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[alcol] elettrolisi ed alcool

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  • [alcol] elettrolisi ed alcool

    Ciao, che succede se al posto dell'acqua faccio l'elettrolisi dell'alcool? risposte serie per favore e nn le solite cazzate "no non farlo che salti in aria", grazie

  • #2
    Castroneria?

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    • #3
      la costante di dissociazione acida dell'etanolo a 20°C è 1,26 × 10^-16 cioè è 100 volte meno dissociato dell'acqua distillata che ha un prodotto ionico di 10^-14.
      quindi in teoria dovrebbe comportarsi come un ottimo isolante finchè non superi la carica disruptiva fra gli elettrodi e salti in aria.

      qualcuno mi corregga se ho detto ca..ate grazie

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      • #4
        Vediamo di dare due dati.... in quanto ci ho provato... e ci proverò ancora.
        Intanto confermo quanto già avete postato: passaggio di corrente è molto scarso
        ...tuttavia nella mia prova ho usato alcool 90 gradi e cioè con un contenuto di 10% d'acqua.
        Ora l'H2O è anch'essa scarsa conduttrice di corrente.... però nell'acqua è possibile disciogliere ad esempio cloruro di sodio (NR sale da cucina...) ..quindi c'è tutta la storia degli ioni... catodo... anodo... lo ione pippo va di qua... quello pluto di su.... insomma la conduttività (e il passsaggio di corrente) aumenta.
        Il sale del resto mal si scioglie nell'alcool. Scopo della cosa era (ovviamente) di vedere se si poteva ridurre "elettricamente" il contenuto "idro", dissociando l'H2O nei due gas idrogeno-ossigeno che "se ne vanno" sotto forma di bollicine nei pressi degli elettrodi...

        Edited by gattmes - 16/11/2006, 13:49
        Fare si può! Volerlo dipende da te.

        Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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        • #5
          CITAZIONE (gattmes @ 16/11/2006, 12:38)
          Vediamo di dare due dati.... in quanto ci ho provato... e ci proverò ancora.
          Intanto confermo quanto già avete postato: passaggio di corrente è molto scarso
          ...tuttavia nella mia prova ho usato alcool 90 gradi e cioè con un contenuto di 10% d'acqua.
          Ora l'H2O è anch'essa scrasa conduttrice di corrente.... però nell'acqua è possibile disciogliere ad esempio cloruro di sodio (NR sale da cucina...) ..quindi c'è tutta la storia degli ioni... catodo... anodo... lo ione pippo va di qua... quello pluto di su.... insomma la conduttività (e il passsaggio di corrente) aumenta.
          Il sale del resto mal si scioglie nell'alcool. Scopo della cosa era (ovviamente) di vedere se si poteva ridurre "elettricamente" il contenuto "idro", dissociando l'H2O nei due gas idrogeno-ossigeno che "se ne vanno" sotto forma di bollicine nei pressi degli elettrodi...

          NOOOO!!! assolutamente non avete capito il post! lo scopo non era di levare l'acqua ma il colorante!!!!!! allora si puo fare oppure no?

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          • #6

            il colorante si toglie trattenendolo su carbone attivo... MA... l'alcol rimane denaturato poichè la denaturazione NON è solo dovuta al red ma anche da altro MOLTO DIFFICILMENTE separabile (ad esempio c'è del MetilEtilchetone).

            da..:http://www.salvelocs.it/alcool-denaturato.htm

            Composizione denaturante generale dell'alcool etilico:

            per ettolitro aggiungere:

            a-Tiofene: 125 grammi.

            b-Denatonium benzoato: 0,8 grammi.

            c-Soluzione al 25% p/p di C.I. Reactive Red 24 (colorante rosso): 3 grammi.

            d-Metilchetone 2 litri.

            Per SOLO decolorare --> carboni attivi... ma occhio ai costi!!

            Commenta


            • #7
              CITAZIONE
              NOOOO!!! assolutamente non avete capito il post! lo scopo non era di levare l'acqua ma il colorante!!!!!!

              ??? :blink: :blink: :wacko: :wacko:
              Levare il colore con l'elettrolisi? Come? L'elettrolisi di solito è usata anche per "purificare" un materiale..per esempio se si vuole ottenere rame più puro ... rame elettrolitico appunto.
              Ma ciò funziona (uffa... ufficialmente non "dovrei" essere un chimico.... ) con la "deposizione" del materiale (rame nel caso dell'esempio) solitamente sull'elettrodo (positivo o negativo dipende dal materiale).. è più qualcosa che sa di galvanoplastica che di elettrolisi dell'acqua. In tal caso nella soluzione acquosa si tende a sciogliere un sale che ha affinità con il materiale da trattare. Nel caso del rame si può usare un sale che lo contiene, sul tipo "solfato di rame"... di solito si usa "roba" più efficace ... ma anche più tossica tipo "cianurato di xyz"..
              Ora (con le mie parole) per far questo con il colorante la via principale da seguire sarebbe quella di capire se il colorante:
              1 È UN ELEMENTO... e non un composto...
              2 "forma" ioni nella soluzione acqua .. (che possono andare di "qua" e di "la"... sotto azione della corrente)
              3 che cosa sciogliere nell'acqua
              ..mi farete notare... "ma è già il colorante che è sciolto nell'acqua"! Vero, tuttavia la storia dell'elemento/ioni permane e dal fatto che.....l'alcool così come è (90 gradi/rosso) praticamente NON CONDUCE.... abbiamo già la risposta.
              Fare si può! Volerlo dipende da te.

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              Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
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              • #8
                CITAZIONE (sawar @ 16/11/2006, 13:13)
                il colorante si toglie trattenendolo su carbone attivo... MA... l'alcol rimane denaturato poichè la denaturazione NON è solo dovuta al red ma anche da altro MOLTO DIFFICILMENTE separabile (ad esempio c'è del MetilEtilchetone).

                da..:http://www.salvelocs.it/alcool-denaturato.htm

                Composizione denaturante generale dell'alcool etilico:

                per ettolitro aggiungere:

                a-Tiofene: 125 grammi.

                b-Denatonium benzoato: 0,8 grammi.

                c-Soluzione al 25% p/p di C.I. Reactive Red 24 (colorante rosso): 3 grammi.

                d-Metilchetone 2 litri.

                Per SOLO decolorare --> carboni attivi... ma occhio ai costi!!

                E tutto cio che centra con la decolorazione per via elettrolitica?

                quindi nn si puo fare, ok come non detto ciao alla prox.

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                • #9
                  se fosse semplice ridistillare l'alcol denaturato questo avverebbe già in quantitativi industriali e con scopi ben diversi da quelli energetici.

                  la misceladenaturante crea una soluzione azeotropica che è molto complessa da separare con strumenti convenzionali.

                  l'elettrolisi, di cui francamente ancora ignoro lo scopo, è un fenomeno legato alla ionizzazione e l'alcol è assolutamente inadatto. poi disidratare l'alcol anche oltre i 95 gradi non è difficilissimo il problema è che a contatto con l'aria l'alcol puro si reidrata fino al 95%. quindi anche ammesso che con quel giochino del sale nell'alcol facciamo evaporare un po di H2 e un po di O2 per elettrolisi, contemporaneamente l'alcol continua ad idratarsi.

                  alla fine il quesito è questo:
                  che cosa volete ottenere? e per quale motivo?

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                  • #10
                    Raga mi sa che qualcuno sta facendo casino. Ci sono decine e decine di post dove si chiarifica che
                    denaturante e colorante sono non soltanto due "parole" diverse, ma anche due significati diversi

                    Per l'ennesima volta:

                    1) Il colorante ... colora, cioè fa assumere alla sostanza una colorazione ben precisa. L'alcool è TRASPARENTE, basta vedere il "buongusto" a 95 gradi venduto nei negozi/supermercati alimentari al reparto "vino/liquori & affini". Quello venduto invece al reparto "casalinghi/pulizia" è sul rosa perchè cì è stato aggiunto il colorante. Tutti e due sono alcool etilico. Il colorante fa SOLO questo: colora e basta!

                    2) il denaturante.... denatura, cioè rende la sostanza non naturalmente commestibile. L'alcool è "commestibile" (cioè si può bere), basta vedere il "buongusto" a 95 gradi venduto nei negozi/supermercati alimentari al reparto "vino/liquori & affini". Quello venduto invece al reparto "casalinghi/pulizia" NON è commestibile cì è stato aggiunto il denaturante. Tutti e due sono alcool etilico. Il denaturante fa SOLO questo: denatura e basta! (non colora!)

                    3) poi c'è l'acqua. Tanto è più alta la gradazione alcoolica e tanto minore è la percentuale di acqua che, lo scrivo non si sa mai, NON COLORA (è trasparente per chi non lo sapesse.... ) e NON DENATURA (per gli "alieni" che leggono: l'acqua si può bere)

                    Bisogna SEMPRE tenere a mente questi TRE punti ognuno con un significato diverso e quindi da non confondere.

                    Ora ha ragione topolinus (ed altri) quando scrive:
                    CITAZIONE
                    che cosa volete ottenere? e per quale motivo?

                    1) Se volete rendere trasparente l'alcool, dovete solo togliere il colorante. Levare l'acqua e il denaturante non serve a niente per questo scopo.
                    2) Se volete rendere commestibile l'alcool (illegale... ) dovete solo togliere il denaturante. Levare l'acqua e il colorante (vedi PS) non serve a niente per questo scopo.
                    3) Se volete rendere puro l'alcool dovete solo togliere l'acqua. Levare il denaturante e il colorante non serve a niente per questo scopo.

                    Spero di aver fatto chiarezza.

                    (PS per il punto 2 sarebbe opportuno verificare la commestibilità del colorante. Se non lo è va tolto anche questo per poterlo... "bere". SPIEGO CIÒ A SCOPO SCIENTIFICO: L'OPERAZIONE NON È LEGALE, a meno di non assolvere le accise et affini obblighi di Legge dello Stato "geograficamente competente")

                    Edited by gattmes - 17/11/2006, 12:27
                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                    • #11
                      Volevo poi aggiungere una seconda precisazione. È vero che l'alcole puro o quasi (oltre i 96 gradi) tende ad assorbire l'umidità e a ritornare 95 gradi. Tuttavia questo non avviene immediatamente, ma in un certo tempo che dipende da molti fattori:
                      - % umidità, appunto
                      - temperatura
                      - superficie esposta del liquido

                      Quindi una bottiglia con un "collo" tende ad esporre una piccola superficie. Se poi è quasi piena ed attappata, "l'aria" interna (avendo contenuto "finito" di acqua) può non essere sufficiente ad idrarne tutto il contenuto a 95 gradi, Specialmente se l'imbottigliamento, il maneggiamento .. o che so io... viene fatto in una zona a basso contenuto di umidità (asciutto)...
                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                      • #12
                        CITAZIONE (topolinus @ 16/11/2006, 23:15)
                        l'elettrolisi, di cui francamente ancora ignoro lo scopo,

                        alla fine il quesito è questo:
                        che cosa volete ottenere? e per quale motivo?

                        ANCOOORRAAA????? MA QUANTE VOLTE LO DEVO SPIEGARE?? RILEGGITI MEGLIO TUTTA LA DISCUSSIONE MAGARI CI ARRIVI DA SOLO!!!

                        CITAZIONE (sawar @ 16/11/2006, 13:13)
                        il colorante si toglie trattenendolo su carbone attivo... MA... l'alcol rimane denaturato poichè la denaturazione NON è solo dovuta al red ma anche da altro MOLTO DIFFICILMENTE separabile (ad esempio c'è del MetilEtilchetone).

                        da..:http://www.salvelocs.it/alcool-denaturato.htm

                        Composizione denaturante generale dell'alcool etilico:

                        per ettolitro aggiungere:

                        a-Tiofene: 125 grammi.

                        b-Denatonium benzoato: 0,8 grammi.

                        c-Soluzione al 25% p/p di C.I. Reactive Red 24 (colorante rosso): 3 grammi.

                        d-Metilchetone 2 litri.

                        Per SOLO decolorare --> carboni attivi... ma occhio ai costi!!

                        ma chi se ne frega del denaturante!

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                        • #13
                          @militarx

                          noto una discreta predisposizione a perdere la pazienza e ad alterarti nell'umore.
                          anche in situazioni che francamente non giustificano tali alterazioni.

                          poichè io garbatamente ho chiesto "che cosa volete ottenere? e per quale motivo?" sarebbe stato più educato rispondere.
                          anche e soprattutto in considerazione del fatto che, pur rileggendo il post per intero, la risposta non si trova o meglio non è cosi evidente.

                          ho intuito che ti interessava decolorare l'alcol per via elettrolitica. ma non mi è tuttora chiaro il perchè.

                          sicuramente sono tardo di mente ma non tanto da non capire certe cose.

                          cmq in linea di principio io uso il rispetto, il garbo e l'educazione con tutti qui dentro e mi piacerebbe ricevere lo stesso trattamento.

                          in ultimo ti ricordo che il flame e in generale urlare in un forum, non viene di norma tollerato dagli admin.


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                          • #14
                            Allora posto la mia esperienza k sxo possa essere d'aiuto a qualcuno:
                            come avevo già detto in qualk altro thread io ho provato a fare l'elettrolisi del semplice alcol a 90. risultato= niente casini, scoppi, blackout o robe varie;
                            dal punto di vista dell'alcol invece nn ha dato grandi risultati:
                            - il colorante è rimasto tale e quale;
                            - la percentuale acquosa sembra essere un pokino diminuita visto k ho misurato la densità del composto dp l'elettrolisi e mi dava cm valore intorno agli0,83-0,84. come tutti ben sappiamo la densità dell'anidro di 0,79. nn mi ricordo bene qual'era la densità dell'A90 prima dell'elettrolisi ma sn sicuro k superava gli0,85. xciò alla fin fine una piccola purificazione c'è stata ank se nn sn sicuro se ne valga la pena data la quantità di corrente elettrica consumata.

                            Punto secondo: ho provato in seguito ad aggiungere all'A90 il 15% di H2O del rubinetto(k è ua miglior conduttrice di quella legata all'etanolo) ma dal punto di vista del colorante nn è cambiato nulla cm prima;
                            dal punto di vista della purezza nn mi pronuncio xk nn mi ricordo bene i valori k mi aveva dato e xciò nn vorrei sparare cavolate gratuite.
                            sxo di riprovare al + presto, magari ank cn un maggior quantitativo d'acqua.
                            intanto se qualk1 prova che posti i suoi risultati!!
                            buon esperimenti a tutti!

                            Commenta


                            • #15
                              Ciao Ragazi,

                              Chiedo scusa per il ritardo nell'intervento, ma reputo importante richiamare militarix ad un più corretto approccio al forum e al rispetto degli altri.

                              Ogni risposta qui è DONATA gratuitamente e per passione, per cui evita toni aggressivi e anzi ringrazia chi risponde alle tue domande.

                              Mi raccomando di tenere sempre i toni moderati e riflettere prima di scrivere.

                              Collaboriamo per crescere e imparare di più, non per deridere e aggredire gli altri.

                              Massima chiarezza, massimo rispetto, massimi risultati.

                              Roy
                              Essere realisti e fare l'impossibile

                              Commenta


                              • #16
                                hai ragione roy però, nn x fare il bambino dell'asilo ma credo k un bel rikiamo pubblico se lo meriterebbe ank gordon visti i suoi ultimi post.
                                stesso peso, stessa misura

                                Commenta


                                • #17
                                  Concordo che Gordon sia stato strafottente, ma andava interpretato come provocazione fine a sè stessa.
                                  credo comunque che sia stato avvertito privatamente a riguardo.
                                  Restando in ambito ambientale, non si ha alcun vantaggio (energia dispersa ed energia ottenuta)ad effettuare elettrolisi (soprattutto in modo tradizionale con DC ed elettrodi) su alcool già al 90%. inoltre tale processo porta indubbiamente alla contaminazione dello stesso con il materiale degli elettrodi.
                                  Aldebran, con che quantità hai effettuato la prova di densità?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    si infatti, ma sarebbe stato più corretto avvertire ank militarx privatamente e nn su un 3d. ank io ho ricevuto un rikiamo(e tu lo sai <img src="> :P )privato e nn pubblico. cmq tornando a noi, ank x nn sviare la conversazione, si l'elettrolisi è totalmente inutile e dispendiosa. x la contaminazione nn ti posso dare conferma, cmq io ho fatto l'elettrolisi a circa un litro di alcol e ne ho misurato con il densimetro la metà dentro unampolla a "tubo" cioè molto alta e molto stretta, sarebbe stato inutile metterne di più dato k nn tnt in più ce ne sarebbe andato. cm mai?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      con me sono stati sempre ingiusti, cosi è la vita!

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                                      • #20
                                        è vero, la vita non è giusta ma bisogna lottare x cambiarla, non starla a guardare.
                                        verso il progresso, sempre più in alto....

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da militarx Visualizza il messaggio
                                          CITAZIONE (topolinus @ 16/11/2006, 23:15)
                                          l'elettrolisi, di cui francamente ancora ignoro lo scopo,

                                          alla fine il quesito è questo:
                                          che cosa volete ottenere? e per quale motivo?

                                          ANCOOORRAAA????? MA QUANTE VOLTE LO DEVO SPIEGARE?? RILEGGITI MEGLIO TUTTA LA DISCUSSIONE MAGARI CI ARRIVI DA SOLO!!!

                                          CITAZIONE (sawar @ 16/11/2006, 13:13)
                                          il colorante si toglie trattenendolo su carbone attivo... MA... l'alcol rimane denaturato poichè la denaturazione NON è solo dovuta al red ma anche da altro MOLTO DIFFICILMENTE separabile (ad esempio c'è del MetilEtilchetone).

                                          da..:http://www.salvelocs.it/alcool-denaturato.htm

                                          Composizione denaturante generale dell'alcool etilico:

                                          per ettolitro aggiungere:

                                          a-Tiofene: 125 grammi.

                                          b-Denatonium benzoato: 0,8 grammi.

                                          c-Soluzione al 25% p/p di C.I. Reactive Red 24 (colorante rosso): 3 grammi.

                                          d-Metilchetone 2 litri.

                                          Per SOLO decolorare --> carboni attivi... ma occhio ai costi!!

                                          ma chi se ne frega del denaturante!
                                          Io da anni il colorante l'ho sempre tolto aggiungendo calce disidratata nell'alcol, va bene anche gesso in polvere, scagliola, (circa un cucchiaio per litro), si agita e si lascia depositare. Non tutti però diventano perfettamente "bianchi" alcuni rimangono vagamente giallognoli. Probabilmente in questo modo si aumenta anche la gradazione, perchè sul fondo di solito si formano grumi che potrebbero essere causati dall'acqua che si combina con ciò che si è aggiunto per decolorare.

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