Quando educazione ed intelligenza sono sinonimi.

Salve,

a seguito delle vicende che sono accadute nel forum ultimamente mi sento in dovere di affiggere questo post che sebbene sia OT nella sezione Free Energy, non lo è nel Forum.
Ho deciso di metterlo nella sezione Free perchè tratterò di un argomento dov'è probabile che qualcuno faccia interventi un po più duri.

Cominciamo.
Il Forum è uno spazio libero a tutti, dove tutti possono esprimere le proprie idee, a patto però di RISPETTARE gli altri.
Le regole sono semplici, le trovate in basso al forum, e garantiscono che nessuno si comporti da maleducato.
I garanti di queste semplici e ovvie regole sono i moderatori ed in primis l'amministratore. Queste persone infatti si fanno carico di vagliare giornalmente tutto il materiale che postate, e di filtrarlo, allo scopo di evitare che post inutili o offensivi permangano sul forum.
Credo che nei confronti di moderatori e amministratore quindi dovreste avere un minimo di rispetto.

Quando un utente viene bannato, è perchè questo infischiandosene di continui e ripetuti richiami continua a ledere i diritti degli altri. Non esiste qui dentro persona a cui non dispiaccia quando un utente viene buttato fuori, ma è anche vero che dispiace di più tenere un utente dentro il forum lasciandolo disturbare indisturbatamente tutti gli altri.


Punto 1: Spazio da usare intelligentemente.

Cosa è per voi il forum? Un foglio bianco dove scrivere tutto quello che vi passa per la mente quando non avete nulla da fare? Purtroppo questo è quello che pensa una piccolissima (ma presente) parte degli utenti. Ricordate sempre che per ogni utente che scrive altri 30 che non conoscete leggono. Questo vuol dire che ammassare nel forum post inutili porta a rendere i treads di difficile lettura.
Capiamoci.
Se comprate un giornale che ha per ogni articolo 10 pagine di publicità, dopo quanto tempo smettete di leggerlo? Per il forum val ela stessa cosa, quindi postate solo cose di senso compiuto e non assurdità.

Punto 2: Leggere prima di scrivere

Siccome si fa prima a scrivere un nuovo tread che non a verificare se una certa cosa è già stata scritta, allora si aprono 100 treads uguali. Questo è sbagliato perchè disperde i posts relativi ad un argomento su un grande numero di treads (perdita di leggibilità del forum) ed inoltre stanca chi legge spesso perchè trova delle argomentazioni ripetute.
Se avete dei dubbi controllate i treads che hanno scritto gli altri, o al limite chiedete al moderatore di sezione se per caso ha visto qualcosa riguardo un argomento che volete esporre. Chiedete, nessuno si stufa, ma fatelo in privato.
Questo vale anche per domande o fonti.

Punto 3: Non è una guerra, ma uno scambio di idee

Quando scrivete, non siete dietro una trincea con gli altri utenti che vi sparano addosso, ma siete dietro il vostro pc, a casa. Evitate quindi di essere aggressivi o provocatori, e rileggete sempre quello che scrivete perchè alcune voltele frasi possono essere fraintese.
Se un utente si mostra aggressivo, evitate di rispondere a dovere, o rischiate di far nascere una discussione fatta solo di polemica, e questa non ci serve qui dentro. Se qualcosa che un utente vi ha detto è esageratamente pesante, contattate IN PRIVATO il moderatore, non affiggete le solite frasi di rischiesta ufficiale che il moderatore o l'amministratore facciano giustizia.

Punto 4: Fa che le tue parole valgano più del tuo silenzio

Perchè mandare post senza contenuto? Incasinate soltanto il tread e basta. Non vi danno il pallone se accumulate interventi, non vincete proprio nulla, tranne che rientrare nel gruppo di utenti che vedono i loro post eliminati continuamente.

Punto 5: Collegare il cervello prima di scrivere

Prima di scrivere meditate su quello che volete dire, e magari verificate con internet le basi su cui fondate il vostro ragionamento. Questo vi permette di evitare di commettere errori e di comprendere meglio tutto ciò che ruota intorno al discorso.


Ora, detto questo vi invito ad urple">evitare il più possibile:

1) Provocazioni verso altri utenti
2) Minacce
3) Giudizi
4) Post inutili
5) Post mirati a far cadere in basso il forum

I comportamenti ripetuti di quanto sopra portano al BAN in maniera inevitabile. Quindi chi va contro le regole sa cosa lo aspetta.
La pazienza la si deve avere solo con chi la merita, non con chi ne approfitta.

Attendo repliche dato che siamo qui per parlarne.
Saluti.

Edited by Hellblow - 26/9/2006, 17:00

[mariomaggi]

Ringrazio Antonino "Hellblow" per questo intervento che condivido al 100%

Buona continuazione!
Mario

Quello che scrivi è sacrosanto, ma ti posso assicurare che non sempre i moderatori hanno la coscienza limpida, a volte alzano polveroni e creano malumori. Anche io non credevo, ma ti posso assicurare che ci sono 3d dove messaggi vengono alterati e/o cancellati perche' non viene recepito il messaggio del moderatore. Ti assicuro che non è bello vedersi cancellare il proprio messaggio nonostante si seguano le regole d'oro del forum.
Errare è umano, ma perseverare no!
Nabla

Ti allego due esempi estratti da alcuni 3d, ma ti assicuro che i messaggi originali, prima delle modifiche, erano peggiori.

"Signori visto che il forum sta prendendo una piega che non mi piace riempiendola di schiocchezze, di commenti inutili senza recepire il mio messaggio, d'ora in poi verranno moderati senza avviso, messaggi, commenti o informazioni tecniche errate!!
Qualsiasi commento sui moderatori verrà immediatamente cancellato."

"L' imporre ordine, educazione e disciplina a chi non sa cosa siano purtroppo molto spesso viene interpretato in modo errato come repressione, ma anche qui non posso farci nulla e visto che sono il moderatore di questa sezione potete solamente che adeguarvici."

Purtroppo Nabla fare il moderatore è un po come fare il poliziotto. Se l'utente non teme che il moderatore gli cancelli il post, si darà alla pazza gioia.
Sinceramente, io non sono un tipo molto paziente, o almeno non con chi vuole danneggiare il forum. Però posso dirti una cosa, chi mi conosce sa che sono una persona seria e che non riprendo mai nessuno senza motivo.
Io non sono l'eccezione, al contrario ti posso assicurare che qui dentro tutti gli altri moderatori e l'amministratore sono ancora più corretti di me.
Ora il punto è che a volte il moderatore è costretto a troncare di sana pianta una discussione che potrebbe degenerare in situazioni peggiori. Ad esempio, ammettiamo che fra me e te nasce un battibecco, e poi si intrufolano altre 6-7 persone. Il discorso scade in una sequenza di insulti e questa decina di persone implicate finisce per litigare.
I litigi del forum si riflettono anche fuori, lo sai bene. Il risultato è che per una mancanza di "carattere" del moderatore 10 persone hanno litigato, e magari proprio quelle 10 persone potevano far gruppo e portare avanti qualcosa di concreto.
Il comportamento giusto del moderatore è troncare invece la discussione, per prevenire conseguenze peggiori.
Magari si cerca di rimettere nei corretti binari le persone, e si usano forse frasi un po forti che possono persino suonare di minaccia, ma dimmi, secondo te, a minacciare un utente un moderatore che cosa ci guadagna?
Il moderatore è un utente esattamente come gli altri, con l'unica differenza che legge tutto e si fa garante di certi diritti che tutti gli utenti hanno. Se in questa sezione si litiga di continuo, o si scrivono brutte parole o si scade nel maleducato o peggio, la colpa sarà solo mia, perchè io sono il garante, e come qui anche nelle altre sezioni.
Moderare non è facile, spesso porta a prendere decisioni che dispiacciono, ed io lo so bene, ma se la perdita di uno serve ad evitar di perdenre 10 utenti, allora va bene.

In fondo, se fai attenzione, con tutto quello che i moderatori scrivono quante persone sono state bannate? Una decina in tutta la storia del forum? 10 persone, in un forum libero, visitato da migliaia di persone, ed in diversi anni, sono poche, e da solo questo dato mostra quanto in realtà i moderatori siano pazienti.

Però anche i Santi hanno un limite alla loro pazienza.

Il forum è libero a tutti, nel rispetto però delle regole. Chi infrange le regole, inevitabilmente viene richiamato ed EVENTUALMENTE buttato fuori. E' semplice, cosi' semplice che il 99,9% degli utenti lo capisce, e questa è una buonissima media di cui io e gli altri andiamo di sicuro orgogliosi.

Ora ti chiedo, quante volte i bannati sono stati richiamati? Io conto almeno 4 volte per ciascuno, senza considerare i post cancellati ed i MP.

Hellblow,
forse non mi sono spiegato, sto parlando di confronti tra persone civili e culturalmente preparate, non parlo di litigi , ma di problematiche tecniche che se non condivise vengono cancellate. Ci sono casi di persone che vengono prese di "mira" e messe in difficoltà con metodi e strategie infantili dai moderatori. Questo mio pensiero è condiviso da molti. Un utente criticando l'operato del moderatore scrisse :"Chi modera i moderatori?". Il suo intervento rimase solo alcuni minuti.
In forum è anche una occasione di confronto e non di dittatura.
Sinceramente non so l'evento a cui tu fai riferimento, ma in questo periodo i malumori sul 3d Solare Fotovoltaico sono forti. Io sto esprimendo un mio pensiero e spero che sia apprezzato.
Questo messaggio sul 3d Solare Fotovoltaico sarebbe istantaneamente cancellato.
Nabla

CITAZIONE

ma di problematiche tecniche che se non condivise vengono cancellate. Ci sono casi di persone che vengono prese di "mira" e messe in difficoltà con metodi e strategie infantili dai moderatori.

I confronti civili fatti in maniera tecnica non sono oggetto di moderazione.
Mi spiego, se io dico che una certa cosa è fattibile, ed un'altra persona mi dice che non è fattibile e poichè quella persona sta andando contro di me, allora nel momento in cui io cancello quel post sto applicando in modo sbagliato la moderazione.
Certo, bisogna capire se quelle frasi che sono state moderate non erano solo quelle, ma a seguito c'erano contenuti che non si addicevano alle regole del forum.

Ad esempio, se io dico:

"Secondo me tu sbagli tecnicamente perchè ........................... ed in questo modo dimostri la tua incompetenza"

Un moderatore rigoroso potrebbe anche cancellare il post perchè non si vuol mettere ad eliminare solo la parte in questione (specie se lo ha fatto precedentemente decine di volte) e perchè a suo avviso il post contiene elementi destabilizzanti per altri utenti (il dare dell'incompetente è sbagliato).
Certo, l'utente potrà dire che non aveva scritto quella parola per provocare, o ancora che il post non doveva esser cancellato tutto, ma non esiste un moderatore disposto a cancellare le vostre singole parole.
Il moderatore ha dei tempi da dedicare al forum, eda volte è costretto a tagliar un post per non perdere 15 minuti a spulciarlo parola per parola, specie se è lungo.
Ricordo la mole di posts che leggiamo ogni giorno...

Ora io non so le problematiche che ci sono nel solare, anche perchè è un settore che io tratto veramente pochissimo, però posso dirti che NESSUNO di quelli che hanno mandato MP ad altri moderatori perchè han subito una moderazione non corretta è stato abbandonato. Se avete ragione avete ragione, ma quando avete torto non potete lamentarvi.

Ti dico una cosa, per farti capire che i moderatori non siamo come i dittatori. A seguito di problemi nati proprio qui nella sezione free, saggiamente l'amministratore decise di aprire una discussione nella sezione dei moderatori per mettere li tutti i posts cancellati, insieme ai dati esatti per poterli rimettere a loro posto.
Da qualche mese ogni post eliminato viene ricopiato li, per cui ciascuno di questi post viene in effetti visionato da tutti i moderatori.
Con questo meccanismo il moderatore di sezione cancella un post solo temporaneamente, mentre poi sono tutti che decidono se rimetterlo a posto o no. Cosi' l'elemento "preso di mira" non ha più modo di esistere.
In ogni caso, per interventi che ritenete ingiusti potete sempre contattare il moderatore/i o l'amministratore, vedrete che avrete spiegazioni, a patto di essere educati.

Anzi, io ho messo sotto la firma sia il contatto MSN che Skype. Entrambi possono essere usati senza problemi dagli utenti del forum per qualsiasi motivo che riteniate importante.
Io sono disponibile, e come me tutti gli altri. Siatelo anche voi nei nostri confronti...

Questo confronto diventa interessante quindi ti sottopongo alcune questioni per farti capire il mio (e ti assicuro che sono in diversi che la pensano come me) punto di vista:
Leggi ad esempio questo 3d e fai attenzione che non esiste nella pagina un solo messaggio scritto dal moderatore e poi modificato.

http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost

Tu che hai la possibilità potrai vedere come stanno le cose, recuperando le decine di messaggi cancellati, dimmi cosa ne pensi.
Stranamente gli utenti sono piu' educati dei moderatori.
Salutoni
Nabla

nabla bisogna tenere conto che a volte capita anche che hai moderatori scappi la pazienza , io da utente da un anno a questa parte almeno in energie free non ho visto poi questa gran mattanza, tieni anche presente che almeno la sessione free debba essere la piu ardua da gestire propio perche si vanno a creare situazioni di pro e contro difficilmente concretizzabili in termini di scoperta della verita(sono solo idee che spesso non riescono neppure a trovare l'applicazione anche se magari veritiere per i costi di un modello fisico di un certo esperimento).
genco ad esempio non so precisamente la motivazione finale per il suo ban ma spesso e volentieri lo vedevo postare anche in altri tread rimandando alle sue idde come sacrosanta verita (l'ultima parte non e un peccato ma disturbare le altre discussioni per questo credoo di si).
e lo dico io che sono un profondo sostenitore di voltaire (disprezzo profondamente quello che dici ma difendero con la vita il tuo diritto di dirlo).

Ripeto che non conosco questo genco, e non frequento il forum free, ma vi posso assicurare che per quanto riguarda il Solare Fotovaltaico è raro avere incomprenzioni (se non sollevate dai moderatori escludo il menegatti che è un riferimento intoccabile), siamo tutti provvisti di titolo e alcuni sono ricercatori o tengono lezioni all'università. Comunque dopo è complicato capire come siano andate veramente le cose , perchè le modifiche e i messaggi cancellati sono senza controllo e le motivazioni? Basterebbe chiedere agli interessati se qualcuno sia mai stato maleducato o offensivo. L'assurdo è proprio questo,
cmq come diceva un utente del forum "la verità è nel mezzo!".
Saluti
Nabla

CITAZIONE

Basterebbe chiedere agli interessati se qualcuno sia mai stato maleducato o offensivo

Non ho mai conosciuto un indiziato che ammette le sue colpe ">

Dunque, ho letto il tread, mancano molti post che non ho avuto modo di leggere altrove e quindi non è ricostruibile esattamente la faccenda.
Però da quanto ne so il moderatore della sezione è una persona affidabile, e comunque tiene parecchio al mantenimento dell'argomento di discussione ed al modo con cui questa viene presentata.
Però, ripeto, se tu o altri vi sentite oppressi da un "moderatore tirannico" potete inviare un MP spiegando le motivazioni. Anzi vi invito a chiedere proprio al moderatore in questione spiegazioni, ma siate EDUCATI, se no non lamentatevi se vi si risponde male, o neanche quello.
E' molto probabile che proprio il moderatore della sezione interessata vi dia delle spiegazioni esaurienti.
Però nessuno vi cancella i messaggi per passare il tempo, questo è sicuro.
Riguardo le modifiche, qui c'e' da a prire una parentesi. Io spesso modifico i miei messaggi, ma perchè sono molto sbadato quando scrivo e man mano, spesso qualche giorno dopo, tolgo gli errori che vedo.
Invece la mancanza di parti del post è un altro discorso.
Spesso però vi si invita all'automoderazione, e forse non è che a volte i moderatori si automoderano?
Anche noi siamo persone e sbagliamo, come dice Tianos, l'importante è capire gli errori e non farli piu'.
Invece se si perpetra nell'errore allora la cosa si fa grave...

CITAZIONE (Hellblow @ 26/9/2006, 16:45)

Salve,

a seguito delle vicende che sono accadute nel forum ultimamente mi sento in dovere di affiggere questo post che sebbene sia OT nella sezione Free Energy, non lo è nel Forum.
Ho deciso di metterlo nella sezione Free perchè tratterò di un argomento dov'è probabile che qualcuno faccia interventi un po più duri.

Cominciamo.
Il Forum è uno spazio libero a tutti, dove tutti possono esprimere le proprie idee, a patto però di RISPETTARE gli altri.
Le regole sono semplici, le trovate in basso al forum, e garantiscono che nessuno si comporti da maleducato.
I garanti di queste semplici e ovvie regole sono i moderatori ed in primis l'amministratore. Queste persone infatti si fanno carico di vagliare giornalmente tutto il materiale che postate, e di filtrarlo, allo scopo di evitare che post inutili o offensivi permangano sul forum.
Credo che nei confronti di moderatori e amministratore quindi dovreste avere un minimo di rispetto.

Quando un utente viene bannato, è perchè questo infischiandosene di continui e ripetuti richiami continua a ledere i diritti degli altri. Non esiste qui dentro persona a cui non dispiaccia quando un utente viene buttato fuori, ma è anche vero che dispiace di più tenere un utente dentro il forum lasciandolo disturbare indisturbatamente tutti gli altri.


Punto 1: Spazio da usare intelligentemente.

Cosa è per voi il forum? Un foglio bianco dove scrivere tutto quello che vi passa per la mente quando non avete nulla da fare? Purtroppo questo è quello che pensa una piccolissima (ma presente) parte degli utenti. Ricordate sempre che per ogni utente che scrive altri 30 che non conoscete leggono. Questo vuol dire che ammassare nel forum post inutili porta a rendere i treads di difficile lettura.
Capiamoci.
Se comprate un giornale che ha per ogni articolo 10 pagine di publicità, dopo quanto tempo smettete di leggerlo? Per il forum val ela stessa cosa, quindi postate solo cose di senso compiuto e non assurdità.

Punto 2: Leggere prima di scrivere

Siccome si fa prima a scrivere un nuovo tread che non a verificare se una certa cosa è già stata scritta, allora si aprono 100 treads uguali. Questo è sbagliato perchè disperde i posts relativi ad un argomento su un grande numero di treads (perdita di leggibilità del forum) ed inoltre stanca chi legge spesso perchè trova delle argomentazioni ripetute.
Se avete dei dubbi controllate i treads che hanno scritto gli altri, o al limite chiedete al moderatore di sezione se per caso ha visto qualcosa riguardo un argomento che volete esporre. Chiedete, nessuno si stufa, ma fatelo in privato.
Questo vale anche per domande o fonti.

Punto 3: Non è una guerra, ma uno scambio di idee

Quando scrivete, non siete dietro una trincea con gli altri utenti che vi sparano addosso, ma siete dietro il vostro pc, a casa. Evitate quindi di essere aggressivi o provocatori, e rileggete sempre quello che scrivete perchè alcune voltele frasi possono essere fraintese.
Se un utente si mostra aggressivo, evitate di rispondere a dovere, o rischiate di far nascere una discussione fatta solo di polemica, e questa non ci serve qui dentro. Se qualcosa che un utente vi ha detto è esageratamente pesante, contattate IN PRIVATO il moderatore, non affiggete le solite frasi di rischiesta ufficiale che il moderatore o l'amministratore facciano giustizia.

Punto 4: Fa che le tue parole valgano più del tuo silenzio

Perchè mandare post senza contenuto? Incasinate soltanto il tread e basta. Non vi danno il pallone se accumulate interventi, non vincete proprio nulla, tranne che rientrare nel gruppo di utenti che vedono i loro post eliminati continuamente.

Punto 5: Collegare il cervello prima di scrivere

Prima di scrivere meditate su quello che volete dire, e magari verificate con internet le basi su cui fondate il vostro ragionamento. Questo vi permette di evitare di commettere errori e di comprendere meglio tutto ciò che ruota intorno al discorso.


Ora, detto questo vi invito ad urple">evitare il più possibile:

1) Provocazioni verso altri utenti
2) Minacce
3) Giudizi
4) Post inutili
5) Post mirati a far cadere in basso il forum

I comportamenti ripetuti di quanto sopra portano al BAN in maniera inevitabile. Quindi chi va contro le regole sa cosa lo aspetta.
La pazienza la si deve avere solo con chi la merita, non con chi ne approfitta.

Attendo repliche dato che siamo qui per parlarne.
Saluti.

Questo post non dovrebbe essere messo solo nella sezione free-energy, ma in tutte le sezioni.
Condivido in pieno.

Certamente, è raro che si ammettano le proprie colpe...ma qui' il discorso è che si discute (in modo civile e pacato) e l'amministratore falcia cose utilissime a tutti.
Eccoti un'altro esempio e anche qui' i messaggi cancellati non si contano...tant'e' che qualcuno suggeriva di aprire un altro forum e questo potrebbe essere un danno per tutti noi.

http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3944861&st=15

Nabla

L'ho trovato finalmente il 3d del peccato originale, qualcuno cercava di smontare un finto problema sollevato dai 2 moderatori ed è stato messo al rogo. Rimangono i brandelli di storia, ci furono utenti che si sollevarono contro i moderatori e furono cancellati.
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3033266
Nabla

Insomma una guerra.

Va bene, siccome vedo che questo tread è diventato un processo verso i moderatori del solare, in una sezione dove loro non possono moderare, e fra l'altro probabilmente neanche scrivono, cercherò di chiarire io la cosa,adesso che ho colmato la mia ignoranza su quanto accaduto.
In effetti, per mia distrazione, ho dimenticato un post di uno dei moderatori che fu affisso nella sezione riservata.

Leggendo e rileggendo, il dubbio che i due moderatori si siano comportati male è svanito. So per certo che i due moderatori hanno cercato dialogo, sebbene il cercar dialogo non signifa per forza farlo per un mese di fila. So anche che uno dei due ha contattato privatamente i personaggi implicati nella faccenda, ed infine si è visto costretto a cancellare i messaggi che lo vedevano come bersaglio. Persino l'amministratore si è visto costretto ad intervenire, e questo mostra che la situazione era non proprio calma.
Ha fatto bene, secondo me.

Cito una cosa...

il forum è un'occasione di approfondimento che deve tendere al miglioramento continuo delle competenze; se a questo scopo qualcuno viene corretto, se le considerazioni vengono accettate o discusse in termini positivi (aggiungerei con spirito collaborativo), quindi, quanto detto e fatto sul forum corrisponde allo scopo del forum, allora è tutto utile.
Altro è il caso di chi vuole far passare per corrette cose che corrette non sono.
Lo so la cosa a volte viene sviluppata con una certa animosità e questo, lo riconosco, è un errore comune a cui però bisogna in qualche modo porre rimedio.
Io come moderatore non sono infallibile, ma non posso accettare di essere attaccato da partecipanti al forum che non danno nessun riconoscimento a chi mette al loro servizio il proprio tempo, la propria dedizione gratuitamente.

Queste parole sono dette da una persona che ci lavora con il solare e che sa quel che dice. Inoltre questa persona non è quel dittatore che si vuol far credere, semplicemente è una persona come me e te, che ovviamente odia sentirsi preso di mira nel momento in cui perde ore del suo tempo a rileggere e modificare. Io lo so perchè è successo a me.

Sinteticamente, se i moderatori hanno agito a quel modo avevano un buon motivo, ed in effetti quel motivo, ora che mi sono documentato meglio, lo condivido. Possono sbagliare, ma non è stato quello il caso.

Evitiamo però di trasformare questo tread in un'aula di tribunale.

Voglio aggiungere una cosa...

I moderatori sono persone che la sera, quando tornano da lavoro, o finiscono di studiare, invece di uscire con amici e fidanzate stanno dietro al pc a leggere post che spesso neanche gli interessano. Vagano fra le sezioni del forum perchè devono, per impegno preso, garantire a tutti che nessuno venga colpito scorrettamente. Devono tener le discussioni in argomento, senza andare OT, devono ragionare con persone che hanno caratteri diversi e che scrivono in modo diverso. Alcuni vanno a letto anche a notte inoltrata e si alzano l'indomani mattina alle 5.

Il moderatore non è un dittatore, è uno che lavora per voi gratis, e quando il tempo è poco questo fattore pesa parecchio. Eppure lo fanno.

Come tutte le persone possono sbagliare, ma solo perchè spesso si vedono costretti a prendere decisioni (spesso, anzi sempre) che in ogni caso causano la perdita di qualcosa. Cancella un post ed eviti polemiche ma inizieranno lamentele. Se lo lasci scoppia un casino.
Il moderatore deve decidere fra quello che è male e quello che è peggio. Troverete quindi sempre da ridire sul suo operato, finchè non pensate a cosa sarebbe accaduto se il moderatore non faceva quello che ha fatto.

Bè, ho vissuto quei momenti e sui moderatori non la penso come te,
furono METS e BOLLE il riferimento per il forum anche perchè non hanno interessi in ballo come chi lavora sul solare.
Ho detto quello che pensavo e non amo le aule di tribunale.
Nabla

Ma hai fatto benissimo a dire come la pensi, solo non amo parlare quando mancano gli interessati...mi sa di molto scorretto, ed io tendo a non esserlo.
In ogni caso, i problemi vanno risolti direttamente con gli interessati, e loro comunque qualche ragione l'avevano di far a quel modo.
Riguardo gli interessi, quelli li abbiamo tutti, ma di certo perder ore nel forum non gli porta guadagno, anzi glielo leva per via del tempo che perdono.

[Furio57]

CITAZIONE (Hellblow @ 26/9/2006, 21:06)

Ma hai fatto benissimo a dire come la pensi, solo non...

Ciao a tutti ">

Ciao Helbow, se tutti dicessero tutto su quello che pensano non finiremmo più, comunque non ci sono problemi di sorta. I problemi sono solo di comportamento e di come si pongono questi "signori". Mi dispiace dover ricorrere ad un richiamo al regolamento, ma con certa gente non si può fare a meno: vorrei pertanto ricordare che chiunque si iscriva a progettomeg si è impegnato di rispettare ed accettare diversi punti del regolamento tra i quali:

1.4 L'utente concorda che l'amministratore e i moderatori dei forum hanno il diritto di rimuovere, modificare, o chiudere ogni argomento ogni volta che lo ritengano necessario.

1.7 Cliccando sul pulsante "Accetto" l'utente decide di aderire al servizio e rispettare i termini descritti in questo accordo.

Comportamento

2.1.1 A prescindere dall'ampia facoltà e diritto di discutere di tali argomenti, devono essere evitati commenti in chiave sarcastica, sbeffeggiatoria, sacrilega e denigratoria...

2.2 Sono inoltre vietati: ... - atteggiamenti e/o posizioni di contestazione, presi a titolo gratuito, palesemente ostili nei confronti dei moderatori e degli amministratori del forum;
- atteggiamenti e/o posizioni di contestazione, presi a titolo gratuito, palesemente ostili nei confronti degli altri utenti del forum;
- incitamento al mancato rispetto delle presenti regole miranti alla esclusiva destabilizzazione della normale e pacifica partecipazione attiva al forum;

2.2.1 La deliberata inosservanza di quanto riportato sopra comporterà l'immediato ban dal forum, a discrezione dei moderatori e/o degli amministratori del forum.

2.7 Sarà esclusivo ed insindacabile compito dei moderatori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza (chiusura del thread e, nei casi più gravi, ban dell'utente)

3 .1 L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.

3.1.1 E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

3.1.2 Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata? In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum.

Chiusura discussioni

4.1 Verrà chiusa o cancellata ogni discussione dove argomenti o toni non risultino idonei alla linea del forum (v. sopra). Se nel corso della discussione il topic dovesse degenerare (anche con un solo post) è data ampia facoltà di intervenire al moderatore come ritenga opportuno, anche con la chiusura del thread o, nei casi più gravi, con il ban immediato.

4.2 Per le violazioni meno gravi, ad insindacabile giudizio del moderatore, si potrà procedere alla modifica del messaggio incriminato.

4.3 E' espressamente vietato aprire nuove discussioni dove l'argomento sia la contestazione di chiusura di topic...

Ban utenti

5.1 Qualora un utente venga bannato dal forum non può reiscriversi con altro nickname; su questo forum non vengono bannati i nickname ma le persone, per evidenti ragioni. Qualora un utente bannato si reiscriva al forum e venga scoperto dai moderatori o dagli amministratori, verrà nuovamente bannato.

5.2 Qualora questo utente continui a reiscriversi, con l'unico fine di contestare e ostacolare il regolare svolgimento del forum si procederà con la denuncia alle autorità competenti.

Accettazione regolamento

7.1 Procedendo con la registrazione al forum il regolamento viene dichiarato accettato in tutte le sue parti dall'utente che si registra. ...Ogni modifica inserita al regolamento viene automaticamente accettata dagli utenti registrati, iscritti anche in periodo antecedente l'ultima modifica; ...

Termini del servizio

8.1 Creando il suo forum l'utente ha il dovere di controllare (personalmente o tramite altri moderatori) i messaggi inseriti al suo interno dagli altri utenti. In caso di infrazioni del presente regolamento si dovranno rimuovere i messaggi incriminati il prima possibile.

Come vedi caro Antonino hai perso tempo per dare spiegazioni che secondo le regole del forum non eri tenute a darle se non in privato. I moderatori non devono rendere conto a nessun'altro che all'amministratore. Ho operato bene e nel massimo rispetto delle regole del forum, quindi le inutili lamentele ed i commenti di Nablatech e di altri sono già da cancellare!! E per quanto riguarda il tuo ambito ti invito a farlo.

Saluti
Furio57 ">

Edited by Furio57 - 27/9/2006, 01:13

CITAZIONE (Riovandaino @ 26/9/2006, 19:30)

CITAZIONE (Hellblow @ 26/9/2006, 16:45)

Salve,

a seguito delle vicende che sono accadute nel forum ultimamente mi sento in dovere di affiggere questo post che sebbene sia OT nella sezione Free Energy, [...]

Attendo repliche dato che siamo qui per parlarne.
Saluti.

Questo post non dovrebbe essere messo solo nella sezione free-energy, ma in tutte le sezioni.
Condivido in pieno.

Anche io sono della opinione di Riovandaino, con una sola aggiunta al post di Hellblow: "chi si senta vittima di un non corretto comportamento del moderatore, lo segnali direttamente ad un amministratore del forum"(supervisore dei controllati e dei controllori). ">


wpower

salve,
intervengo solo per notare come gli spazi liberi diventino sempre meno,
imporre regole complesse e cervellotiche,
a che scopo?
in questi forum è normale che intervengano di tutto,
compresi pazzi e sfavati,
ma propio questo è l'interessante...
mi sono preso pubblicamente dell'idiota, invasato, satanico ecc.. a più non posso,
mi difendo se posso e se ne ho voglia,
quando sembra eccessivo per l'argomento, spedite in ot...
mi sono sentito proporre di acquistare micro generatori nucleari, e distruttori molecolari klingon,
non ho battuto ciglio,
ma queste non sono truffe?
ebbene...,questa è la libertà,
ricordate che le strade dei gulag sono lastricate di buone intenzioni...
e un'eccessiva difesa dei moderatori ... a che scopo?
nessuno, se non per la vanità degli stessi,..
parliamo de che..
se censurate su tutto?
se vi pare che il livello non sia confacente,
aprite sezioni chiuse, dove solo gli eletti possono intervenire,,semplice..
qualche risultato si è già visto...

[Furio57]

CITAZIONE (rabazon @ 27/9/2006, 04:18)

salve,
intervengo solo per notare come gli spazi liberi diventino sempre meno,
imporre regole complesse e cervellotiche,
a che scopo?
in questi forum è normale che intervengano di tutto,
compresi pazzi e sfavati,
ma propio questo è l'interessante...
mi sono preso pubblicamente dell'idiota, invasato, satanico ecc.. a più non posso,
mi difendo se posso e se ne ho voglia,
quando sembra eccessivo per l'argomento, spedite in ot...
mi sono sentito proporre di acquistare micro generatori nucleari, e distruttori molecolari klingon,
non ho battuto ciglio,
ma queste non sono truffe?
ebbene...,questa è la libertà,
ricordate che le strade dei gulag sono lastricate di buone intenzioni...
e un'eccessiva difesa dei moderatori ... a che scopo?
nessuno, se non per la vanità degli stessi,..
parliamo de che..
se censurate su tutto?
se vi pare che il livello non sia confacente,
aprite sezioni chiuse, dove solo gli eletti possono intervenire,,semplice..
qualche risultato si è già visto...

Ciao a tutti ">
Ciao Rabazon ti facevo più acuto! Non mi pare ci siano regole complesse e cervellotiche e anche se ci fossero chi si iscrive al forum deve accettarle in toto. Il problema è che un eccesso di libertà porta a pensare di poter fare tutto, di scrivere di tutto... e ciò non è possibile. Quella di cui parli non è libertà che vive nel rispetto di quella degli altri, ma di pura anarchia. I pazzi e sfavati come li chiami tu e i maleducati come li chiamo io, non portano nulla di interessante, ma solo disordine e non li vogliamo. Non ci sono neppure nè gulag, nè vanitosi. Sono contario ad aprire sezioni chiuse perchè non servono e si è già visto il risultato pessimo, anche perchè se qualcuno pensa di esserlo qui non ci sono eletti. Comunque se il livello del forum non lo ritieni confacente alle tue aspettative puoi anche cambiare aria.
In qualsiasi caso qui non si tratta di argomenti più o meno seri, ma di pura e semplice maleducazione.

Saluti
Furio57 ">

Edited by Furio57 - 27/9/2006, 21:23

[eroyka]

Buon giorno a tutti,

Caro rabazon, mi sembra che questa strenua censura non esista proprio.

Anzi, come dici tu (contraddicendoti poi), sono accadute e a volte accadono ancora, situazioni spiacevoli dove si arriva addirittura all'offesa. E' vero che arriva qui di tutto, pazzi e sfavati, come li chiami tu.
Possiamo noi lasciare il forum in mano a queste persone?

Se aneliamo a creare qualcosa di UTILE e che serva a far crescere la nostra cultura in campo energetico bisogna frenare l'inutile e dare spazio alle cose interessanti e che possano contribuire alla crescita.

I moderatori devono solo servire per questo. Per indirizzare, per correggere chi stà per uscire o è uscito da questi binari. Come un guardrail, il moderatore non entra in contatto con gli utenti-auto se non quando questi stanno uscendo fuori strada per cercare di matenerli in carreggiata.

Ma se l'utente arriva a 300 all'ora contro le regole è possibile che il moderatore non riesca a contenerlo e questo finisce fuori. Ma non è colpa del moderatore, che il suo sforzo lo dovrà COMUNQUE fare, ma dell'utente che non ha un minimo di capacità nella guida!

Ovviamente i moderatori non sono perfetti, e si possono comettere delle superficialità o degli eccessi. L'importante è che questi non siano frequenti e che non disturbino l'andamento del forum.
Per risolvere questi problemi, come tutti gli altri, è necessaro il DIALOGO. Prima con il moderatore stesso e poi, se è il caso, con l'amministratore.

Siamo qui per far funzionare, crescere e far diventare sempre migliore il forum. E per ottenere questo risultato è necessario l'aiuto e la comprensione di tutti.

Il forum è uno strumento molto dinamico, con i pro e i contro di questa cosa. Utililiziamolo con intelligenza e vedrete che nessuno avrà bisogno di lamentarsi ma ne coglierà solo benefici.

Un saluto a tutti.
Roy

[vento fresco]

Comunque, ci sono certuni, e non mi riferisco a mets, che dietro una facciata di cordialità, oppure dietro l'onore di aver combattuto una guerra culturale dicono certe porcate ....

claudiomenegatti è a conoscenza

cosa giova aver inventato, scoperto, analizzato, in una sola parola conosciuto quando poi mi rendi un ragazzino un infelice?

[eroyka]

Sorellaluna,
non si capisce quello che vuoi dire. Sii chiaro o evita frasi sibilline icomprensibili.

Grazie
Roy

[vento fresco]

mi riferisco a continui riferimenti alla sensualità, virilità, simbologia fallica e via dicendo, che distolgono la "psiche" dalle cose necessarie, quali l'impegno fino in fondo, la capacità di ascolto, la comprensione, la pazienza verso tutti e l'impegno a dare il buon esempio.

... "cara, vieni a vedere la mia cassettiera nel bosco"?

Ora, se ci siamo intesi, e se fai questa causa la tua causa, devi impegnarti per il nitore del forum. Le mamme degli utenti saranno tutte dalla tua.

CITAZIONE

gli spazi liberi diventino sempre meno

Cosa è la libertà per voi? Il poter dire tutto quello che volete a chi volete e come e quando volete? Questa si chiama anarchia, non libertà, perchè la vostra libertà intesa a quel modo diventa oppressione per gli altri.
Se io potessi insultare, deridere, sottomettere o non so cosa, le persone vittime del mio comportamento sarebbero appunto NON TUTELATE. La mia libertà eccessiva rende gli altri dei succubi. Questo non va bene.

Ancora, questo forum prima di essere un foglio html, è un gruppo di persone, esattamente come può essere una società di quelle che vedete in piazza. Un gruppo che si occupa di ben determinati argomenti e che ha come scopo la divulgazione.
Quando si divulga qualcosa si fa in modo che quel messaggio sia il piu' chiaro possibile. Per la vostra società usereste mai un depliant che contiene l'1% dei contenuti e il 99% di cavolate? Allora perchè pretendete di farlo qui?

Lo sbaglio del mondo moderno è che non ci sono piu' limiti, limiti nel dichiarare guerre, limiti nel comportamento, limiti nel parlare. Quando l'uomo libero non ha dei limiti diventa un animale, perchè l'uomo è fatto cosi', è come un fiume in piena, che in mancnaza degli argini, travolge tutto. Date alla persona più buona del mondo potere su tutti e vedrete cosa succede. I limiti fungono da GARANZIA per tutti gli altri, per tutelarli. Questo proprio non lo volete capire.

CITAZIONE

mi riferisco a continui riferimenti alla sensualità, virilità, simbologia fallica e via dicendo, che distolgono la "psiche" dalle cose necessarie

Purtroppo riferimenti a determinate cose, a seconda di come vengono fatti, sono a discrezione della moderazione. Io sono convinto che educazione e parlar senza sboccarsi siano alla base dell abuona convivenza, e difatti il primo che nella mia sezione si azzarda a insultare o essere maleducato si vede i post cancellati. Lo prendo di mira? Si, io prendo di mira i maleducati, ma la facilità con cui li cancello è uguale a quella con cui poi dimentico l'accaduto, e chi ha avuto discussioni con me lo sa che il giorno dopo sono disposto persino ad una chiaccherata al telefono amichevole.
Però qua dentro ci vuole educazione.

Altra cosa, io ho preso l'impegno (tutti i moderatori abbiamo preso l'impegno) di rendere il forum qualcosa di leggibile e di tutelarne gli interessi, dove per interessi si parla di PRESENTABILITA'. Questo vuol dire che nel momento in cui un pinco pallino si diverte a mettere in cattiva luce il forum postando schifezze, io non ci penso neanche mezza volta a segarlo.
Chi ha lacune lo aiuto, rispondo spesso ai post, mando materiale via msn, uso molto mp, insomma sono cordiale e come me tutti gli altri moderatori, perchè loro mi hanno insegnato a far cosi'. Ma se qualcuno vol fare il furbo, gli spezzo le gambucce e lo butto dal dirupo. Non sono crudele, sono giusto, perchè eliminare un elemento di disturbo significa alleggerire la vita ad altre 50 persone. Il gioco vale la candela? 50>1 quindi si. Semplice equazione.

[vento fresco]

La furbizia è proprio quella:
non dirle le schifezze e sottointenderle con un linguaggio allusivo.
Il fatto di non averle dette non significa che quel tal messaggio (che si trasformerà in stimolo) non giunga destinazione, si, lo posso dire, ferisca il prossimo grande o piccolino che sia. (proprio come una lama)

Eh si ma questo sta alla sensibilità della persona in primis, e poi anche alla tolleranza del moderatore. Ci sono quelli tolleranti, ci sono quelli a parametro tolleranza zero. Ma questo non vuol dire che uno è migliore dell'altro, perchè ogni moderatore è stato scelto dall'amministratore per un motivo ben preciso, e quindi sta bene dove sta. Per questo i moderatori non saltano da una sezione all'altra!
In ogni caso anche voi dovreste partecipare alla moderazione, nel senso che quando leggete qualcosa che secondo voi non và, mandate un mp al moderatore di sezione segnalandola. Vi assicuro che ci aiutate davvero tanto.

Sorella,
sinceramente non mi è MAI capitato di leggere cose allusive e cado dalle nuvole.
Questo forum è ottimo e quando mi sono lamentato della gestione, all'amministratore mi è stata data una risposta correttissima. La stima è rivolta a quasi tutti i moderatori, tranne un paio, che a mio avviso andrebbero moderati.
Il lavoro che fanno alcuni utenti presi di mira è ottimo, perderli sarebbe un peccato mortale.
Tutto qui'.
Nabla

[vento fresco]

penso che qualche scherzetto (non ufficiale, ma usufruendo del potere tecnico-informatico) a sta gente lo si debba fare. Sono furbi e viscidi?
Avrann pan per focaccia!

Nablatech, da quel che ho capito frequenti quella parte del forum in cui gli utenti sono più impegnati, vuoi per l'economicità della sperimentazione, vuoi per l'intelligenza-fantasia necessaria per approcciare certe situazioni. Nel solare termico e fai da te, dove si scopre l'acqua calda, si incontrano persone non insensibili, ma che prendono a calci la coscienza pur di non ascoltarla.
hai presente quella frase di Gesù:"Padre perdona loro perchè non sanno quello che fanno"?
quindi fare è una cosa importante, ha delle ripercussioni su noi stessi e sugli altri: se ne strafegano 'sti *******i!

[amicoD]

CITAZIONE (eroyka @ 27/9/2006, 09:08)

Buon giorno a tutti,

Caro rabazon, mi sembra che questa strenua censura non esista proprio.

Anzi, come dici tu (contraddicendoti poi), sono accadute e a volte accadono ancora, situazioni spiacevoli dove si arriva addirittura all'offesa. E' vero che arriva qui di tutto, pazzi e sfavati, come li chiami tu.
Possiamo noi lasciare il forum in mano a queste persone?

Se aneliamo a creare qualcosa di UTILE e che serva a far crescere la nostra cultura in campo energetico bisogna frenare l'inutile e dare spazio alle cose interessanti e che possano contribuire alla crescita.

I moderatori devono solo servire per questo. Per indirizzare, per correggere chi stà per uscire o è uscito da questi binari. Come un guardrail, il moderatore non entra in contatto con gli utenti-auto se non quando questi stanno uscendo fuori strada per cercare di matenerli in carreggiata.

Ma se l'utente arriva a 300 all'ora contro le regole è possibile che il moderatore non riesca a contenerlo e questo finisce fuori. Ma non è colpa del moderatore, che il suo sforzo lo dovrà COMUNQUE fare, ma dell'utente che non ha un minimo di capacità nella guida!

Ovviamente i moderatori non sono perfetti, e si possono comettere delle superficialità o degli eccessi. L'importante è che questi non siano frequenti e che non disturbino l'andamento del forum.
Per risolvere questi problemi, come tutti gli altri, è necessaro il DIALOGO. Prima con il moderatore stesso e poi, se è il caso, con l'amministratore.

Siamo qui per far funzionare, crescere e far diventare sempre migliore il forum. E per ottenere questo risultato è necessario l'aiuto e la comprensione di tutti.

Il forum è uno strumento molto dinamico, con i pro e i contro di questa cosa. Utililiziamolo con intelligenza e vedrete che nessuno avrà bisogno di lamentarsi ma ne coglierà solo benefici.

Un saluto a tutti.
Roy

ciao Roy,

...come sempre le tue parole sono sagge, anche se personalmente trovo che si espongano a differenti interpretazioni... siamo esseri Umani e come tali ci trasciniamo pregi e difetti... essere di malumore, interporre la competizione personale all' obbiettività, sensazioni come simpatia o antipatia sono cose normali per tutti, dunque anche per i moderatori che non sempre rientrano nei parametri che il tuo precedente post ha disegnato... per carità non c'è nulla di grave... se non quello che a volte pur avendo palesemente torto pretendono la ragione, spesso in virtù della carica che ricoprono... l'utente ha come punto di riferimento le 7 regole... credo che sarebbe opportuno che anche i moderatori rispondessero a delle regole scritte... è un'idea che potrebbe accrescere il senso democratico al forum salvaguardando l'importanza dell'Utente nel rapporto con il moderatore... visto che senza utenti non c'è discussione... mentre al contrario senza un moderatore (che impone la sua presenza), di discussioni ne è pieno il forum... spero di non essere mal interpretato, ma visto che non è la prima volta che questo stesso argomento salta fuori così bruscamente, mi sento in dovere di fare la mia proposta nel tentativo di migliorare questo stupendo strumento quale è il FORUM... ciaoamicod