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Vorrei sfatare un mito

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  • Vorrei sfatare un mito

    Salve Forum

    Dopo aver girovagato per l'appennino toscoemiliano per 1 anno
    Dopo aver chiesto lumi a metà della popolazione del suddetto territorio se conoscevano vecchi impianti dismessi
    Dopo aver trovato un sito interessante neanche troppo lontano da casa da 300 kW stimati (0,35 mc/s x 180 m)
    Sono arrivato alla conclusione che una piccola centrale la lascio costruire a qualcun'altro, e vi spiego perché

    C'é da chiedere un sacco di permessi ed é praticamente impossibile arrangiarsi, uno studio tecnico che si prende l'incarico vuole dai 30.000 ai 50.000 euri senza garanzia di successo (basta l'ultimo dei burocrati per far saltare tutto)
    Ipotizziamo di portare a casa tutte le concessioni, una ditta specializzata che realizzi condutture, centrale con turbina, allacciamento ENEL in media tensione, progetti e quant'altro chiede dai 1,4 ai 1,6 milioni di euri (milioni di euri) :angry:
    Il rientro della spesa se tutto va come sperato c'é dopo 7 anni, ma chi me lo fa fare
    La parte elettrica, turbina quadro elettrico e allacciamenti, rivestono solo il 10% della spesa. il resto sono opere civili
    Mi hanno fatto 4 preventivi, non ho beccato il primo speculatore che passa

    Obiettivamente capisco che un tubo di 50 cm lungo 3 metri contiene una tonnellata d'acqua, se poi questo tubo si trova in verticale o su un piano inclinato non ci si puo limitare ad appoggiarlo per terra, la cosa va studiata con cognizione di causa
    Pero tutto questo parlare di fare piccole centrali che si sente alla TV o dalla bocca di qualche benpensante datemi retta viene detto da gente che non ha mai affrontato il problema

    Sapete cosa vi dico? ho comprato dei BOT turchi, mi danno il 15% lordo tutti gli anni, tra 7 anni ho raddoppiato il capitale con 1/100 dello sbattimento di costruire una centrale e lascio che l'acqua corra verso valle come é sempre stato

    Al prossimo post

  • #2
    Dimmi dov'è il salto, la centrale la faccio io ;-)
    Confermo che è dura ma con una potenza di 300 kW è dura non rientrare nei costi!
    Certo gli anni di rientro sono sempre dai 5 ai 9 anni non lo nego, ma ripeto se fosse 3 anni quel salto non sarebbe ancora da quelle parti!
    Non è una battuta se vuoi ....il salto lo prendo io!
    Ciao
    RemTechnology
    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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    • #3
      CITAZIONE (Gibe @ 7/9/2006, 15:33)
      Salve Forum

      Dopo aver girovagato per l'appennino toscoemiliano per 1 anno
      Dopo aver chiesto lumi a metà della popolazione del suddetto territorio se conoscevano vecchi impianti dismessi
      Dopo aver trovato un sito interessante neanche troppo lontano da casa da 300 kW stimati (0,35 mc/s x 180 m)
      Sono arrivato alla conclusione che una piccola centrale la lascio costruire a qualcun'altro, e vi spiego perché

      C'é da chiedere un sacco di permessi ed é praticamente impossibile arrangiarsi, uno studio tecnico che si prende l'incarico vuole dai 30.000 ai 50.000 euri senza garanzia di successo (basta l'ultimo dei burocrati per far saltare tutto)
      Ipotizziamo di portare a casa tutte le concessioni, una ditta specializzata che realizzi condutture, centrale con turbina, allacciamento ENEL in media tensione, progetti e quant'altro chiede dai 1,4 ai 1,6 milioni di euri (milioni di euri) :angry:
      Il rientro della spesa se tutto va come sperato c'é dopo 7 anni, ma chi me lo fa fare
      La parte elettrica, turbina quadro elettrico e allacciamenti, rivestono solo il 10% della spesa. il resto sono opere civili
      Mi hanno fatto 4 preventivi, non ho beccato il primo speculatore che passa

      Obiettivamente capisco che un tubo di 50 cm lungo 3 metri contiene una tonnellata d'acqua, se poi questo tubo si trova in verticale o su un piano inclinato non ci si puo limitare ad appoggiarlo per terra, la cosa va studiata con cognizione di causa
      Pero tutto questo parlare di fare piccole centrali che si sente alla TV o dalla bocca di qualche benpensante datemi retta viene detto da gente che non ha mai affrontato il problema

      Sapete cosa vi dico? ho comprato dei BOT turchi, mi danno il 15% lordo tutti gli anni, tra 7 anni ho raddoppiato il capitale con 1/100 dello sbattimento di costruire una centrale e lascio che l'acqua corra verso valle come é sempre stato

      Al prossimo post

      Bè, non passiamo da un estremo all'altro <img src=">
      Sono anch'io d'accordo con te che in giro ci sono un sacco di opinioni e di teorie diverse. Ma l'argomento specifico si presta notevolmente a questo: abbiamo a che fare con l'acqua, la cosa più multiforme e mutevole che esiste in natura, mica con dei blocchi di granito squadrato e levigato !
      Altra verità è che a questa variabilità intrinseca si sommano le difficoltà burocratiche, di interpretazione di norme, ecc ecc.
      Infine, visto che i mali non arrivano mai da soli, ecco tutta una serie di personaggi che approfittano di questo quadro non proprio limpido per cercare la prima occasione utile per lucrarci su.
      A tal proposito, speriamo che arrivi quanto prima la riforma delle professioni. Basta con le tariffe fissate per volontà divina e spazio al lavoro pagato anche in base al risultato.

      Su una cosa non sono d'accordo con te: dici che 7 anni sono un tempo troppo lungo. Tieni presente che a livello industriale il tempo medio di recupero di un investimento produttivo arriva tranquillamente ad una decina di anni, od anche più del doppio per i grossi impianti come acciaierie, impianti chimici o (guarda caso) centrali elettriche, idro e non solo.
      Anche qui, attenzione a non confondere quello che si fa come attività economica e quello che si fa quasi solo per pura passione. Sono 2 cose completamente diverse.

      Quanto ai BOT turchi: per ora va bene così, ma se la Turchia vuole entrare nella UE, entro 5 anni il tuo 15% lordo si dimezzerà, come minimo.

      Ciao

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      • #4
        Confermo anch'io che la passione e la sensibilità ambientale nel caso della progettazione di realizzazione di un impianto a fonti rinnovabile è una cosa importante. Scontrandosi con la macchina da guerra delle autorizzazioni può succesìdere di trovarsi in difficoltà oppure a metà strada chiedersi ma chi ce lo ha fatto fare.
        Personalmente quando vedo i miei impianti che producono non mi ricordo tutte le pene che ho sofferto con i vari enti ma mi da la carica per accettare nuove sfide.
        Non è un dato economico ma avere il morale alto di certo aiuta.
        Quando si ha una buona idea, mai mollare!
        Ciao a tutti
        RemTechnology


        http://www.remtechnology.net
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        • #5
          ciao,se state sonno i 20kw é tutto semplificato basta veramente poco,ed in parallelo si va in BT, 3000 euro al mese dopo l'ammortamento di una microturbina buttali via.....
          se invece volete guadagnare veramente oltre i 15000 euro al mese allora dovete stare sopra i 400kw contando i periodi di manutenzione fermo impianto e magari anghe scarsita' d'acqua
          CHE FREGATURA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          un investimento garantito,apri una sarracinesca e arrivano i soldi.

          mi spiegate perché nel 2006 vicino a casa fanno una centrale idro DA 2mw SOLO per 4-5 mesi l'anno a causa della scarsita' d'acqua d'inverno con una portata di 4m3/sec ed un salto di 70 mt utilizzando poi 4 pelton a piu spine (cosa stranaper le carrareristiche) ma ancora piu strana che la fanno pur avendo stimato un costo di 7.5milioni di euro!!! devono costruire un canale di 1km su un fianco di una montagna e poi incanalare tutto sotto una strada dove alla fine dentro un o stabile ora adebito a magazzino sorgera' la centrale, lo scarico finira nel fiume di fronte
          Ciao

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          • #6
            CITAZIONE (buran001 @ 7/9/2006, 19:15)
            mi spiegate perché nel 2006 vicino a casa fanno una centrale idro DA 2mw SOLO per 4-5 mesi l'anno a causa della scarsita' d'acqua d'inverno con una portata di 4m3/sec ed un salto di 70 mt utilizzando poi 4 pelton a piu spine (cosa stranaper le carrareristiche) ma ancora piu strana che la fanno pur avendo stimato un costo di 7.5milioni di euro!!! devono costruire un canale di 1km su un fianco di una montagna e poi incanalare tutto sotto una strada dove alla fine dentro un o stabile ora adebito a magazzino sorgera' la centrale, lo scarico finira nel fiume di fronte

            Bhè da costruirsi risulta più conveniente di quella da 300KW.
            Risulta sconveniente rispetto a quella da 300KW sul fronte ritorni economici, anche se non è detto che anche li ci sia siccità durante l'anno.

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            • #7
              ragazzi, una centrale idroelettrica non è una cosa da fai-da-te, è a tutti gli efftetti un'investimento, se non addiritura un'attività imprenditoriale.
              Gli importi di cui parli non sono esagerati, sono del tutto in linea con interventi simili. Non si parla di un investimento famigliare.

              Non credo che in turchia tu abbia messo un milione e mezzo di euro........... (per curiosità, in che valuta è il contratto?)

              Comunque non preoccuparti: nessun mito da sfatare, almeno da parte mia, sono dati che conosco già e li trovo molto molto allettanti. Tieni conto che quei soldi mica li devi avere, esistono banche ed investitori.....

              Che non sia facile come procedura lo sappiamo tutti. Non è facile questa come non sono facili procedure per aprire un'industria, un parco eolico o altre attività.

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              • #8
                Rispondo un po a tutti

                L'investimento é alla portata di pochi, affronterei gli 1,5 milioni di euro da investire in un miniidro se ne avessi altri 15 investiti in altre attivita
                Le banche te li prestano se dai delle garanzie, ovvero capitali o proprietà per tamponare eventuali magagne, non credere che si accontentino di una centrale ancora da costruire
                Se ti fai prestare i soldi li devi restituire con gli interressi cosi il rientro passa da 7 a 10 anni
                I bot turchi che ho comprato scadono nel 2015, e fino ad allora per contratto mi devono dare il 15% lordo, e poi sono in lire turche adesso molto bassa data la forza dell'euro quindi magari ci ricavo il 20%, e poi se va male li posso sempre vendere, se ENEL nazionalizza tutto come negli anni 60 ti saluto centrale

                Ammetto che una centralina mi avrebbe dato grosse soddisfazioni ma con il portafogli in mano non é poi tutto questo affare, cerco business piu redditizi
                Se qualcuno vuol sapere dove si trova il sito che ho localizzato mi contatti in privato

                I migliori auguri a chi si avventurerà nel mini idro

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                • #9
                  Rispondo un pò a tutti anch'io:
                  - una centrale idroelettrico non è una cosa a gestione famigliare, se la cosa non funzionazze, e i grossi industriali questi conti li fanno e se non tornano investono in olio di palma, in essicatori eccetera. Io per primo dico che se vado in banca non mi danno ad esempio 5 milioni di euro per fare un impianto, ma non è il mio scopo.Io sono consulente di alcuni industriali che pur non sapendo niente del momdo idroelettrico visti di conti ( i loro conti, non i miei) hanno investito massicciamente
                  - l'ENEL non andrà a nazionalizzare, il decreto bersani e seguenti che hanno liberalizzato il mercato ha aperto a molti, solo per fare i soliti nomi ENIPower, Sorgenia (ex ENERGIA, Cir), Edison, il polo del nord che sta nascendo in questi giorni AEM Milano-ASM Brescia, HERA emilia, Dalmine, EGL, Electrabel, Ratia Energia CH...questi non vendono solo, investono anche ma sotto 1 MW installato non si "sporcano le mani"
                  - sono d'accordo sull'investimento turco o altro, l'idro non è per tutti

                  Se trovassi un sito che mi convince sotto i 20 kW (concorco che si sono meno casini) a livello domestico senza dubbio! Non chiedetimi quanto costa e come chiedere quanto costa un'auto da 12.000 euro di una Panda a oltre 600.000 di una Maybach ;_)
                  Saluti
                  RemTechnology

                  http://www.remtechnology.net
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