fabbisogno energetico abitazione

[dafrasaga]

Ciao a tutti,<br>mi stavo chiedendo se è possibile calcolare, per un futuro utilizzo del solare termico, il fabbisogno energetico della mia abitazione utilizzando il consumo di gas GPL in m3/annuo? Presumo di si&#39;, ma come si fa&#39; il calcolo, naturalmente anche a grandi linee.<br>Grazie in anticipo<br><br>Gabriele<br><br><span class="edit">Edited by dafrasaga - 13/10/2006, 09:16</span>

[Lolio]

In genere il gpl si misura in kg, ogni kg fornisce circa 11.000 kcal, cioè 12,8 kWh. Un metro cubo in condizioni standard vale circa il doppio dei valori indicati.

[dafrasaga]

Ciao Lolio,<br>nel frattempo mi sono anche io informato e ho realizzato quanto dici: 12-13 Kwh/Kg per il GPL. Facendo un calcolo sommario del consumo annuo nel periodo riscaldamento (365 Mc <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1e28f52f70702b182c91b0dfb41864f.gif" alt=":huh:"> ) ho dedotto/calcolato circa 18000 Kwh/annui. Valutando le quantit&agrave; al giorno mi viene fuori per i periodi più freddi circa 130 Kwh/g il che rapportato con in media 200 Wh/m2 per i pannelli solari mi ha scoraggiato riguardo l&#39;integrazione solare al riscaldamento... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1e28f52f70702b182c91b0dfb41864f.gif" alt=":huh:"> mahh. vedremo un po&#39;...<br><br>

[Lolio]

Da dove arriva il dato di 200 Wh/mq per i pannelli solari? Al giorno? Se è un dato giornaliero è troppo poco, i collettori rendono di più, anche nei mesi invernali (0,2 kWh/mq/giorno potrebbe essere un dato medio di un gennaio nebbioso in valpadana).<br>L&#39;integrazione solare al riscaldamento conviene farla solo in case molto ben isolate e con riscaldamento a bassa temperatura, mettendo in conto un ritorno in tempi lunghi, ma il rendimento non è basso come dici.<br><br>Intendevi forse 200 W/mq? Occhio, potenza ed energia sono cose diverse...

[mariomaggi]

defrasaga,<br>controlla bene i calcoli, io non l&#39;ho fatto.<br><br>Ti ricordo che una parte non bassa del potere calorifico dei combustibili finisce a scaldare gli uccelli <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6ca9270f27fd4392900cd02918664d3c.gif" alt=""> e ad inquinare l&#39;aria, mentre il calore solare che conteggi finisce tutto in casa.<br><br>Ciao<br>Mario

[dafrasaga]

..mmhh.. sicuramente mi sono espresso in modo errato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d61b8e9ebad62869f26f490f61446e56.gif" alt=""> .. intendevo dire certamente 200 W/mq e quindi 200 Wh/mq di enegia in 1 ora. Comunque..<br><br>Dal Al Anno Da[m3] a[m3] gg Mc Lt Kg Q[Kwh] Q/gg[Kwh]<br><br>12/11/2005 14/12/2005 2005 108,00 250,00 32 142,00 568,00 295,36 4075,97 127,37<br>14/12/2005 13/02/2006 2006 250,00 524,00 61 274,00 1096,00 569,92 7864,90 128,93<br>13/02/2006 26/04/2006 2006 524,00 696,00 72 172,00 688,00 357,76 4937,09 68,57<br>26/04/2006 13/10/2006 2006 696,00 743,00 170 47,00 188,00 97,76 1349,09 7,94<br><br>questi sono i consumi da me riscontrati l&#39;anno passato nel quale avendo considerato 13.8 Kwh/ Kg ho quell&#39;ammontare di energia consumata. Quella, rapportata ai giorni mi d&agrave; la media giornaliera.<br>Naturalmente nell&#39;ammontare è inclusa la quota relativa alla cucina e acs, ma vedendo i consumi da Aprile a Ottobre (impianto riscaldamento spento) posso anche trascurare (?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/44258e20f1f738156829ef796c6a58bc.gif" alt=":huh:"> ). Quindi... considerando anche che possiedo una caldaia a condensazione e riscaldamento a pavimento, penso che il riscaldamento per i &quot;volatili&quot; (come giustamente dice Mario) sia una misura &quot;esigua&quot; ??(ehhmm.. non sono un termotecnico.. vado ad intuito).<br><br>In definitiva.. considerando in inverno una insolazione di 6 ore (??) e una superficie captante di 10m2 avrei: 200*10*6=12 Kwh/giorno che sono nei mesi freddi circa un 10&#37; del fabbisogno.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2388768c0a1c4bf3c26cfcb1bd49eac2.gif" alt=""> Attendo smentite <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6f9ce5522fae7830a06a81535e4c043d.gif" alt=""><br>

[Lolio]

Mi sembrano valori più realistici adesso, anche se a me risulta un potere calorifico del gpl un po&#39; più basso (12,8 kWh/kg), ma dipende in effetti dalla qualit&agrave; del combustibile (dichiarano il pci in fattura?).

[dafrasaga]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 5/12/2006, 10:02)</div><div id="quote" align="left">Mi sembrano valori più realistici adesso, anche se a me risulta un potere calorifico del gpl un po&#39; più basso (12,8 kWh/kg), ma dipende in effetti dalla qualit&agrave; del combustibile (dichiarano il pci in fattura?).</div></div><br>.. sinceramente non ci ho fatto caso, se lo riportano.. il valore lo avevo preso da Internet..<br><br>mmhhh.. il tuo avvallo mi conferma che ad oggi, come si dice, il gioco non vale la candela.. nel senso che imbarcarasi in un impianto solare (pannelli+accumulo+regolazione e controllo) completo per recuperare un 10&#37; forse non è ancora conveniente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c2012af6ed4a0fba45a406a71329dcd4.gif" alt="&lt;_&lt;"> . Giusto??<br><br>

[mansoldo]

Il solare Termico per il riscaldamento invernale non mi convince. Deve essere troppo sovardimensionato per avere efficacia quando il sole c&#39;è poco, e poi d&#39;estate devi &#39;evitare&#39; la sovraporduzione di acqua calda e il surriscaldamento. Io ho intenzione di installarlo solo per l&#39;ACS. Per il riscaldamento ho installato una bella stufa a legna da 5 anni e sono molto contento. La spesa di gestione è di circa 150 Euro contro i 650 Euro che spenderei di metano.<br><br>Andrea

[Maxwell61]

Ciao dafrasaga,<br><br>Mi diresti cortesemente quanti mq è la tua casa e se è su più piani?<br>Ciao<br>

[dafrasaga]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Maxwell61 @ 5/12/2006, 11:30)</div><div id="quote" align="left">Ciao dafrasaga,<br><br>Mi diresti cortesemente quanti mq è la tua casa e se è su più piani?<br>Ciao</div></div><br>Circa 200 mq, su due piani.. qualche altra idea?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bf262c91efa3b9fec70eb5adeb7fa394.gif" alt="">

[Maxwell61]

Te lo chiedevo per calcolare il valore del fabbisogno specifico (x mq) della casa, valore dal quale si può desumere la qualit&agrave; dell&#39; isolamento della casa.<br>Nel tuo caso 90 kwh/m2anno. Nella media italiana cioè cattivo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/acf3b015e359df02e0303d8fa5dc5807.gif" alt=":P"><br>Come dice Lolio l&#39;ntegrazione al riscaldamento conviene solo se hai una casa ben isolata.<br><br>Se guardi in giro non dovrebbe essere troppo costoso o difficile far scendere i 90 kwh/m^2 con dispositivi d&#39;isolamento (le dispersioni sembrano alte). I tuoi 10 mq di pannelli allora renderenno 10&#37; moltiplicato il rapporto 90/nuovo numero.<br><br>Guarda la casa di Mansoldo che ha realizzato un 19 kwh/m2anno o quella di Brighteyes a 30 kwh/m2anno (thread &quot;case passive&quot. Ma forse gi&agrave; lo sai. Ciao<br>

[dafrasaga]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Maxwell61 @ 5/12/2006, 12:32)</div><div id="quote" align="left">Te lo chiedevo per calcolare il valore del fabbisogno specifico (x mq) della casa, valore dal quale si può desumere la qualit&agrave; dell&#39; isolamento della casa.<br>Nel tuo caso 90 kwh/m2anno. Nella media italiana cioè cattivo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd3e2c933a9741420e6493c954c2c80f.gif" alt=":P"><br>Come dice Lolio l&#39;ntegrazione al riscaldamento conviene solo se hai una casa ben isolata.<br><br>Se guardi in giro non dovrebbe essere troppo costoso o difficile far scendere i 90 kwh/m^2 con dispositivi d&#39;isolamento (le dispersioni sembrano alte). I tuoi 10 mq di pannelli allora renderenno 10&#37; moltiplicato il rapporto 90/nuovo numero.<br><br>Guarda la casa di Mansoldo che ha realizzato un 19 kwh/m2anno o quella di Brighteyes a 30 kwh/m2anno (thread &quot;case passive&quot. Ma forse gi&agrave; lo sai. Ciao</div></div><br>Ciao Max,<br><br>che dire... siamo nella media, giusto? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ddde498e8061be1b69cd559498c9da6f.gif" alt=":angry:"> .. anzi male, malissimo.. e pensare che all&#39;inizio fidandomi di coloro che hanno seguito la costruzione della nostra &quot;unica&quot; casa.. abbiamo preso per oro colato (6 anni fa) cio&#39; che ci proponevano..senza guardarsi in giro per altre soluzioni. L&#39;importante, secondo me, era rientrare nei ranghi della famosa legge, se non ricordo male, 10/91.<br>Ed inoltre, per quello che mi riguarda, ho dovuto seguire lo svolgimento dei lavori (edili )quasi personalmente nel senso che molte, anzi moltissime, cose me le sono fatte da solo (lavori in economia) per negligenza o scarsa &quot;presa a cuore&quot; della &quot;cosa&quot;.<br><br>La questione &quot;tempo&quot; disponibile è stata cruciale.. anche se lo avessi immaginato non avrei potuto dedicare tempo nella ricerca personale delle informazioni relative all&#39;isolamento della mia abitazione. Da quel punto di vista: mi sono fidato del progettista termico. Anche perchè le abitazioni che ci circondano sono fatte similmente o quasi. Anche quella dei nostri genitori nella quale siamo vissuti: muratura mattoni pieni e caldaia &quot;normale&quot;.<br><br>Personalmente avere seguito la strada del riscaldamento a pavimento, caldaia a condensazione, tetto ventilato e isolato + barriera vapore e muratura in poroton mi sembrava, non voglio dire il top ma un gran passo avanti. Adesso sapere che ci poteva essere un&#39;altra strada + ecologica e alla lunga più &quot;economica&quot;, mi fa rimanere un po&#39; così così.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9f51cac9ebee2b3e81732f821d545591.gif" alt=""><br><br>Per quanto riguarda i consumi, spero ancora di decrementare le quantit&agrave; sperando nell&#39;effetto &quot;casa nuova&quot;.. ma sar&agrave; penso una cosa lieve..<br>Penserò in un futuro nella maggiore coibentazione esterna con cappotto sperando sempre di non infrangere regolamenti comunali.<br><br>Ho anche pensato al geotermico, e non è questa la sede, ma i prezzi sono ancora a parer mio inavvicinabili.<br><br>Ciao<br><br>P.S. Sicuramente se vi avevo scoperto prima le cose non sarebbero andate come sono andate. Potete giurarci. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bec699d2d987560bcd2840704713978f.gif" alt="">

[mansoldo]

Si purtroppo sul cappotto esterno la maggior parte della spesa è ridare l&#39;intonaco esterno, che in fase di realizzazione di casa nuova è si deve dare comunque.<br><br>Il costo del solo polistirolo, nel mio caso è stato di 8 Euro/mq, che diventano circa 5-5.5 con la detrazione IRPEF 36&#37; .<br><br>La coibentazione dell&#39;involucro è comunque fondamentale prima di ogni altro tipo di provvedimento. E visto che ci siamo, in questo campo diffidate degli spessori proposti, sempre attorno ai 5-6 cm. Io, richiedendolo apposta, ho messo 10 cm, ma se dovessi rifarlo proverei anche 15-20 cm, senza voler arrivare alla Germania dove si trovano anche 30 cm di spessore.<br><br>Andrea

[Maxwell61]

Sottoscrivo completamente le affermazioni di Mansoldo che sono tutte facilmente dimostrabili girando un pò sul web.<br>Come anche ci si accorge che tanta parte di progettisti, costruttori e istallatori hanno una scarsa percezione degli effetti dell&#39;isolamento.<br><br>Meno male che che è passata la nuova legge che impone :<br>- indicazione obbligatoria del fabbisogno energetico sui contratti di vendita delle case , da subito per le imprese , presto per la compravendita tra privati (anche per le case esistenti). In questo modo saranno premiati gli investimenti sull&#39;isolamento con un aumento di valore della casa. Quindi i soldi spesi per migliorare l&#39;isolamento della casa si recupereranno con l&#39;aumento di valore.<br>- almeno 50&#37; dell&#39; AC sanitaria dei nuovi fabbricati ottenuta da collettori solari.<br><br>x dafrasaga:<br>potresti iniziare con una cosa economicissima &quot;fai da te&quot; se hai una casa unifamiliare con tetto a falde: 15-20&#37; di recupero con 15-25 cm di lana di roccia (con fondo barriera di vapore) a rotoli da Castorama da stendere sull&#39;ultimo solaio. Se la mansarda è calpestabile è più costoso perchè devi fare un graticcio di legno rivestito sopra.<br>Il cappotto esterno è sempre la cosa + importante come dice Mansoldo. Poi controllare i ponti termici.<br>

[dafrasaga]

Ciao,<br><br>x Mansoldo<br>dubbioso sull&#39;aumento di volume esterno.. c&#39;è altro materiale che con spessore minore abbia la stessa trasmittanza (dico bene?)..<br><br>xMaxwell61<br>..fatto 10 cm sughero+ventlazione con sotto barriera vapore sulle falde. Ho il tetto a vista.

[mansoldo]

L&#39;unico materiale migliore del polistirolo è il poliuretano che però ha qualche problema con l&#39;esterno e funziona meglio in intercapedini.<br>Esistono poi materiali naturali come sughero, fibre di cellulosa etc.. che sono il 20&#37; superiori al polistirolo come conduttivit&agrave; lambda.<br><br>Il dubbio sul volume esterno cosa riguarda? La possibilit&agrave; di farlo per normativa oppure l&#39;efficacia ?<br><br>Circa l&#39;efficacia posso ripeterti cosa disse in una conferenza un rappresentante altoatesino coinvolto in &#39;Casa-Clima&#39; : &quot;meno di 12 cm non incominciamo neanche&quot; &#39;<br><br>Loro sono tedeschi e qualche volta partono per la tangente ma in questo caso mi trovano d&#39;accordo.<br><br>Andrea