrevaldaliga si usa un impianto misto, dicono che i risultati sono migliori, comunque e' previsto l'upgrade e quindi si arrivera' presto ad un impianto completamente a membrane.
                            In questo momento cio' che preme a ENEL e' di aggiudicare tutti i progetti in modo da avere tutto il budget speso a scanso di bordate politiche e onde di ripensamento che nella nostra italietta abbondano sempre.

                            MetS (ps vado al mare adesso, ci risentiamo domani)

                            Commenta


                            • #15
                              CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 13:05)
                              PS Io di bingo-fuel & co. non me ne intendo, per cui non ti daro' una risposta in merito, posso dirti pero' che lo'energia' e' una cosa seria e non materia per ragazzini

                              Se la pensi così c'è poco che io possa fare per discutere; perchè alla fine ti sei ridotto a dire: tu sei giovane e inesperto, io sono un adulto e un professionista quindi ho ragione io.
                              Non ho la minima intenzione ( e voglia ) di polemizzare, sai che provo una grande idiosincrasìa per questi discorsi, mi hai offeso quindi il discorso per me finisce qui.

                              CITAZIONE
                              Rio mi intrometto per chiederti se conosci le efficienze di trasformazione dell'energia in gas di un bingofuel o similari.
                              Conosci il COP?
                              Fai una ricerca seria, ricerca questo dato e poi verifica le efficienze di una moderna centrale a carbone e poi confronta questi dati con l'efficienza di un vecchissimo sistema di reforming per la produzione di idrogeno...rimarrai sorpreso!!!

                              Meno male che qualcuno mi giudica degno di una risposta seria. Vedrò di fare come dici tu. Comunque almeno il COP creco di sapere cosa sia.

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                              • #16
                                Rio

                                In passato ti ho sempre detto di informarti prima di sparare sentenze su una materia che da da vivere a molte persone in Italia e nel mondo.
                                Quello che tu fai invece e' sparare a casaccio con informazioni prese da internet senza avere nessuna cognizione di causa sull'argomento anzi facendo terrorismo mediatico e insinuando il dubbio nella testa di chi ci legge.
                                L'essere moderatore non ti da il diritto di far quello che vuoi infischindotene della verita'.

                                Ti ritieni offeso?
                                La prossima volta stai attento a quello che dici e vedrai che nessuno ti verra' a dire quello ch'io ho affermato.
                                Per arrivare dove sono ho speso una vita, ho studiato, preso una laurea e passato diversi anni a fare esperienza e non sopporto che appunto un neofita con ancora una conoscenza molto sui generis venga a dirmi cosa e' meglio o peggio riguardo al mio mestiere.
                                Quando avrai imparato la lezione ne riparleremo.

                                MetS

                                Commenta


                                • #17
                                  CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 13:16)
                                  ADP a Torrevaldaliga si usa un impianto misto, dicono che i risultati sono migliori, comunque e' previsto l'upgrade e quindi si arrivera' presto ad un impianto completamente a membrane.

                                  Scusa se insisto, ma questo tipo di membrane sono certo che nella centrale di Torrevaldiga non sanno neppure da dove provengono, ti stai confondendo, ne sono certo.
                                  Se vuoi ne discutiamo e ti spiego il perchè senza che andiamo troppo OT..in questo 3D.

                                  X Rio, spero proprio tu riesca a fare qualche ricerca seria su quanto ti ho richiesto, se ti servono alcune indicazioni e qualche dritta sono qui per quanto possibile.
                                  <img src=">

                                  Commenta


                                  • #18
                                    ADP se vuoi continuare sull'argomento scrivimi una mail, qui non scrivo piu'.


                                    MetS

                                    Commenta


                                    • #19
                                      CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 13:37)
                                      L'essere moderatore non ti da il diritto di far quello che vuoi infischindotene della verita'.

                                      Io ti ho solamente posto delle domande e delle obiezioni, e naturalmente ( come sempre ) il mio parere personale.
                                      Non ho ricevuto delle valide risposte, ma solamente offese e insinuazioni volgari di cui è già stato informato il moderaotore addetto a questa sezione.

                                      ***MODERAZIONE: DA ORA AL FINE DI NON ALIMENTARE POLEMICHE E/O ALTERCHI OGNI TUO POST O MESSAGGIO PRIVATO CONTENENTE OFFESE E/O INSINUAZIONI VERRA' DA ME SISTEMATICAMENTE IGNORATO E RIFERITO A CHI DI DOVERE. ***

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Se il tuo parere personale e' contrario alla verita' allora e solo disinformazione.
                                        Ti consiglio di leggere molto sull'argomento prima di scrivere cose che restano.

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                                        • #21
                                          CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 13:05)
                                          ( moderazione!! ognuno e' libero di esprimere la propria opinione e nessuno quindi ti consiglio di cambiare attegiamento )

                                          Anch'io ho lo stesso diritto!

                                          (moderazione !! chi sei tu per dire cose' verita e cosa non lo e'? ).

                                          Uno che ha esperienza e lavora proprio in quel campo.

                                          ( moderazione!! non insinuare che rio sia un neofita )

                                          L'hai detto tu e non io!

                                          MetS

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                                          • #22
                                            CITAZIONE (MetS-Energie @ 10/9/2006, 13:37)
                                            Quando avrai imparato la lezione ne riparleremo.

                                            :lol: :lol: :lol: :lol:
                                            ... ti manca solo da dire: "non sai chi sono io!" e sei a posto!!! :lol: :lol: :lol:

                                            e dai ... finitela di litigare ... sdrammatizzate, no? <img src=">

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (militarx @ 16/8/2006, 22:05)
                                              Ma scusate un attimino, ma che senso ha avere l'indipendenza dai soliti noti del petrolio, e per generare sto gas abbiamo bisogno di carbone? non siamo sempre punto e a capo?

                                              Non ha senso perchè comunque serve energia per produrlo. Quindi l'idrogeno ed ossigeno (chiamato qui acquafuel) che si produce comunque ha bisogno di molta energia per essere prodotto, e l'energia chimica che ne esce è ovviamente minore di quella che hai sparato dentro l'acqua. A questo punto compratevi un bel po' di soda caustica e alluminio e avrete idrogeno senza giocare con l'alta tensione.

                                              CITAZIONE (ag_smith @ 9/9/2006, 18:49)
                                              in pratica non inquina perche' contiene gia l'ossigeno che gli serve per bruciare.. in oltre il carbone serve in piccola parte solo epr gli elettrodi...

                                              quindi siamo a corto di ossigeno adesso? Non è più al 21%? Wow, questa sì che è una novità.

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                                              • #24
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                                                Vuoi paragonare i milioni di tonnellate che servono per una centrale ai pochi chili ( massimo qualche quintale ) che ti servono per far funzionare un reattore acqua-fuel per diversi anni???

                                                E il reattore l'energia da dove la tira fuori???

                                                Se vogliamo tirare fuori energia dal carbone, qualunque processo intendiamo utilizzare, il prodotto finale più completo sarà sempre anidride carbonica (con consumo di ossigeno dall'aria) e l'energia ottenibile sarà sempre la stessa, con qualunque processo la otteniamo. Quello che può cambiare da un processo all'altro è il rendimento, ma allora il più efficiente è sicuramente il più semplice...

                                                Ricordiamoci che partendo da un reagente (il carbone e l'ossigeno) e arrivando ad un prodotto (anidride carbonica, è quello energeticamente più conveniente), QUALUNQUE sia il percorso chimico, l'energia ottenuta è SEMPRE la stessa (altrimenti sarebbe possibile ottenere energia da un ciclo chiuso). Che poi il carbone sia bruciato direttamente, o trasformato in gas (tramite reforming) e poi bruciato (e si riottiene anche l'acqua consumata) o con qualunque altro processo, non cambia nulla.

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