motore termico

[cg90]

sono un nuovo iscritto.<br>Mi chiamo giancarlo ma qui o dovuto cambiare nome e mi chiamo gianki.<br>Ho una cinquantina di anni.<br>Mi diletto in sperimentazioni.<br>Mi scuso per l&#39;italiano non proprio corretto.<br>leggo spesso i vostri forum e mi sono voluto intrufolare anch&#39;io per dire la mia.<br>non ho capito bene come funziona per poter avere una risposta ad una domanda (ma ci arriverò)<br>Dal mio titolo avrete capito che forse ho sbagliato forum.<br>Ma il mio motore funziona con una bassa temperature inferiore ai 100° gradi.<br>Per questo motivo stò cercado aiuto tra i partecipanti.<br>Senza svelare il funzionamento &quot;vorrei sapere&quot; (brutta frase) per arrivare a colcolarne la resa la differenza tra calorie,watt,calorico,insomma per essere pratici e diretti--(100 litri di acqua a 100° gradi quanti watt dovrebbe avere) non ditemi in quanto tempo? io vorrei sapere proprio a quanti watt corrisponde.<br>( mia madre mi diceva sempre &quot;studia figlio mio&quot; ora sono pentito di non averlo fatto)<br>Tornando a noi, questo calcolo mi servirebbe per calcolare la resa del mio motore in un modo molto semplice immergo lo stesso in 50 100 litri e mi rendero conto di quanto mi dar&agrave; indietro.<br>se questo forum avr&agrave; seguito vi faro avere foto e filmati del mio trovato.<br>ciao Gianki (il mio nuovo nome)

[snowstorm]

Ciao<br>Il rendimento dipende dalla differenza della temperatura max e min di lavoro<br>Il rendimento massimo teorico si calcola così:<br>considerando 60 gradi (temperatura max ) e 15 gradi (temperatura allo scambiatore )<br><br>0°C=273°K<br>T1=60°C + 273°K=333°K la temperatura max di lavoro<br>T2=15°C+273°K=288°K la temperatura allo scambiatore<br>Dt=60-15=333-288=45°K delta T utile<br><br>eta=Dt/T1=45°/333°=0.135 ovvero il 13.5&#37;<br><br>per una temperatura max di 70° il rendimento e&#39;:<br>T1=70°+273°=343°K<br>T2=288°K<br>Dt=55° K<br><br>eta=Dt/T1=55°/343°=0.160 ovvero il 16&#37;<br><br><span class="edit">Edited by snowstorm - 18/12/2006, 18:18</span>

cg90,<br>sono estremamente curioso...<br>Bolle

[cg90]

Bune feste da cg90 (anche se in ritardo)<br><br>Ringrazio Snowstorm per la a risposta fornitami, anche se ho tentato di fare il calcolo, mi resta molto complesso e non mi convince il risultato.<br>Perche io capisco che bisogna avere una temperatura iniziale ed una finale certa, ma la mia domanda era<br>&quot;se ho 100 litri di acqua a 100 gradi ne consumo energia fino a portarla a 10°C, quanti Watt dovrei ricavare.&quot;<br><br>Vorrei rispondere pure a Bolle da momento che il mio intento era proprio incuriosire.<br><br>Quello che sto realizzando in principio era un vero e proprio motore ora invece dopo le ultime modifiche penso sia un sistema, per produrre energia dal momento che riesco a pompare olio idraulico ad alta pressione, tramite un sistema da me inventato e funsionante, per adesso sono arrivato a 120 atm ma penso di portarlo a 200 o 250 atm per una resa accettabile.<br><br>Con questo olio tramite due pistoncini una valvola idraulica ed una biella metto in rotazione il motore.<br>La quantit&agrave; di olio e piccola perchè l&#39;impianto realizzato è piccolo anche perchè sto cercando di lavorare con un pannello solare di mezzo metro quadro e più di tanta acqua non riscalda.<br><br>Prossimamente se riuscirò, vi invierò qualche foto del motore.<br><br>Grazie cg90<br>

[caldodalmais]

Provo a rispondere:<br><br>definizione:<br>La calorìa (o piccola caloria; simbolo cal) è un&#39;unit&agrave; di misura dell&#39;energia. Viene definita come la quantit&agrave; di energia termica necessaria ad elevare da 14,5 a 15,5 °C la massa di un grammo di acqua distillata a livello del mare (pressione di 1 atm).<br><br>Semplificando (ed approssimando): 1 caloria e&#39; l&#39;energia necessaria per innalzare di 1 grado la temperatura di 1 grammo di acqua, quindi 1000 grammi ovvero 1 KG ovvero 1 Litro vengono innalzati di 1 grado fornendo 1 kcaloria (1000 calorie)<br>Analogamente, 1 litro di acqua cede 1 kcal perdendo un grado di temperatura.<br><br>Qualche calcolo: 100 litri d&#39;acqua cedono 100 kcal perdendo un grado di temperatura, quindi 90 gradi ceduti da 100 litri di acqua equivalgono a 90 x 100 kcal, ovvero 9.000 kcal. Per definire la potenza pero&#39; e&#39; necessario quantificare anche il tempo necessario per trasferire questa energia. Ad esempio, se il tutto avvenisse in un&#39;ora, avremmo una potenza di trasferimento di 9.000 kcal/h, che moltiplicata per il fattore di conversione da kcal a watt (9000 x 1,163) equivale a 10.467 watt, circa 10,5 kilowatt.<br><br>Si tratta SOLO dell&#39;energia trasferita nell&#39;unita&#39; di tempo dall&#39;acqua, non la potenza sviluppata dal motore che dovra&#39; tener conto delle inevitabili perdite dell&#39;impianto.<br>Spero di essere stato d&#39;aiuto.<br>

[cg90]

grazie della risposta<br>con questi risultati dovrei essere in grado di fare due conti.<br>Per esempio se scaldo 50 lt di acqua in 10 ore partendo da una temperatura di 10° ed arrivo a 100°(anche se non penso si possa fare con un pannello dei mezzo metro quadro) dovrei ricavare circa 500w.<br>questo calcolo mi crea molti problemi,<br>1° un pannello solare quì in lombardia non rende più di 200w a Mq<br>2° so quasi per certo che un pannello solare di un Mq riesce a riscaldare 80 lt di acqua e gi&agrave; la prima ipotesi me la stravolge perchè o provato a riscaldala con una resistenza elettrica e non ci riesce invece con un pannello solare da 2,5 Mq (fatto con i dissipatori del frigorifero quelli esterni per capirci) sono riuscito a scaldare 200 lt di acqua mi dispiace di non aver misurato la temperatura perchè era un esperimento di molti anni fa, però non ci si teneva le mani.<br><br>ora sto aspettando che mi arrivi un pannello per poter rifare l&#39;esperimento.<br> aspetto con anzia dati e rilevazioni su questo dilemma.<br><br>ciao cg90<br><br>

Io per fare dei test mi sono costruito un calorimetro ad evaporazione, e&#39; molto preciso, ti serve?<br>

[cg90]

Grazie mikybiturbo<br><br>se mi spieghi come realizzarlo, e soprattutto come usarlo.<br>ciao cg90

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cg90 @ 27/12/2006, 23:29)</div><div id="quote" align="left">1° un pannello solare quì in lombardia non rende più di 200w a Mq</div></div><br>Perdona la velocit&agrave; con cui scrivo ma il concetto è:<br>il pannello fotovoltaico genera 200wh a mq (rendimento 10&#37;-15&#37...ma quello termico ha un rendimento più alto...considera che il sole &quot;oroga&quot; a milano 4362 kcal m-2 g-1 con superficie a 45° di inclinazione orientata a sud....quindi un metro quadro di pannello solare in estate equivale ad una resistenza elettrica di uno scaldabagno sempre accesa...e l&#39;acqua bolle....ovviamente il tutto dipende dalle perdite del pannello...che fanno calare il rendimento...ma come vedi in grandi linee i conti tornano.<br>Guarda...facciamo così, se ci spieghi cosa hai combinato...i conti te li facciamo noi&#33;&#33;&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e29520860fa4b03fe2bdcaec25b7a4c.gif" alt=""><br>Bolle<br><br>PS:Quoto caldodalmais...interessante sarebbe approfondire il tuo nick.

[cg90]

Grazie per la risposta quasi consolatrice.<br>A grandi linee posso spiegarti il ciclo termico, ma dal momento che non l&#39;ho ancora brevettato capirai che un pò di reticenza l&#39;abbia.<br>Voglio inserire un immagine del ciclo capisco che è poco chiara e di male interpretazione.<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a1c0769bc46e7736f3de9e53bf6d9ee9.jpg" alt="image"><br>Il ciclo termico dura una giornata, a si raffredda la notte.<br>Il vantaggio secondo me è che a fine giornata ho una vasca di acqua calda ad alta temperatura che si potrebbe sfruttare per riscaldarne un&#39;altra per meta tempo della prima così da sfruttare il calore solare per circa 10 12 ore con tutti i vantaggi per la resa.<br><br>Ora sono un pò bloccato con gli eperimenti ma appena riprendo approfitterò del vosto buon cuore.<br>ciao CG90

Non vorrei vedere male....intravedo alla lontana uno stirling...ma molto alla lontana...il tuo fluido termodinamico non è gas ma del liquido...lo stirling originale funge senza valvole il tuo viceversa ha delle elettrovalvole...a questo punto nel conteggio energetico dovresti considerare anche l&#39;assorbimento elettrico...ma questo gi&agrave; lo sai.<br>Attendo sempre piu&#39; ansionso ed...ora capisco come mai sei alla ricerca del rendimento.<br>COMPLIMENTI e non andare oltre nel disegno...prima brevetta (anche se questo campo è stato molto esplorato...ma non è mai detto).<br>Bolle<br>PS:Attenderò pazientemente.

[cg90]

Cari amici non sono sparito spero non mi abbiate dimenticato,<br>un po&#39; per il lavoro un po&#39; per le sperimentazioni il tempo passa.<br>Ho inserito un video e delle foto del lavoro svolto in questo periodo,<br>nel sito motorerimo.it.<br>Ora sto raccogliendo dati, tra temperature,pressioni, tempi, ecc.., per calcolare una resa.<br>E nella mia immenza ignoranza mi trovo ancora in difficolt&agrave;.<br><br>Chiedo ancora AIUTO.<br><br>Ho &quot;costruito&quot; un programmino con EXCEL ma tra i dati che mi abbisognano mi manca le calorie accumulate nella vasca allora o pensato a Mikybiturbo che si è offerto di insegnarmi a costruire un calorimetro, gli sarei molto grato, perchè ho notato che è un dato molto importante per il mio calcolo.<br><br>Nei miei esperimenti in questo periodo mancando il sole e non potendo sfruttare il pannello ho inserito una residìstenza di 200w elettrica nella vasca tanto per avere un riscontro e poter costruire nello stesso tempo il programma.<br>Domanda:<br>Ma 200w elettrici dai miei esperimenti aumentano la temperatura di 56 litri di acqua da 4,6° a 45,4 in 7ore e mezza cioè 40° circa,<br>mi domando ma quante calorie sono?<br>un pannello solare riesce a fare altrettanto?<br><br>Vi ringrazio anticipatamente per una vostra risposta.<br>per contattarmi direttamente crescentini@crescentini.com<br>Grazie cg90

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cg90 @ 4/2/2007, 22:50)</div><div id="quote" align="left">Ma 200w elettrici dai miei esperimenti aumentano la temperatura di 56 litri di acqua da 4,6° a 45,4 in 7ore e mezza cioè 40° circa,mi domando ma quante calorie sono?<br><br>un pannello solare riesce a fare altrettanto?<br>Vi ringrazio anticipatamente per una vostra risposta.<br>per contattarmi direttamente crescentini@crescentini.com<br>Grazie cg90</div></div><br>Sono 2284 Kcal.<br>Certo che un pannello solare fa altrettanto.<br>Ciao<br>Bolle<br><br>Ps:Se spieghi cosa ti serve...te lo faccio io il foglio excel...oppure chiedi, chiedi pure.

[cg90]

Grazie bolle della risposta.<br><br>Fatti quattro conti risultarebbe che la resistenza elettrica dovrebbe essere di 350w, potrebbe anche essere perchè l&#39;ho comperata tanti anni fa per delle macchine da stampa, ma forse ricordo male.<br><br>Resta il fatto che questo dato mi a abbassato la resa da 13,7 a 7,8.<br><br>Mi puoi dare la formula per ricavare le Kcal, così da poter sapere quanto eroga il pannello?<br><br>Poi ti farò vedere il mio programma.<br><br>Ai visto il mio motore?<br>Ha un vantaggio, si può solo fare meglio, però gira.<br><br>ciao cg90

[matteom]

ciao cg90<br>non mi funziona a me il sito che hai postato è giusto??<br>link?

[cg90]

Scusa il sito è motoreprimo.it

[matteom]

ciao<br>ma come hai fatto ad arrivare al amotore finito, lo hai sognato o ti è venuta in mente l&#39;idea oppure ci hai pensato per degli anni??<br>comunque è un bel motore anche se non riesco a capire come l&#39;acqua possa espandersi dentro ai pistoni(se si espande)

Mai vista una cosa del genere&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Ti posto il foglio excel dove puoi inserire i tuoi valori (quantita di acqua t1, t2) e ti tira fuori le calorie.<br>Scusami...un consiglio:il tuo coso è sensazionale solo allo sguardo...se è in grado di produrre energia con un delta T, ti consiglio di trascurare il pannello solare (tanto quello gi&agrave; lo hanno inventato) e concentrarti sul tuo COSO.Mi spiego meglio, con il pannello solare termico puoi portare anche 100 lt di acqua in ebollizione...ma non è fondamentale per il calcolo del rendimento...il cuore del tuo sistema è quel COSO.<br>Senti concedimi una domanda...sono troppo curioso...ma quella rotazione con quale delta T è realizzata?<br>Sono sconcertato...lo stirling lo dovevo mettere sul fuoco del fornello di casa e prenderlo a calci per farlo iniziare a muovere&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Bolle<br>PS:Se ci stai prendendo in giro...<br><br>Il file excel è su web indirizzo ... questo forum ha sempre piu&#39; problemi con gli allegati.<br><a href="http://www.savefile.com/files/470374" target="_blank">http://www.savefile.com/files/470374</a><br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 6/2/2007, 10:32</span>

[cg90]

No non prendo in giro nessuno, sono+ di sei anni che ci lavoro.<br>Quello che tu chiami cuore, è veramente il cuore della macchima,<br>perche il motore quello che vedi girare non è che un riduttore con un volano e due pistoncini idraulici (ad olio) che lo fanno muovere.<br><br>L&#39;invenzione è nel pompare l&#39;olio ad alta pressione sfruttando delle temperature così basse.<br><br>Nell&#39;ultimo esperimento con la temperatura che mi avete aiutato a calcolare le calorie , il motore a girato per sei ore continuamente.<br>cg90<br><br>Ho scaricato il file ed ho visto che la formula è molto semplice.<br><br>bastava saperlo&#33;<br><br>grazie<br>cg90

56 litri di acqua con un delta T di 40° per sei ore?<br>Impressionante...ma occorre calcolare la potenza del motore...quella va calcolata...ad esempio mettendo un kg sulla ruota...cosa combina?<br>Dal filmato si vede un volano (massa) quanto pesa? Inoltre occorre calcolare la velocit&agrave; di rotazione (anche quella angolare va bene)...a quel punto sappiamo la potenza fornita del COSO....e poi calcoliamo il rendimento.<br>Se ha altri dubbi chiedi pure.<br>Bolle

[Sanromanodoc]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 5/2/2007, 20:04)</div><div id="quote" align="left">Ti posto il foglio excel dove puoi inserire i tuoi valori (quantita di acqua t1, t2) e ti tira fuori le calorie.</div></div><br>Fino alle calorie va quasi bene (parlando di litri di acqua C12 sono Kilocalorie) ma poi passi alla potenza in Kw che mi sembrano troppi (riga 15 sono Kilojoule) senza introdurre il fattore tempo (in quanto tempo raffreddi ? un&#39;ora ? bene devi dividere per 3600 secondi) e allora ottieni Kw.<br>Sbaglio ?<br>Sanromano

I kw...sono i kilowatt...in effetti poi nel foglio le calorie sono kcal...mancano le unit&agrave; di misura...insomma l&#39;ho fatto velocemente...ma spero sia chiaro il concetto.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 6/2/2007, 14:31</span>

[cg90]

Mi devo scusare ancora.<br><br>Dopo la meraviglia che avete avuto nell&#39; aver visto il filmato,<br>Ho voluto far partecipe mio figlio ed abbiamo guardato tramite il suo computer il sito, lui ha le casse, e mia meraviglia ho notato che visto e ascoltato così sembra un motore da 100cv.<br>Allora ho analizzato il perchè, ed ho scoperto che il video l&#39;ho registrato in un locale &quot;diciamo&quot; caldaia dove è in funzione una grande ventola dal momento che il mio riscaldamento è ad aria calda, ed il rumore prodotto dallo stesso e stato registrato nel filmato, creando la meraviglia, per questo mi scuso, guardatelo senza suono.<br>Prossimamente inserirò un filmato più veritiero.<br><br>Il mio motore al momento produce qualche watt, ed il mio studio le mie prove e la richiesta di aiuto sono per poterlo migliorare.<br><br>mi scuso ancora<br>cg90<br><br>A SANROMANODOC,<br>la tua risposta a bolle per il calcolo dei watt mi piacerebbe approfondirla<br>ciao cg90<br><br>A BOLLE<br><br>Infatti che relazione c&#39;è tra quei kw ed i kw della mia resistenza?

Scusate,<br>avete ragione...solo ora ho capito l&#39;osservazione...<br>il foglio calcola le calorie...non volendo è rimasto un campo kw...quella è la potenza in un ora, cioè come se tutte l&#39;energia (cioè le calorie) fosse trasferita in un ora.<br><br>Invece come hai fatto il calcolo della potenza del motore?<br>Mi dici che velocit&agrave; ha il volano e quanto pesa?<br>Ciao<br>Bolle

[cg90]

Per calcolare la potenza uso questa formula:<br><br>rilevo quanti secondi impiegano i due pistoncini a compiere un giro, moltiplico per la spinta che anno con la pressione del momento, per 735/75.<br><br>cg90

[Sanromanodoc]

x bolle<br>La mia osservazione era per non ingenerare confusione in chi ha scaricato il foglio.<br><br>x cg90<br>Per aumentare (o diminuire) di 1 °C la temperatura di un certo quantitativo di litri acqua devi fornire (o sottrarre se raffreddi) tante Kilocalorie quanti sono i litri da scaldare.<br>Se vuoi aumentare la temperatura di N °C, da una temperatura iniziale ad una finale, anzichè di un solo grado devi fornire N volte le Kcalorie calcolate per un solo °C.<br>Perciò nel foglio excel trovi che l&#39;energia da fornire (in Kilocalorie) si ottiene moltiplicando i litri di acqua per il salto (delta) di temperatura.<br>Segue poi la trasformazione delle Kilocalorie in Kilojoule moltiplicandole per 1,163.<br>Per passare al concetto di potenza considera questo esempio.<br>Se scaldi un bidone pieno di acqua con un fornello da cucina diciamo che impieghi 10 ore se lo scaldi sul camino diciamo che ne impieghi 2. Bene il camino ha una potenza di fuoco 5 volte superiore. Cioè è in grado di erogare più energia nell&#39;unit&agrave; di tempo.<br>Allora energia erogata (in Kilojoule) diviso il tempo impiegato (in numero di secondi) ci d&agrave; la potenza (in Kilowatt) della fonte impiegata.<br>Cosicchè se implementi correttamente il foglio di calcolo che hai scaricato dovresti trovare che :<br>- per aumentare di 40,8 °C la temperatura di 100 litri di acqua occorrono 4080 Kilocalorie<br>- occorrono cioè 4745,05 Kilojoule (1 caloria vale 1,163 joule, non mi chiedere il perchè)<br>- se questo innalzamento di temperatura lo ottieni in un&#39;ora, che fanno 3600 secondi, vuol dire che la bocca di fuoco che hai impiegato ha una potenza di 4745,05/3600 = 1,32 Kilowatt.<br><br>Da un esame dello schema del COSO mi pare che il trucco che hai usato sia nel ridurre il diametro dei pistoncini : il che significa che riesci ad alzare notevolmente la pressione interna e quindi a farli muovere. In quanto a lavoro (o energia) che ne potrai ricavare dovrebbe essere sempre pochino. Ma almeno si muove &#33;<br>Auguri &#33;

[cg90]

Mi spiego meglio<br><br>75:735=kilogrammetri al secondo:X

[cg90]

Vorrei partire dall&#39;inizio e spiegare i miei propositi.<br><br>Sono partito a cercare una resa dal pannello solare per un semplice motivo.<br><br>un pannello fotovoltaico di 1/2 metro quadro ha una resa del 10-15&#37;<br>cioè circa 60-80 watt.<br><br>Di conseguenza io riesco a trasformare in energia acqua calda, il mio esperimento si svolge su circa 50 lt di conseguenza abbisogna di un pannello di 1/2 mq e tutti i miei calcoli sono legati aqueste possibilita.<br><br>Sto cercando di ottenere una resa simile al pannello fotovoltaico, perchè non penso di aver scoperto l&#39;america.<br><br>Il vantaggio che se ne potrebbe &quot;amio giudizio&quot; ottenere, è che acqua calda nelle centrali e nei pannelli solari se ne trova a iosa e si spende energia per raffreddarla invece potrebbe essere usata.<br><br>Dopo che avro costatato la resa potro dedicarmi ai costi e tutte le altre menate.<br><br>cg90

ecco la domanda dell&#39;ignorante......<br>mi spiegate per quale principio l&#39;acqua calda che c&#39;è nel recipiente spinge in fuori i pistoni???<br>il recipiente è chiuso? in pressione??<br><br>forse è una domanda demente ma è mezzora che ci penso....<br><br>Grazie

[cg90]

Caro chris<br><br>non posso rispondere alla tua domanda in modo esplicito<br>comunque sappi che all&#39;interno c&#39;è una piccola pompa che entra in vibrazione con il calore dell&#39;acqua calda in arrivo e l&#39;acqua fredda della vasca.<br>di più non posso<br>ciao cg90<br>