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Domanda: incrementare rendimento dei termosifoni

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  • Domanda: incrementare rendimento dei termosifoni

    Salve,
    avrei un paio di domande da porvi:
    sapete dirmi se, per aumentare il rendimento dei termosifoni, e' convienente utilizzare i suguenti metodi?

    1 - Mettere un pannello riflettente (tipo specchio) tra il termosifone ed il muro;
    2 - Utilizzare ventole per far circolare l'aria (con lo stesso principio delle "ventoline per PC applicate ad un frigorifero", post di qulche tempo fa).

    Magari se qualcuno li ha gia' provati e sa dirmi qualche percentuale...

    Grazie e un saluto,
    LP

  • #2
    panciluca,
    hai tre modi per migliorare il trasferimento termico, dipende da come sono posizionati i termosifoni e che risultati vuoi ottenere, dalla temperatura dell'acqua e dalla bonta' degli attuali termosifoni/caloriferi/radiatori.

    1) Ridurre la conduzione attraverso il metallo.
    Se per esempio il calorifero e' appoggiato su zanche metalliche infilate su un muro che da' verso l'esterno, le zanche conducono calore verso l'esterno. Uno strato di legno o sughero puo' ridurre questa dispersione.

    2) Aumentare la convezione.
    Togliere lo strato di 3 mm di vernice e riverniciature, favorire in ogni modo la circolazione dell'aria verso l'alto in modo naturale, eventualmente mettere una "vela" ad una certa distanza dal calorifero che porti l'aria piu' verso il centro della stanza. Evitare le coperture estetiche o i filtri anti-baffo sul muro.
    Aggiungere anche una ventola, se proprio e' necessario (protezione per i bambini).

    3) Aumentare l'irraggiamento
    La riflettanza di uno specchio non e' la stessa per i raggi luminosi e per gli infrarossi. Non e' detto che lo specchio sia la soluzione migliore. In realta' si vorrebbe avere la parte anteriore (quella rivolta verso l'ambiente da scaldare) ad alta emissivita' negli infrarossi, e quella posteriore poco emissiva. In altre parole, termosifone verniciato di nero opaco verso l'ambiente e cromato lucido verso la parete. Gli infrarossi che escono dalla parte posteriore servono a poco, bisognerebbe non farli uscire quasi del tutto. Le soluzioni tecnologiche ci sono, ma l'inerzia del mercato abitudinario e' tanta.

    Non ho numeri da darti, non sarebbero seri data la grande varieta' di situazioni possibili.

    Ciao
    Mario

    P.S.: proprio stamattina parlavo con Riditt per diffondere delle soluzioni di risparmio energetico, ma siccome la soluzione che propongo non arriva da un centro di ricerca o da una universita', la soluzione non viene presa in considerazione. Punto.
    P.S.2: per comunicare via web con loro bisogna avere la cittadinanza di Redmond, se vieni dall'Antartide il loro sistema rifiuta :angry: :angry: :angry:

    Edited by mariomaggi - 11/12/2006, 19:18
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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    • #3
      Ok grazie, sei stato molto chiaro...

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      • #4
        secondo me, il maggior rendimento possibile è ottenuto miniminiminimizzando gli scambi non voluti, ad esempio quelli all'interno dei muri, il locale caldaia super isolato e quello dovuto alle ancore di sostegno.
        In linea di principio, anche se i termosifoni funzionassero male(sporchi, verniciati con materiale non idoneo etc), se gli scambi non voluti non avvengono, il calore dove va a finire? nell'acqua?

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        • #5
          sorellaLuna,
          CITAZIONE
          se gli scambi non voluti non avvengono, il calore dove va a finire? nell'acqua?

          Esatto, un radiatore ben coibentato, cromato a specchio, riceve per esempio acqua a 80°C e la restituisce a 78°C

          Un radiatore ben progettato (molto emissivo sul davanti, non emissivo dietro, con massa ridotta e bassa inerzia termica) puo' ricevere acqua a 70°C e cederla a 50°C.

          E' chiaro che quest'ultimo scalda molto di piu', anche se usa acqua piu' fredda.

          Ciao
          Mario
          Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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          Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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          • #6
            CITAZIONE (panciluca @ 11/12/2006, 16:55)
            1 - Mettere un pannello riflettente (tipo specchio) tra il termosifone ed il muro;
            2 - Utilizzare ventole per far circolare l'aria (con lo stesso principio delle "ventoline per PC applicate ad un frigorifero", post di qulche tempo fa).

            Magari se qualcuno li ha gia' provati e sa dirmi qualche percentuale...

            Ciao.
            1 - C'è una ricerca condotta dall'università di Trento per conto dello stesso comune nella quale è stato misurato il risparmio di riscaldamento a seguito dell'applicazione di pannelli isolanti tra muro e termosifoni.
            Il pannello in questione è un pelabile adesivo, è un accopiato di schiuma ad un foglio alluminio che è stato usato in tre palazzine gemelle della ITEA. Sono grossi condomini di 12-13 piani l'uno.
            Il risparmio termico rilevato è del 5% con tempi di ritorno di poco superiori all'anno.

            2 - A quanto detto da Mario in tema di convezione aggiungerei che una ventola, meglio se un 'sistema' soffiante ad hoc, migliora certamentamente la distribuzione termica in ambiente. Questo in termini qualitativi, perchè mi è capitato di provarlo personalmente. Quantitativamente non sò, non ho numeri riguardo l'eventuale risparmio energetico.

            Hike <img src=">

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            • #7
              tempo addietro vidi dei dispositivi a ventola da porre sotto il termosifone che venivano azionati dalla stessa acqua del circuito, ma poi sono spariti. trsformavano un termosifone convenzionale in un simil-fancoil senza bisogno di alimentazione elettrica. qualcuno ne sa qualcosa?

              Commenta


              • #8
                <img src=:">
                Ciao Zintolo <img src=">
                Quando si dice che non si è mai i primi !! -_-
                Dove l'hai vista questa cosa ?? :huh:

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                • #9
                  Io ho messo dietro i termosifoni i pannelli riflettenti (trovati da Castorama per pochi euro), ma non sono in grado di dire se e quanto funzionino.
                  Ho letto che esistono dei ventilatori da soffitto con possibilità di girare in entrambe le direzioni per "abbassare" l'aria calda che tende ad accumularsi sul soffitto.

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                  • #10
                    Si potrebbero utilizzare dei sistemi passivi per abbassare l'aria calda:
                    se fossero economiche le heat pipes, sono anche dei diodi termici, cioè funzionano in una sola direzione.

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                    • #11
                      sorellaLuna,

                      CITAZIONE
                      Se fossero economiche le heat pipes, sono anche dei diodi termici, cioè funzionano in una sola direzione.

                      No, non usciamo dal seminato. Diodi termici? Non mi risulta.
                      Le heat pipes sono molto adatte a trasferire calore da metallo a metallo, mediante conduzione.
                      Non sono altrettanto valide per trasmettere calore per convezione nell'aria.

                      Ciao
                      Mario
                      Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                      • #12
                        infatti..
                        Innanzitutto sono diodi termici, il "lato caldo" può essere usato solo come lato caldo (e freddo al freddo). Quindi non trasmetterebbero calore dall'altezza di fruizione naturale (1,40 - 1,80 m) verso il soffitto.

                        Riguardo al calore, avevo pensato a dei radiatori rigorosamente in alumite, uno in alto (in riferimento all'analogia elettronica sarebbe il +)
                        e uno all'altezza in parola(-).

                        Riguardo al seminato siamo un po' fuori effettivamente, essendo nell'area "fai da te".

                        Chiedo agli esperti: una lista di materiali con un buon rapporo di trasmisione calore/prezzo.
                        Il cemento ad esempio?

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                        • #13
                          CITAZIONE (zintolo @ 13/12/2006, 02:57)
                          tempo addietro vidi dei dispositivi a ventola da porre sotto il termosifone che venivano azionati dalla stessa acqua del circuito, ma poi sono spariti. trsformavano un termosifone convenzionale in un simil-fancoil senza bisogno di alimentazione elettrica. qualcuno ne sa qualcosa?

                          sinceramente io li ho visti una sola volta ad una trasmissione di "inventori" che andava in onda sulla rai anni fa, dopodichè mi sono informato in più negozi ma sembra che nessuno sappia niente.
                          Il principio era molto semplice ma efficente, sfruttando la normale spinta dell'acqua fornita della pompa della caldaia c'è un moltiplicatore di giri collegato ad una girante che si collegava sotto al radiatore e così l' aria fredda veniva spinta dentro al termosifone

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao Danalfa,
                            ricordi come trasmettevano il moto dell'acqua alla ventola ??
                            Ricordi per caso il nome commerciale del prodotto ??
                            Grazie,
                            Hike <img src=">

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                            • #15
                              ho già risposto in privato ma lo faccio anche qui.
                              si installavano sotto il termosifone, e tramite una microturbina ed un moltiplicatore trasmettevano il moto ad una ventola che aspirava aria tramite un filtro (per evitare di sporcare il muro come i fancoil convenzionali) e la faceva lambire la superficie "interna" del termosifone, migliorandone lo scambio.
                              ovviamente si doveva provvedere a fare il raccordo con le tubature non previste per questo "addendum".
                              pare però siano spariti, anche con google o wiki non si trova nulla!

                              Commenta


                              • #16
                                Cmq ci ho pensato, l'alumite non è adatta:
                                meglio qualcosa verniciato di bianco simile ad un termosifone che respinga gli infrarossi emessi dalle varie fonti di calore presenti nella camera.

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                                • #17
                                  Non é detto che il bianco ( vernice? pittura bianca al TiO2? altro?) sia riflettente ANCHE per gli infrarossi, anzi suppongo che non lo sia affatto per i far infrared.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    sorellaLuna,
                                    CITAZIONE
                                    Cmq ci ho pensato, l'alumite non è adatta:
                                    meglio qualcosa verniciato di bianco simile ad un termosifone che respinga gli infrarossi emessi dalle varie fonti di calore presenti nella camera.

                                    Concordo con Paolo Cattani.
                                    Se ci hai pensato, non hai pensato bene. Dove serve, io uso il nero opaco.

                                    Ciao
                                    Mario

                                    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                    • #19
                                      Se ricordo bene, questa appendice per i termosifoni fu presentata nella trasmissione di rai 2 PIAZZA GRANDE, il presentatore era Magalli.
                                      Magari chiedendo a loro si potrebbero avere maggiori informazioni.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        CITAZIONE (mariomaggi @ 12/12/2006, 17:58)
                                        sorellaLuna,
                                        CITAZIONE
                                        se gli scambi non voluti non avvengono, il calore dove va a finire? nell'acqua?

                                        Esatto, un radiatore ben coibentato, cromato a specchio, riceve per esempio acqua a 80°C e la restituisce a 78°C

                                        Un radiatore ben progettato (molto emissivo sul davanti, non emissivo dietro, con massa ridotta e bassa inerzia termica) puo' ricevere acqua a 70°C e cederla a 50°C.

                                        E' chiaro che quest'ultimo scalda molto di piu', anche se usa acqua piu' fredda.

                                        Ciao
                                        Mario

                                        quoto, se é fatto veramente bene la differenza é minima, il roblema principale oggi giorno é appunto l'esecuzione a regola d'arte.
                                        Aprofitto di questo messaggio per salutarvi, sono appena arrivato in questo interessantissimo forum

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                                        • #21
                                          scusate, ma mi sfugge il problema principale ( e vi assicuro non voglio essere polemico o ironico) per quale motivo dovrei aumentare il rendimento dei termosifoni?
                                          Al di là della logica evidente che porta ad avere la massima efficenza da ogni macchina, a prescindere da qualsiasi altra cosa, il calore non ceduto dai termosifoni m, semplicemente torna in circolo.

                                          Peraltro l'applicare la ventolina idraulica mi sembra una complicazione igiustificata. Da un punto di vista energetico io dò E.E. alla pompa di ricircolo, che la conferisce sll'acqua, che la conferisce alla ventola.
                                          Per Tanto così metto al ventola elettrica e problema chiuso.
                                          Da quanto capito dovrei mettere un motore idraulico in serie al termosifone che aziona la ventola.
                                          La proma cosa che mi viene da pensare è che prima o poi la tenuta comincia a gocciolare...

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                                          • #22
                                            fulvioQ,
                                            dove abito io il bagno e' freddo, devo integrare col riscaldamento elettrico.
                                            Migliorando lo scambio solo di quel termosifone, potrei evitare l'integrazione elettrica.

                                            Ciao
                                            Mario
                                            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                            -------------------------------------------------------------------
                                            Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                                            L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                            Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                            • #23
                                              ciao,è questo quello che cercate? http://www.idrovent.it/

                                              Edited by domgison - 29/12/2006, 21:38

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                                              • #24
                                                mariomaggi
                                                Ok, risposta semplice ed essenziale... :-)

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                                                • #25
                                                  CITAZIONE (domgison @ 29/12/2006, 21:20)
                                                  ciao,è questo quello che cercate? http://www.idrovent.it/

                                                  Ma funziona questo dispositivo ?

                                                  Qualcuno l'ha provato ?

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                                                  • #26
                                                    Prima di guardare una qualsiasi informazione pubblicata sul web, soprattutto di tipo commerciale, vado a vedere se si tratta di un oggetto prodotto industrialmente e testato e venduto rispettando le leggi italiane (partita IVA del venditore pubblicata come prevede la legge, sede del venditore ai fini della garanzia, normative rispettate). Altrimenti non lo prendo neanche in considerazione.

                                                    Diverso e' il "fai da te", che riguarda questa sezione del forum, per il quale non si comprano oggetti gia' pronti.

                                                    Buon 2007 a tutti!
                                                    Mario
                                                    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                    -------------------------------------------------------------------
                                                    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                    -------------------------------------------------------------------
                                                    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                    ------------------------------------------------

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                                                    • #27
                                                      Forse sarebbe molto più semplice e SICURO aumentare gli elementi radianti...saluti
                                                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                      • #28
                                                        Peccato che in condominio uno non può tappezzarsi di termosifoni... se no sarebbe la soluzione più comoda in assoluto. per quel che ho studiato di fisica tecnica ricordo che il classico termosifone funziona al massimo se è libero da ostacoli ( cosa che purtroppo in casa mia non succede siccome ognuno ha sopra un bel ripiano in marmo ). L'idea della ventola sembra la più concreta, il massimo rendimento lo hai se ti entra acqua a x gradi e in uscità è a Temp ambiente e aumentando la naturale convezione questo dovrebbe succedere. Nel mio caso si tratterebbe anche di creare artificialmente la naturale convezione limitata da questi ripiani

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                                                        • #29
                                                          In teoria è un' ottima idea... quand' anche sottragga energia alla pompa (poca) è completamente regolato dal rubinetto del termosifone etc etc.

                                                          I vantaggi a fare l'impianto nuovo con 4 elementi ventilati anzichè 6 non, ci saranno senza altro, <img src="> se non altro a livello estetico e di ingombro!

                                                          Nel caso specifico del bagno di mario è sicuramente un' ipotesi da prendere in considerazione, piuttosto che la stufina elettrica, se non altro impedisce alla condensa di fare muffa!

                                                          Unica cosa, non ho capito quanto costa (non lo dicono) , e se il costo valga la candela in un impianto gia efficente e ben dimensionato,anche se con termosifoni più grandi, che sarebbero appena da smontare e ridurre...

                                                          Ad ogni modo si può chiedere il preventivo ed armarsi di calcolatrice. <img src=">



                                                          Edited by marcomato - 14/2/2007, 19:30

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                                                          • #30
                                                            Tornando anche alla domanda inizale, e funzionalmente all' area fai da te, se il calorifero è sotto alla finestra, in una casa coibentata così così, rivestire il muro dietro di qualunque cosa sia isolante e o riflettente, male non fa di certo, come gia detto provvedendo ad isolare i "ponti termici" ( ganci nel muro). Gia se il calorifero passa per una muratura "interna" queste precauzioni non sono indispensabili. se scalda il muro e il muro scalda la camera dietro, poco male.

                                                            In condominio "recente" con autonomi (benintesi i riscaldamenti...non quelli con il fazzoletto sulla faccia e le spranghe tra il vicinato) , tenete presente che le colonne di cemento armato se ben scaldato dalla prossimità di un calorifero, porteranno tepore al piano sopra e sotto se sono più freddi del vostro, mentre le travi, sempre in CA, il calore lo porteranno in facciata (i ponti termici appunto, in questo caso i tondini d' acciaio)
                                                            Una perlinatura,o altro isolamento in linea con il vostro gusto, in tal caso è da considerare.

                                                            Riguardo al solare termico si diceva di fare una "verniciatura ad alta emissività-assorbimento IR " economica e casereccia, annerendo il ferro vivo con il fumo della canfora bruciata.

                                                            Ignoro tuttavia se la soluzione si presti per un calorifero da interno... non vorrei mai fosse tossico o perdendo particelle portate dal caldo vi annerisca orrendamente il soffitto soprastante.

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