+ ACQUA + POTENZA ?

ragazzi stavo pensando dopo aver letto gatt nelle faq di fare una nnuova modifica.
la mia idea era qst:

avevo pensato di ostruire totalmente il filtro e quindi nn permettere all'aria di arrivare al motore in nessuna percentuale (rapp stechio 0:1) e di fare una nuova miscela acqua-alcol (magari utilizando quello idrato).
la nuova miscela conterrebbe una maggior quantità di acqua rispetto a quella contenuta nell'idrato x ovviare alla totale mancanza d'aria.
ciò xmetterebbe una maggior refrigerazione e un notevole incremento di potenza e di cilindrata. ciò comporterebbe ank l'utilizzo di una candela molto+calda delle precedenti. e inoltre si ridurrebbero ulteriormente i consumi, correggetemi se sbaglio.

in sostanza:
- ostruzione totale del bocchettone del filtro;
- alcol con una quantità idrata maggiore del 10%;
- candela molto più calda(tipo quelle x motoseghe,motozappe,decespugliatori, etc);

l'unico cruccio è quello di trovare la giusta percentuale d'acqua in più(meglio se distillata) ossia ricarburare alla perfezione.
io credo sia una valida idea e se nn fosse x la mancanza di mezzi e di tempo l'avrei già trasformata in realtà.
ora aspetto un vostro parere!

[snowstorm]

Per far reagire l'alcool , l'ossigeno deve essere nello stato gassoso
se inietti l'acqua la reazione diventa impossibile

ciao ciao

CITAZIONE (snowstorm @ 21/11/2006, 19:33)

Per far reagire l'alcool , l'ossigeno deve essere nello stato gassoso
se inietti l'acqua la reazione diventa impossibile

ciao ciao

non è quello k ho detto. e poi k centra l'ossigeno??
leggi meglio

[snowstorm]

Per poter accendere un combustibile ( gasolio ,benzina ,gpl , idrogeno ,ecc ) ci deve essere sempre la presenza di un carburente (ossigeno )

La mancanza di uno dei due rende impossibile la combustione

ciao ciao

CITAZIONE (snowstorm @ 21/11/2006, 23:26)

Per poter accendere un combustibile ( gasolio ,benzina ,gpl , idrogeno ,ecc ) ci deve essere sempre la presenza di un carburente (ossigeno )

La mancanza di uno dei due rende impossibile la combustione

ciao ciao

leggi BENE il mio primo post.

se ostruisci completamente l'spirazione, il motore non s'accende. manca l'ossigeno. e questo proprio leggendo BENE!

vedi, non vorrei fare il pignolo, ma devo ridire la stessa cosa: leggete bene.
io ho parlato di alcol e non di benzina,metano,gasolio,etc. se prendiamo in considerazione una di queste miscele di idrocarburi allora si, succede quanto da te detto.
ma l'alcol possiede un'elevata quantità d'ossigeno che invece nella benzina è totalmente assente. la stessa acqua contiene più ossigeno dell'aria, il problema è adattare bene il motore alla nuova miscela(maggior rdc) e utilizzare una candela relativamente "calda", si possono sfiorare quelle x decespugliatori, motozappe,etc. inoltre l'acqua,una volta che l'automobile è in funzione, escluderebbe il rischio di un surriscaldamento del motore facendolo lavorare in condizioni migliori e quindi emettendo ank molti meno gas incombusti poichè il lavoro esercitato dal motore si trasformerebbe in calore in una parte infinitesima rispetto a quanto accaderebbe con la benza.
rifletteteci su e(odio ripeterlo) leggete meglio il mio primo post.
saluti! ">

[snowstorm]

Aridaje (come si dice a roma )

Ci riprovo per l' ultima volta

L' ossigeno che si trova nell' acqua si puo' separare solo con l' elettrolisi , cosa che non avviene ne' nel carburatore ne'nella camera di scoppio ,
quindi l'acqua non puo' dare nessun apporto alla combustione se non evitare la preaccensione ( cosa veramente impossibile in un motore funzionante ad alcool )
Anche l'alcool e' un combustibile

Per farti capire : prendi un fornelletto ad alcool dopo averlo acceso , lo copri con una grossa pentola rovesciata in modo che l'aria non possa entrare ,vedrai che la fiamma si spegne

ciao ciao

senza tenere conto che alzare il rapporto di compressione per poi provare a comprimere due liquidi incomprimibili..

[snowstorm]

Bravo zintolo
Non avevo pensato a questo piccolo particolare

Un mio amico si e' infilato in una pozzanghera molto profonda con una thema , la quale ha la presa d'aria sotto il paraurti
ebbene il motore si e' bloccato immediatamente e quando l' ho aperto ho trovato 3 bielle piegate (visto con i miei occhi )

Quindi , occhio aldebran a provare questa modifica

ciao ciao

CITAZIONE (snowstorm @ 22/11/2006, 17:50)

Aridaje (come si dice a roma )

Ci riprovo per l' ultima volta

L' ossigeno che si trova nell' acqua si puo' separare solo con l' elettrolisi , cosa che non avviene ne' nel carburatore ne'nella camera di scoppio ,
quindi l'acqua non puo' dare nessun apporto alla combustione se non evitare la preaccensione ( cosa veramente impossibile in un motore funzionante ad alcool )
Anche l'alcool e' un combustibile

Per farti capire : prendi un fornelletto ad alcool dopo averlo acceso , lo copri con una grossa pentola rovesciata in modo che l'aria non possa entrare ,vedrai che la fiamma si spegne

ciao ciao

si ma qst k centra? anche se copri una candela con un bicchiere la fiamma si spegne ma la candela non va mica ad alcol! nn capisco dove vuoi andare a parare....io nn ho mica detto che l'ossigeno dell'acqua aiuta la combustione!! è ovvio k nn si separa.nn so se nn hai letto o capito bene ma io ho detto che l'acqua xmette un miglior raffreddamento perciò il motore lavorerebbe in condizioni ideali(sei sicuro di aver letto bene )inoltre nell'alcol c'è molto più ossigeno rispetto alla benza e cn questa questa modifica nn si può fare. se si riuscisse a trovare un giusto rapporto aria/acqua/alcol (magari con l'aria a "zero")allora ce la si potrebbe fare.
se guardi valori di HC con la macchina a benza e con la macchina ad alcol noterai k in qst ultimo test i valori sono di molto inferiori al primo. ciò è dato proprio dalla maggior presenza dell'ossigeno k permette una miglior combustione.
ciao e casomai fammi saxe.

CITAZIONE (zintolo @ 22/11/2006, 18:04)

senza tenere conto che alzare il rapporto di compressione per poi provare a comprimere due liquidi incomprimibili..

guardA k l'acqua sta già nell'alcol a 90°, si tratta solo di alzarne un pò la percentuale

CITAZIONE (snowstorm @ 22/11/2006, 18:20)

Bravo zintolo
Non avevo pensato a questo piccolo particolare

Un mio amico si e' infilato in una pozzanghera molto profonda con una thema , la quale ha la presa d'aria sotto il paraurti
ebbene il motore si e' bloccato immediatamente e quando l' ho aperto ho trovato 3 bielle piegate (visto con i miei occhi )

Quindi , occhio aldebran a provare questa modifica

ciao ciao

guarda non è x caso che il motore era sbiellato per la botta è? no te lo dico xk se tu avessi mai provato ad andare ad alcol avresti notato che nn ti si sbiella UN BEL NIENTE! io è quasi un mese k vado ad alcol e molti altri utenti ank da un anno. ti parlo dell'alcol xk nell'alcol c'è già l'acqua e si tratta(scusate se ripeto) solo di aumentare leggermente la presenza d'H2O. io adesso ipoteticamente credo si possa provare tra il 10-20%. se aggiungi troppa acqua nn ti preoccupare che non ti si sbiella niente, semplicemente nn ti parte la macchina e x i liquidi incomprimibili(dato che c'è TROPPA acqua) e x la temperatura troppo fredda della miscela e x l'intasamento dei getti e roba varia. xciò, no problem
te lo posso dire con sicurezza xk sul mio 50 ho già provato e vuoi sapere i risultati? corrispondonoperfettamente con quanto detto da me finora.allora:
- provando fino ad una certa %di H2O il motore può ank partire ma a me, sia xk ho mantenuto l'rdc originale sia xk nn ho azzecato la giusta dose, non mi "tirava" il gas, mi spiego meglio, mi arrivava max a 20-25km/h. questo xk entrava troppa benza e poco comburente(forse l'aria è indispensabile,...sxiamo di nooo!!). quando sono arrivato a 50% acqua-50%alcol il motore partiva xò sviluppava una potenza talmente ridotta tanto che non si muoveva neppure la ruota motrice! l'esperimento è avvenuto ovviamente con TOTALE OCCLUSIONE DEL FILTRO.
- poi ho provato a mettere più acqua che benza(1,5L su 1L) ed è successo semplicemento ciò che ho detto: il motore non si accendeva x le cause sopra indicate. altro che sbiellamento!
l'esperimento l'ho fatto circa due sett fa e nn vedo l'ora di riprovaree soprattutto dopo il forte scetticismo da voi dimostrato. almeno se nn mi credete in teoria vi do una prova pratica di quanto dico. sto cercando ank di trovare contatti x far abbassare la testata ed aumentare la corsa....vediamo....
poi se volete potete provare voi stessi. l'unico consiglio k vi do è quello di utilizzare prima un motorino come cavia come ho fatto io e poi qnd siete sicuri sicuri andate ad impastare le mani su una car.
saluti e a presto!

[Gordon Freeman]

AH-HA-HAHAHAHAHAHAHAAHAHHAAHHA
meee....
mi fa morire a me stò alde bora (al debora? boh) !!!!


ma non è che è l'ennesima re-incarnazione di stranger-genco che buttato fuori dalla porta rientra puntualmente dalla finestra è???

ahahahahahaahahahaha

[snowstorm]

e' troppo !!

basta , ci rinuncio .

Aldebran hai vinto , mi arrendo.............

CITAZIONE (Gordon Freeman @ 22/11/2006, 20:44)

AH-HA-HAHAHAHAHAHAHAAHAHHAAHHA
meee....
mi fa morire a me stò alde bora (al debora? boh) !!!!


ma non è che è l'ennesima re-incarnazione di stranger-genco che buttato fuori dalla porta rientra puntualmente dalla finestra è???

ahahahahahaahahahaha

perchè nn ti butti tu fuori dalla finestra?

[Gordon Freeman]

QUOTE

perchè nn ti butti tu fuori dalla finestra?

xchè io non sono nè genco dicephp nè aldebnoran nè militzrx evidentemente...
cmq nn ho capito la tua maleducazione nè animosità e spero che i moderatori ti bannino

te mililitarx xchè sei un flamer
aldebaran xchè come abbiamo visto tutti ha intasato il forum con delle fregnacce!


ingoia
ciao ciao

Edited by Gordon Freeman - 23/11/2006, 11:17

CITAZIONE (Gordon Freeman @ 23/11/2006, 11:06)

CITAZIONE

perchè nn ti butti tu fuori dalla finestra?

xchè io non sono nè genco dicephp nè aldebnoran nè militzrx evidentemente...
cmq nn ho capito la tua maleducazione nè animosità e spero che i moderatori ti bannino

te mililitarx xchè sei un flamer
aldebaran xchè come abbiamo visto tutti ha intasato il forum con delle fregnacce!


ingoia
ciao ciao

SEI SOLO UN POVERO PARASSITA!

militarx lascialo xedere, nn ne vale veramente la pena. gordon è uno k si diverte a storpiare i nomi degli altri perchè non riesce a capirne i post. saltella quà e là da un thread ad un altro senza concludere niente. a quanto mi risulta fino ad ora nn ha dato nessun apporto significativo alla crescita del forum e se ne va in giro lui ad intasarlo con queste sciocchezze. con uno così non ne vale la pena, bisogna dargli ragione così almeno la finisce. e tra parantesi sxo k stavolta i moderatori non mi bannino per aver detto la verità.

[Gordon Freeman]

se chiudi l'aspirazione il motore nn s accende.

girala come vuoi...
anche se usi ll'alcol, il carbone, il pluttonio, il bicarbonato, l'ovomaltina, l'acqua santa... quallo k t pare....

...nun s'accende. punto. ">

[dado VRC]

Aldebran...

Hai almeno minimamente idea di come funziona un motore?
Sai cos'è un combustibile?
Sai la differenza tra l'ossigeno contenuto nell'alcool e quello contenuto nell'aria?
Sai come funziona un carburatore?
Non credo, visto quello che hai scritto...

Allora te lo spiego io, non perchè sono un genio, ma perche so come funziona un motore, avendolo studiato.

Un motore (a ciclo otto, ergo a benzina, di quelli con le candele, hai presente?) aspira una miscela ben precisa di ARIA e CARBURANTE.
La miscela di ARIA e CARBURANTE è formata seguendo un rapporto ben preciso, detto RAPPORTO STECHIOMETRICO, TITOLO ecc ecc...
Questo rapporto serve per introdurre nella camera di combustione la quantità di carburante giusta per la quantità di aria aspirata...
alcuni dicono che ci dev'essere abbastanza carburante per "bruciare" tutta l'aria (un pò di carburante in eccesso), altri che ci dev'essere abbastanza aria da bruciare tutta la benzina (comburente in eccesso), ma alla fine siamo lì, il rapporto aria/carburante è abbastanza costante, pena un cattivo rendimento del motore.

La carburazione, usando alcool, viene "ingrassata", ergo viene immesso + carburante per fase attiva, perchè l'alcool ha un potere calorifico(che è la quantità di Energia sprigionata dalla sua combustione)minore rispetto alla benzina.
Si strozza l'aspirazione sui motori a carburatore, perchè il carburatore funziona con la depressione;è la depressione che aspira il carburante all'interno del carburatore;Se tu metti una strozzatura all'ingresso del carburatore la depressione aumenta, e con essa aumenta la quantità di carburante aspirato...è un sistema per evitare di cambiare getti, che non fanno altro che calibrare la quantità di carburante immesso in funzione della depressione.
Il fatto che l'alcool contenga ossigeno non gli permette di bruciare da solo, ci vuole comunque aria, il rapporto tra aria e carburante è diverso da quello della benzina, visto che l'alcool contiene ossigeno ci vuole + alcool, o meno aria a scelta, ma il comburente è NECESSARIO!!

Se il motore non aspira aria, non può funzionare.
Se tappi l'aspirazione di un motore a carburatore l'unico risultato che avrai è che entrerà una quantità immane di carburante, perchè la depressione che formi a valle del tappo è elevatissima.
Se non aspira aria, il motore non avrà nlla da comprimere, se non i vapori dei combustibili...se non comprime nulla, non può rendere, perchè il rapporto di compressione è la base del rendimento..
se comprimessi solo i vapori dell'alcool, una scintilla al loro interno non farebbe nulla.Perchè mancherebbe l'ossigeno...

PS:chi ti ha detto che le candele dei decespugliatori sono "caldissime"??

PPS:In questo forum ho notato che c'è gente che di motori non ne capisce NULLA che vuol spiegare agli altri come funziona...Con boria fastidiosa, tralaltro...
"hai scritto una cazzata", "leggi il primo Post", "hai fatto una cazzata" "odio ripetermi, ma leggi il primo post"...
Oh, ma stiamo scherzando?
Per conto mio il moderatore dovrebbe avere un pò di "pugno di ferro" in+...

[diviccino]

bravo dado
concordo



puoi mai bollire la pasta senza acqua?==??

[marcomato]

dai aldebaran...non ascoltare questi motoristi saccenti, ascolta quà, che ho letto e capito bene il tuo post.


PArcheggia in cima ad una discesa bella ripida:

Tappa accuratamente da sotto l'airbox della tua auto, con american tape o altro, per non far scappare l'acqua.

Riempi tutta l'aspirazione, collettori, debimetro, tutto quanto insomma, con qualche litro di alcool e di acqua (distillata però, non vorrei che il calcare rovinasse il motore). Così non devi impazire con un serbatoio essterno. Ovviamente puoi eliminare il filtro dell' aria che non serve più! ">

Visto che gli iniettori continueranno a lavorare, io butterei acqua ed alcool insieme alla benzina nel serbatoio..idealmente 33 33 e 33 % sino a che passerai ad alcool ed aqua al 50-50.

Questo per far abituare la centralina ai nuovi parametri.


Fatto questo, per non affaticare il motorino d'avviamento, lancia l'auto spenta ed in folle giù per la discesa ed appena raggiungi i 50 60 km/h premi la frizione metti la seconda marcia e rilascia la frizione, girando contemporaneamente la chiave di accensione.

Vedrai come che il motore gioirà di questa splendida miscela ricca d'ossigeno-idrogeno e combustibile ecologico.

Mi raccomando, conta bene i litri di miscela che hai inserito tra aspirazione e serbatoio e poi tienici aggiornati su quanti kilometri sei riuscito a fare.

[ginonema]

CITAZIONE (dado VRC @ 26/12/2006, 11:37)

Oh, ma stiamo scherzando?
Per conto mio il moderatore dovrebbe avere un pò di "pugno di ferro" in+...

concordo e sottoscrivo... non basta saper scrivere sulla tastiera per capirne di motori!

CITAZIONE (marcomato @ 18/3/2007, 21:53)

dai aldebaran...non ascoltare questi motoristi saccenti, ascolta quà, che ho letto e capito bene il tuo post.


---CUT---

Questa è proprio il massimo!

CITAZIONE (marcomato @ 22/11/2006, 18:20)

l'esperimento è avvenuto ovviamente con TOTALE OCCLUSIONE DEL FILTRO.

Ma nemmeno questa scherza....



A meno che tu non ti chiami Donaissimiento (o come cavolo si scrive "> ) e di professione non faccia il Magus dei Magus il motore non si accende nemmeno se ti butti in macchina dal monte everest e dopo aver raggiunro i 700 Km/h giri l'accensione!!

Non per niente anche solo riducendo la portata d'aria ( Ok, facciamo che il motore vada ad alcool) comincia a singhiozzare, indipendentemente dal combustibile utilizzato (che sia aranciata o che sia trizio+deuterio , passando dal plutonio) .

Siete voi che volete fare i fisici nucleari senza nemmeno sapere che no ossigeno -> no ossidazione ->no combustione, a meno di usare nitrato d'ammonio come comburente.


PS: logicamente quotone per Dado vrc ">

[marcomato]

Demon...se non hai capito il tono del mio post sappi che di motori ne capisci molto meno di me.

Comunque non è un' offesa nei tuoi confronti ... in quanto io di motori me ne intendo parecchio.

Propio per questo ero curioso che aldebaran si decidesse a fare una prova e ci rendesse partecipi dei risultati ottenuti.

Mi sono spiegato?

">

CITAZIONE (marcomato @ 24/3/2007, 15:07)

Demon...se non hai capito il tono del mio post sappi che di motori ne capisci molto meno di me.

Comunque non è un' offesa nei tuoi confronti ... in quanto io di motori me ne intendo parecchio.

Propio per questo ero curioso che aldebaran si decidesse a fare una prova e ci rendesse partecipi dei risultati ottenuti.

Mi sono spiegato?

">

Non avevo inteso l'ironia del messagio, scusa

cmq io dico no ossigeno -> no combustione

Altrimenti il sistema di aspirazione non l'avrebbero inventato

[VALEBIKE]

HAHAHAHAHAHA bellissimo questo post certe idee dovrebbero andare sulle barzellette della "settimana enigmistica"

Edited by VALEBIKE - 27/3/2007, 13:05

CITAZIONE (Aldebran @ 19/11/2006, 12:28)

la nuova miscela conterrebbe una maggior quantità di acqua rispetto a quella contenuta nell'idrato x ovviare alla totale mancanza d'aria.

Premetto che non sono un esperto di motori e non so se ho capito bene quello che vuoi dire/fare.
Si tratterebbe quindi di sostituire l’aria con l’acqua?

Già qui, se funzionasse, invece che attingere l’aria, per ora
gratuitamente, attraverso il filtro dell’aria dovremmo portarci dietro anche un ricco serbatoio d’acqua, d’inverno anche con l’antigelo, che potrebbe dar manforte visto che è a base di alcol.

Penso che invece Tu ti riferisca all’ossigeno (incrementandolo) contenuto negli alcoli (formati oltre che da carbonio e idrogeno anche da ossigeno). Aldilà del fatto che sarebbe molto difficile (direi impossibile) comprimere tutto il volume del cilindro più la camera di combustione (riempiti di acqua ed alcol) nella sola camera di combustione, il problema sarebbe accendere il tutto, a prescindere dalla gradazione termica della candela, in quanto idrogeno (due atomi) ed ossigeno (un atomo) legati assieme (cioè acqua con potere calorifico zero) sono sino ad oggi inaccendibili.
Supponendo che ci si riuscisse, in questo motore, comunque a separare l’ossigeno dall’idrogeno, l’idrogeno da solo farebbe, energeticamente, molto più del resto.

Interpretando (sempre a parer mio) in altro modo la tua idea mi verrebbe da pensare che tu quindi proporresti di estrarre, in questa maniera, l’ossigeno dall’acqua direttamente quando questa è già nel motore,presumo (ma son sicuro) che, al momento, non esista alcun motore equipaggiato per fare questa funzione, e che tantomeno si possa fare con un normale motore fatto per calibrare normalmente solo aria e carburante.

In riferimento comunque al rapporto stechiometrico si legge spesso, anche a detta dei numerosi esperti di motori di questo sito, che “strozzando” l’ingresso del filtro dell’aria si modifica il rapporto stechiometrico, a parer mio non è proprio così, riducendo la sezione d’ingresso dell’aria se ne aumenta la sua velocità d’ingresso e il rapporto stechiometrico varia (in maniera incontrollata) perché si hanno delle perdite di carico del flusso in entrata. Il rapporto stechiometrico si calcola in base al peso molare delle parti da miscelare (infatti per un benzina è 14,7 kg di aria per un kg nonano, idrocarburo, C9H18, presente in maggior parte nelle benzine).

Ciao.

CITAZIONE

Aldilà del fatto che sarebbe molto difficile (direi impossibile) comprimere tutto il volume del cilindro più la camera di combustione (riempiti di acqua ed alcol) nella sola camera di combustione, il problema sarebbe accendere il tutto, a prescindere dalla gradazione termica della candela, in quanto idrogeno (due atomi) ed ossigeno (un atomo) legati assieme (cioè acqua con potere calorifico zero) sono sino ad oggi inaccendibili.
Supponendo che ci si riuscisse, in questo motore, comunque a separare l’ossigeno dall’idrogeno, l’idrogeno da solo farebbe, energeticamente, molto più del resto.

Penso che intendesse installare delle "fantascientifiche" candele con temperature "elevatissime" per poter "accendere" il tutto per PIROLISI!!

ehehehe!

questo non è stato ancora provato, magari è un'idea balzana che con candele super-da-migliaia-e-migliaia-di-gradi.... magari funzionerebbe anche! h34r:">
chissà

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