[olio] Scambiatori di calore

[dado VRC]

Date un occhiata...poelshop24

Mi sa che ne prendo uno per la Punto...per quelle cifre!


Edited by dado VRC - 5/11/2006, 19:32

[dado VRC]

Grazie allam ia grandissima conoscenza del tedesco ho fatto un casino e ho comprato per sbaglio lo scambiatore da 20piastre, 52.50€, 61circa con la spedizione...

Vabbè sono rinb********to, ma fa lo stesso...tanto volevo prenderlo...

[goffredodsd]

Ciao Dado, il prezzo è comunque buono, solitamente uno scambiatore a piastre in negozio ingrosso idraulica non costa meno di 100 euro.
Ciao

[dado VRC]

CITAZIONE (goffredodsd @ 6/11/2006, 09:00)

Ciao Dado, il prezzo è comunque buono, solitamente uno scambiatore a piastre in negozio ingrosso idraulica non costa meno di 100 euro.
Ciao

Beh, se ti ricordi ti avevo detto all'inizio dell'anno che mi ero informato dalla Zilmet e mi ero fatto fare un preventivo studiato appositamente su temperature e flussi dell'auto, beh era un 25piastre da quasi 200€+iva+SP...
Meglio di così non poteva andare...

[ramon2006]

Quello con la serpentina di rame non va più bene?

[dado VRC]

CITAZIONE (ramon2006 @ 6/11/2006, 20:39)

Quello con la serpentina di rame non va più bene?

il primo che ho fatto, e che ho tuttora montato, non ha una grande superficie di scambio e in inverno non scalda abbastanza...
Adesso che uso olio riciclato e + viscoso non è il massimo.
Il 2° che ho costruito è in attesa di essere montato sul camper, perchè sulla Punto è un casino metterlo(è troppo lungo e non ci sta nel cofano...).

comunque l'auto va sempre bene, volevo solo migliorare un pò la situazione...

[mav_top]

non capisco di quale modello parli, poi vorrei sapere le dimensioni, ma non trovo il datasheet, posso stamparlo ma non posso vederlo ?

non da spiegazioni su nessun articolo, vedo che ha molte cose interessanti, anche i cavi per l'olio/gasolio, interruttori, taniche per eventuale serbatoio in olio

o meglio in gasolio "> (casomai uso il mio da 54 lt da mandare ad olio "> ), non capisco se ha elettrovalvole, poteva sistemarlo un po meglio il tizio

i prezzi sembrano interessanti veramente

[GTD]

si lo scambiatore a piastre è quello piu' efficiente, io ne sto utilizzando da piu'di un anno uno della zilmet a 12 piastre mi sembra, pagato 80 e in un negozio di idraulica dopo uno sconto del 50%, e il termometro piazzato esternamente al tubo di ritorno dalla pompa al filtro d'estate supera i 70° e d'inverno i 60°ma presumo che la temperatura dell'olio all'uscita dello scambiatore sia almeno 10° piu' alta...

[dado VRC]

CITAZIONE (mav_top @ 9/11/2006, 10:25)

non capisco di quale modello parli, poi vorrei sapere le dimensioni, ma non trovo il datasheet, posso stamparlo ma non posso vederlo ?

non da spiegazioni su nessun articolo, vedo che ha molte cose interessanti, anche i cavi per l'olio/gasolio, interruttori, taniche per eventuale serbatoio in olio

o meglio in gasolio "> (casomai uso il mio da 54 lt da mandare ad olio "> ), non capisco se ha elettrovalvole, poteva sistemarlo un po meglio il tizio

i prezzi sembrano interessanti veramente

Se guardi, di fianco alla figura c'è una striscia grifgia, sulla dx c'è scritto "details".
clicca...
il 30piastre (74.90€) è da 193x83x72mm
Il 20 piastre(il mio, 52.50€) è 193x83x50mm
il 12 piastre(il tipo mi ha detto che è piccolo x un auto, 42.50€)190x83x34.5.

Ciao!

CITAZIONE (GTD @ 10/11/2006, 00:24)

si lo scambiatore a piastre è quello piu' efficiente, io ne sto utilizzando da piu'di un anno uno della zilmet a 12 piastre mi sembra, pagato 80 e in un negozio di idraulica dopo uno sconto del 50%, e il termometro piazzato esternamente al tubo di ritorno dalla pompa al filtro d'estate supera i 70° e d'inverno i 60°ma presumo che la temperatura dell'olio all'uscita dello scambiatore sia almeno 10° piu' alta...

Con solo 12piastre hai quella temperatura?
Ottimo!!
non vedo l'ora di testare il mio...quando arriva...

[GTD]

non sono sicuro che siano 12,potrebbero essere anche 15 o 20.....
comunque io ho anche coibentato scambiatore e filtro e ho il ricircolo parzializzato...
quello da 30 dovrebbe scaldare di + ma non molto perchè la portata dell'olio senza pompa di alimentazione è limitata.

[dado VRC]

CITAZIONE (GTD @ 11/11/2006, 00:27)

non sono sicuro che siano 12,potrebbero essere anche 15 o 20.....
comunque io ho anche coibentato scambiatore e filtro e ho il ricircolo parzializzato...
quello da 30 dovrebbe scaldare di + ma non molto perchè la portata dell'olio senza pompa di alimentazione è limitata.

Meglio ancora scusa, se il flusso è lento si scalda meglio...

[GTD]

si ma essendo gia' lento con quella piu' piccola mettendone una piu' grande non si dovrebbe guadagnare molto....
considera che sono dimensionati per l'acqua sanitaria che ha una portata di 10-20 litri al minuto....

[dado VRC]

CITAZIONE (GTD @ 14/11/2006, 02:02)

si ma essendo gia' lento con quella piu' piccola mettendone una piu' grande non si dovrebbe guadagnare molto....
considera che sono dimensionati per l'acqua sanitaria che ha una portata di 10-20 litri al minuto....

Il calore specifico dell'olio è maggiore...(più J x unità di massa x tempo)
In + l'acqua sanitaria mica vien portata a 90°, 50-60 bastano e avanzano...

[GTD]

CITAZIONE (dado VRC @ 15/11/2006, 20:18)

CITAZIONE (GTD @ 14/11/2006, 02:02)

si ma essendo gia' lento con quella piu' piccola mettendone una piu' grande non si dovrebbe guadagnare molto....
considera che sono dimensionati per l'acqua sanitaria che ha una portata di 10-20 litri al minuto....

Il calore specifico dell'olio è maggiore...(più J x unità di massa x tempo)
In + l'acqua sanitaria mica vien portata a 90°, 50-60 bastano e avanzano...

il DT dell'olio è il doppio e anche il suo calore specifico mi sembra sia circa il doppio,ma dato che la portata è dell'ordine di 1/10 credo,le calorie richieste dall'olio sono + o- la meta'...

[dado VRC]

CITAZIONE (GTD @ 15/11/2006, 22:54)

CITAZIONE (dado VRC @ 15/11/2006, 20:18)

CITAZIONE (GTD @ 14/11/2006, 02:02)

si ma essendo gia' lento con quella piu' piccola mettendone una piu' grande non si dovrebbe guadagnare molto....
considera che sono dimensionati per l'acqua sanitaria che ha una portata di 10-20 litri al minuto....

Il calore specifico dell'olio è maggiore...(più J x unità di massa x tempo)
In + l'acqua sanitaria mica vien portata a 90°, 50-60 bastano e avanzano...

il DT dell'olio è il doppio e anche il suo calore specifico mi sembra sia circa il doppio,ma dato che la portata è dell'ordine di 1/10 credo,le calorie richieste dall'olio sono + o- la meta'...

sì, ma calcola anche la differenza di temperatura...
Maggiore è e maggior scambio c'è...
Un discorso è portare l'acqua a 60° con il fluido di scambio a 90-100, un altro è portarla a 80°...

[GTD]

CITAZIONE (dado VRC @ 16/11/2006, 19:01)

CITAZIONE (GTD @ 15/11/2006, 22:54)

CITAZIONE (dado VRC @ 15/11/2006, 20:18)

Il calore specifico dell'olio è maggiore...(più J x unità di massa x tempo)
In + l'acqua sanitaria mica vien portata a 90°, 50-60 bastano e avanzano...

il DT dell'olio è il doppio e anche il suo calore specifico mi sembra sia circa il doppio,ma dato che la portata è dell'ordine di 1/10 credo,le calorie richieste dall'olio sono + o- la meta'...

sì, ma calcola anche la differenza di temperatura...
Maggiore è e maggior scambio c'è...
Un discorso è portare l'acqua a 60° con il fluido di scambio a 90-100, un altro è portarla a 80°...

infatti con DT (delta t) intendevo appunto la differenza di temperatura...

[dado VRC]

CITAZIONE (GTD @ 17/11/2006, 18:45)

CITAZIONE (dado VRC @ 16/11/2006, 19:01)

CITAZIONE (GTD @ 15/11/2006, 22:54)

il DT dell'olio è il doppio e anche il suo calore specifico mi sembra sia circa il doppio,ma dato che la portata è dell'ordine di 1/10 credo,le calorie richieste dall'olio sono + o- la meta'...

sì, ma calcola anche la differenza di temperatura...
Maggiore è e maggior scambio c'è...
Un discorso è portare l'acqua a 60° con il fluido di scambio a 90-100, un altro è portarla a 80°...

infatti con DT (delta t) intendevo appunto la differenza di temperatura...

Non avevo capito...

Vabbè, comunque lo scambiatore è arrivato...
Settimana prossima lo dovrei montare...

[dado VRC]

Ho trovato i tubi "gusti" per installare lo scambiatore senza mille curve intermedie ecc...
questo pomeriggio lo monto...
Poi vi farò sapere come va...

[mav_top]

dado hai notizie dello scambiatore, vorrei comprarlo per la mia Merdeces Classe A CDI 170, pensi che posso usarlo nella mia che e' Common Rail

oppure gasolio/olio troppo caldo gli fa male (tipo indigestione?)

lo scambiatore ha le istruzioni ?

da un buco entra acqua e dall'altro olio giusto ?

mav_top

[dado VRC]

CITAZIONE (mav_top @ 13/12/2006, 16:29)

dado hai notizie dello scambiatore, vorrei comprarlo per la mia Merdeces Classe A CDI 170, pensi che posso usarlo nella mia che e' Common Rail

oppure gasolio/olio troppo caldo gli fa male (tipo indigestione?)

lo scambiatore ha le istruzioni ?

da un buco entra acqua e dall'altro olio giusto ?

mav_top

Si ,non ho aggiornato+, ma l'ho montato.
va da dio, scalda molto+ di quello artigianale...
Il motore ha cambiato faccia.

Se vuoi montarlo non dovrebbe essere un problema, l'unico dubbio che mi viene è sulla lubrificazione della pompa con solo gasolio, quando è già calda...
ma se ci metti sempre almeno un paio di l di olio su ogni pieno problemi non ne dovresti avere, anzi...
Riscaldare il gasolio miglior la combustione!
Lo scambiatore ha 4 fori, due per l'acqua(entrata e uscita) e 2 per l'olio(idem).
consigliabile montarlo in modo che i flussi non seguano lo stesso senso ma senso contrario.

unico problema, forse, i raccordi...Io ho trovato già fatti solo quelli per l'olio (ho preso quelli per il metano e gli ho ripassato il foro, da 5 a 7mm), quelli dell'acqua non li ho trovati come volevo ma solo orientabili, e li ho costruiti.
quelli orientabili non so se tengono abastanza, io non mi sono fidato e ho preferito farli dal pieno, sigillandoli con nastro di tefon®.(la ® la metto che magari la duPont si incazza...)

[mav_top]

ok quindi sono ottimi i riscaldatori

allora il mio unico dubbio e' da dove prendo l'acqua ?

io ho abbastanza vicino al filtro gasolio, la vaschetta di riempimento dell'acqua

da questa escono/entrono (non so quale esce e quale entra, perlomeno non tutti) vari tubi

uno va al radiatore e si trova in basso (questo dovrebbe uscire e riempire il radiatore )

uno e' a meta' altezza e proviene da sotto (forse il ritorno dalla pompa ?)

insomma quale posso o devo usare ? ho visto che la vaschetta si trova piu' in alto del radiatore,

se prendessi il tubo che va al radiatore e lo collegassi al riscaldatore che dovrei posizionare piu' in alto del radiatore

(il tubo quindi andrebbe in salita) potrei avere problemi ? l'acqua andrebbe in salita

magari se prendo il ritorno dalla pompa eviterei i problemi, casomai ti posto una foto nei prox giorni

mav_top

[GTD]

CITAZIONE (dado VRC @ 16/12/2006, 10:55)

CITAZIONE (mav_top @ 13/12/2006, 16:29)

dado hai notizie dello scambiatore, vorrei comprarlo per la mia Merdeces Classe A CDI 170, pensi che posso usarlo nella mia che e' Common Rail

oppure gasolio/olio troppo caldo gli fa male (tipo indigestione?)

lo scambiatore ha le istruzioni ?

da un buco entra acqua e dall'altro olio giusto ?

mav_top

Si ,non ho aggiornato+, ma l'ho montato.
va da dio, scalda molto+ di quello artigianale...
Il motore ha cambiato faccia.

Se vuoi montarlo non dovrebbe essere un problema, l'unico dubbio che mi viene è sulla lubrificazione della pompa con solo gasolio, quando è già calda...
ma se ci metti sempre almeno un paio di l di olio su ogni pieno problemi non ne dovresti avere, anzi...
Riscaldare il gasolio miglior la combustione!
Lo scambiatore ha 4 fori, due per l'acqua(entrata e uscita) e 2 per l'olio(idem).
consigliabile montarlo in modo che i flussi non seguano lo stesso senso ma senso contrario.

unico problema, forse, i raccordi...Io ho trovato già fatti solo quelli per l'olio (ho preso quelli per il metano e gli ho ripassato il foro, da 5 a 7mm), quelli dell'acqua non li ho trovati come volevo ma solo orientabili, e li ho costruiti.
quelli orientabili non so se tengono abastanza, io non mi sono fidato e ho preferito farli dal pieno, sigillandoli con nastro di tefon®.(la ® la metto che magari la duPont si incazza...)

io ho utilizato dei portagomma in ottone da 17 per l'acqua e da 6 per l'olio

Edited by GTD - 20/12/2006, 00:48

[GTD]

CITAZIONE (mav_top @ 18/12/2006, 13:25)

ok quindi sono ottimi i riscaldatori

allora il mio unico dubbio e' da dove prendo l'acqua ?

io ho abbastanza vicino al filtro gasolio, la vaschetta di riempimento dell'acqua

da questa escono/entrono (non so quale esce e quale entra, perlomeno non tutti) vari tubi

uno va al radiatore e si trova in basso (questo dovrebbe uscire e riempire il radiatore )

uno e' a meta' altezza e proviene da sotto (forse il ritorno dalla pompa ?)

insomma quale posso o devo usare ? ho visto che la vaschetta si trova piu' in alto del radiatore,

se prendessi il tubo che va al radiatore e lo collegassi al riscaldatore che dovrei posizionare piu' in alto del radiatore

(il tubo quindi andrebbe in salita) potrei avere problemi ? l'acqua andrebbe in salita

magari se prendo il ritorno dalla pompa eviterei i problemi, casomai ti posto una foto nei prox giorni

mav_top

io l'ho collegato al tubo che va al riscaldatore abitacolo,a monte di questo

[ramon2006]

Ho comprato lo scambiatore in oggetto, spero che arrivi a breve.
In effetti scalda poco con questo freddo quello artigianale.

[mav_top]

possibile che ora lo scambiatore cosi 76 euro ?

non c'e' piu' quello da 53 ?

ora che volevo comprarlo

ramon2006 ci dai notizie sul tuo e come lo hai montato?

ciao
mav_top

[ramon2006]

Si è arrivato in breve tempo e devo dire che è ottimo. Faccio il passaggio sui 75' e non mi accorgo di nulla. Ho pagato compresi i raccordi (i quali sconsiglio, non sono delle misure adeguate e costano un sacco) 119 euro. Solo lo scambiatore e spedizione dovrebbe costare sui 90 sacchi circa, lo consiglio per me è buono. Mi è rimasto quello artigianale in rame che regalo a chi se lo viene a prendere(tubi acqua mm 22). E' montato come un comune polmone gpl con 2 T nei raccordi dell'aereotermo.

[mav_top]

quando dici che fai il passaggio sui 75' significa che hai due serbatoi ?

e quindi che quando arrivi a 75 gradi passi ad olio completamente ?

quanti minuti prima di fermare il motore ripassi a gasolio ?

tipo di macchina ? tipo di pompa per pescare l'olio ?

hai un interruttore per switchare serbatorio ?

km fatti ad olio ?

lo so che sono molte domande ma mi interessa molto

mav_top

[ramon2006]

Si due serbatoi e passaggio sui 75 gradi (quando è + caldo dopo 500 metri). Ripasso a gasolio circa 2 o 3 km prima di fermarmi.
Ho due deviatori separati per mandata e ritorno per miscelare il meno possibile i due carb.
Motore XUD 1.9 aspirato pompa bosch
Usati nel 2006 circa 1400 litri di olio

[mav_top]

non e' che hai uno schema del progetto ?

ed anche che ne so quali deviatori, interruttori, termostati ecc. ?

che tipo di pompa hai usato per il serbatoio dell'olio ?

magari pure i costi dei vari componenti ?

dove hai messo il secondo serbatoio ?

io pensavo di usare il serbatoio normale per l'olio ed uno aggiuntivo piccolo (10-20lt al max) per il gasolio

mav_top

[ramon2006]

Il serbatoio non ha nessuna pompa, ci pensa la pompa stessa ad aspirare il carburante.
Vanno benissimo i serbatoi per i gommoni che trovi nei negozi di nautica.
Dal venditore in oggetto trovi lo scambiatore e le elettrovalvole. Io le ho fatte in modo artigianale con valvole da gpl ma penso che siano migliori le sue.
Le comando con dei piccoli deviatori che trovi nei negozi di elettronica.
Lo schema è il solito due tubi, due valvole, scambiatore come si trova sul sito, è sempre quello.
Adesso provo anche a usare una candeletta comandata da un termocontatto da elettroventola normalmente chiuso per fare il passaggio appena in moto, che monterò sul raccordo d'ingresso della pompa.(da spegnere appena il riscaldatore è a regime)