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..Supponendo di dover utilizzare il gas prodotto da biomassa , ma per i puristi , potrebbe essere anche gas metano , a parita' di potenza consuma di piu' un motore ciclo otto o diesel , o una turbina a reazione (endoreattore , in parole piu' povere le turbine degli aerei-elicotteri)<br><br>Quali sono i vantaggi e svantaggi nell'usare uno o l'altro sistema di propulsione?<br><br><br>Nella microcogenerazione di stanno usando molto le turbine .. perche' ?<br><br><br>Ciaooooooooooooooo
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Ciao,
-Illo41100- -
le turbine rendono meglio " A Palla", mentre i motori sono più modulabili.<br>Le turbine sono indicate laddove è previsto il recupero del calore dei gas in uscita, in caso contrario meglio il ciclo otto.<br>Le turbine possono essere manutenzionate solo da personale molto specializzato, il ciclo otto è un motore riparabile da chiunque ( l'alternatore gode sempre di ottima salute).<br>La scala è a grandi linee da 0 a 5 MW ciclo otto Fino a 60 MW aeroderivate, sopra turbine terrestri.<br>Per il gas da biomassa tenderei a dire che è meglio il ciclo otto, visto che la qualità del gas può risultare corrosiva per le palette delle turbine, mentre i motori a scoppio sono più di bocca buona, ma esistono impianti a biomassa che nascono già con la turbina, quindi il confine è labile anche lì.<br>Anche sulle dimensioni, a lato delle turbine da elicotteri da 900 KW ci sono turbinette a gas prodotte i germania, che con lo scarico scaldano i termosifoni dei condomini... quindi c'è da sbizzarrirsi.<br>Secondo mè il vero confine attualmente è nella manutenzione<br> -
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fulvioQ @ 10/1/2007, 21:13)</div><div id="quote" align="left">Le turbine sono indicate laddove è previsto il recupero del calore dei gas in uscita, in caso contrario meglio il ciclo otto.</div></div><br>Sono d'accordo.<br>Chissà qual'è la potenza minima per poter fare un ciclo combinato (turbogas)? Allora si che arriverebbero ad un buon rendimento...Commenta
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Le turbine hanno un altissimo rapporto potenza-massa e secondo me sono indicati per potenze abbastanza elevate.<br><br>Nei motori a pistoni hanno come vantaggio il costo d'acquisto ed il rendimento molto elevato , inoltre si puo' utilizzare il calore prodotto con un sistema TOTEM , aumentando ulteriormente il rendimento ( quello della fiat superava il 95% )Commenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snowstorm @ 10/1/2007, 22:23)</div><div id="quote" align="left">Le turbine hanno un altissimo rapporto potenza-massa e secondo me sono indicati per potenze abbastanza elevate.<br><br>Nei motori a pistoni hanno come vantaggio il costo d'acquisto ed il rendimento molto elevato , inoltre si puo' utilizzare il calore prodotto con un sistema TOTEM , aumentando ulteriormente il rendimento ( quello della fiat superava il 95% )</div></div><br>Bhe'.. io avevo in mente delle turbine da un 100 kw circa..... sono pero' a kerosene-benzina da trasformare a gas...<br>Non credo sia un grosso problema... tuttavia mi lasciano perplesso i consumi nettamente superiori rispetto ad un motore ciclo otto.<br><br>Il grosso vantaggio sarebbe la minor manutenzione ( secondo me ) calcolando che comunque un motore dopo circa 10.000 ore di funzionamento , c'e' da metterci le mani attorno... una turbina direi che fa 5 volte di piu'...<br><br>Ho visto diverse turbine usate per gruppi elettrogeni per potenze dell'ordine dei 100kw e volevo conoscere il loro rendimento.<br>Su un gruppo elettrogeno , che si faccia cogenerazione o meno , vanno sempre al massimo , o comunque alla velocita' impostata....<br><br>A prescindere "da chi fa manutenzione" per le potenze sopracitate cosa consigliereste ?Ciao,
-Illo41100-Commenta
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Io direi un bel motore a pistoni<br>ottimizzato per l'alimentazione a metano ( RdC dalle parti di 14:1 e oltre)<br><br>ad esempio un bel small block ( o addirittura un big block) americano ,<br>8cilindri a v , economico ,affidabilissimoCommenta
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non credo sia così semplice la trasformazione delle turbine a kerosene in gas, a meno che nascano già per essere modificate.<br>sulle dimensioni oormai non c'è limite<br><br><a href="http://www.capstoneturbine.com/prodsol/products/index.asp" target="_blank">http://www.capstoneturbine.com/prodsol/products/index.asp</a><br><br><a href="http://www.verticaltechnologies.it/cogenerazione.htm" target="_blank">http://www.verticaltechnologies.it/cogenerazione.htm</a><br><br>A livello condominiale esistono proposte chiavi in mano, dove l'azienda mette la microturbina tipo leasing, ne cura la manutenzione, alla fina della sua vita la sostituisce.<br><br>In effetti la turbina non è altro che un ventolino che gira, ben fatto quanto vuoi, ma tale rimane, e lo fa ai limiti tecnologici del materiale, pertanto si consuma.<br>prima di consumarsi gira sempre.<br>Il motore è una macchina un pelino più complessa, ma un meccanico non costa come un cardiochirurgo, un turbinista sì.<br>E' vero che lo si chiama più raramente, ma è anche vero che la guarnizione della testa tel a cambi da solo, e la sede valvole la fai fare da un'officina in città, portando la testata nel baule della macchinaCommenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fulvioQ @ 13/1/2007, 10:17)</div><div id="quote" align="left">non credo sia così semplice la trasformazione delle turbine a kerosene in gas, a meno che nascano già per essere modificate.<br>sulle dimensioni oormai non c'è limite<br><br><a href="http://www.capstoneturbine.com/prodsol/products/index.asp" target="_blank">http://www.capstoneturbine.com/prodsol/products/index.asp</a><br><br><a href="http://www.verticaltechnologies.it/cogenerazione.htm" target="_blank">http://www.verticaltechnologies.it/cogenerazione.htm</a><br><br>A livello condominiale esistono proposte chiavi in mano, dove l'azienda mette la microturbina tipo leasing, ne cura la manutenzione, alla fina della sua vita la sostituisce.<br><br>In effetti la turbina non è altro che un ventolino che gira, ben fatto quanto vuoi, ma tale rimane, e lo fa ai limiti tecnologici del materiale, pertanto si consuma.<br>prima di consumarsi gira sempre.<br>Il motore è una macchina un pelino più complessa, ma un meccanico non costa come un cardiochirurgo, un turbinista sì.<br>E' vero che lo si chiama più raramente, ma è anche vero che la guarnizione della testa tel a cambi da solo, e la sede valvole la fai fare da un'officina in città, portando la testata nel baule della macchina</div></div><br>Onestamente non credo sia poi cosi' complesso sistemare una turbina...<br>Come hai detto tu e' "semplicemente un ventolino" che e' fatto girare dall'espansione di un gas...<br>Se escludiamo il cuircuito di iniezione del carburante ( che a gas non esiste) rimane semplicemente una candeletta , un piccolo circuito elettrico e la turbina ibrida.<br>Smontare e sistemare una turbina probabilmente e' piu' semplice e meno rognoso che fare la testa ad un motore.<br>Il problema fondamentale , e' reperire i pezzi che non si trovano dietro l'angolo di casa e quando si trovano costano un patrimonio...!!<br><br>Rimane sempre il fatto che da noi sono poco diffuse... si stanno diffondendo or ora nella cogenerazione , probabilmente per la poca manutenzione che si deve effettuare.<br><br>Ma a parte il fattore "manutenzione" che comunque non e' da sottovalutare , con quale sistema si ha un maggior rendimento , rispetto all'energia spesa per il suo funzionamento...<br><br>Ci sono poi anche altre problematiche.. tipo "il rumore" che in una turbina direi che non e' da sottovalutare !<br><br>CiaoCiao,
-Illo41100-Commenta
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credo che apparte il miglior rapporto peso - potenza, le turbine non siano piu efficienti dei pistoni ,sono stati fatti vari esperimenti in passato di vetture a turbina,ma nulla e' andato in porto,(solo un carro armato,ma per la milizia non si bada a spese) le turbine grandi credo siano semplicemente piu' economiche manutenere,tutto qua'Commenta
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