Energia osmotica

[leo48]

Mangiando viene l'appetito
Immaginiamo di trovarci vicino all'estuario di un fiume costruiamo una centrale osmotica.
Cioè una membrana osmotica da un lato si fa entrare acqua dolce dalla altra parte si pompa
acqua di mare ma arriverà altra acqua dall'altra parte acqua dolce da parte della membrana
ad opera della membrana stessa che cerca di livellare la salinità in pratica pompa altra acqua
con cui si può far girare una turbina la quale usa circa metà della sua potenza per pompare
acqua sulla membrana il resto serve per girare un'alternatore che fornirà energia elettrica gratis
ciao leo48

non ho capito una mazza (scusa)
">

non mi rubare le idee sull'osmosi e torniamo sull'idrolisi sottomarina please!

[leo48]

Schema generico

domanda, esistono delle membrane osmotiche così grandi (occorre una discreta quantità d'acqua per produrre energia in maniera apprezzabile) e robuste (9 bar è una bella differenza di pressione) da poter ipotizzare uno sviluppo pratico della idea ?

Odisseo

[tersite3]

Senza entrare nel merito dell'energia ricavabile, che alla fine della fiera sarà zero, come al solito, basta prendere atto che anche per l'acqua del rubinetto bisogna sostituire o pulire con una certa frequenza le membrane.
Con l'acqua marina si inteserebbero al primo ciclo.

Ciao
Tersite

CITAZIONE (tersite3 @ 19/1/2007, 08:57)

Senza entrare nel merito dell'energia ricavabile, che alla fine della fiera sarà zero, come al solito

perchè dici ciò?

[leo48]

Per tersite3

CITAZIONE

Con l'acqua marina si inteserebbero al primo ciclo.

L'acqua di mare non attraversa la membrana ma la lambisce soltanto ad attraversare
la membrana è solo l'acqua dolce che si può far decantare in apposite vasche.
L'energia ricavabile dipende dalla quantità di acqua dolce che attraversa la turbina
(l'acqua salata deve essere pompata e quindi l'energia ricavata deve essere spesa
per far girare la pompa) che è dipendente dal tipo di membrana nonchè dalla sua
superfice la quale non è detto che deve essere unica ma può essere costituita da
tante unità modulari con apposite valvole in modo che è possibile fare manutenzione
ad un modulo senza fermare la centrale elettrica.
Ciao a tutti
leo48

Non ho capito il principio fisico.
L'acqua il fiume possiede già una certa energia cinetica, basta mettre un ventola eolica (pardon) una ventola idraulica, e la ventola fa girare una dinamo.
Ma come ho detto prima... non ho capito il principio fisico.

Non potresti rifare un disegno mettendo una vaschetta portatile piena di acqua anzichè un fiume che spinge?

[leo48]

Non si usa l'energia cinetica in quanto all'estuario di un fiume sarebbe minima,
ma si usa la differenza di salinità tra l'acqua dolce del fiume e l'acqua salata del
mare per il principio vedi QUI.
In pratica avendo una membrana osmotica e facendo lambire da un lato acqua dolce
e dall'altro lato acqua salata allora la membrana si trasforma in una pompa d'acqua dolce
verso l'acqua più salata diluentola fino a quando le due salinità non sono uguali
producento una pressione che nel caso acqua di mare/acqua dolce è di 9 BAR.
ciao leo48

Il principio è anche spiegato qui
principio

Ho paura che Tersite abbia ragione....
Facciamo più di trecento metri cubi al giorno di acqua osmotizzata, ma anche partendo dall'acqua dolce abbiamo dovuto cercare un pozzo con l'acqua particolarmente pulita, dobbiamo farla passare in un filtro a sabbia, addizionarla di additivi per poi deferrizzarla e farla passare in un altro filtro a sabbia.... poi viene addolcita ed infine osmotizzata.
E le membrane si sporcano lo stesso.

[tersite3]

Caro leo48

QUOTE

L'acqua di mare non attraversa la membrana ma la lambisce soltanto ad attraversare
la membrana è solo l'acqua dolce che si può far decantare in apposite vasche.

L'acqua di un fiume in prossimità della foce è ancora peggio di quella di mare, quella dei nostri fiumi ti polverizza la membrana in un quarto di ciclo.

Ho anche alcuni dubbi su pressioni osmotiche di 9 atmosfere, è una colonna d'acqua alta 90 metri, mi pare un pochino troppo!

ciao
Tersite

[leo48]

Per tersite3

CITAZIONE

L'acqua di un fiume in prossimità della foce è ancora peggio di quella di mare, quella dei nostri fiumi ti polverizza la membrana in un quarto di ciclo.

Ho anche alcuni dubbi su pressioni osmotiche di 9 atmosfere, è una colonna d'acqua alta 90 metri, mi pare un pochino troppo!

Il materiale più usato per le membrane pare che sia il polietilene che è abbastanza resistente bisogna fare una
ricerca per eventuali materiali più resistenti.
La pressione di 9 bar è naturalmente a portata zero ad una portata adatta ad un buon rendimento potrebbe scendere
a 7 bar , comunque con acqua alla saturazione di sale NaCl dovrebbe essere di 24 bar bisogna approfondire
in quando potrebbe convenire aggiungere altro sale all'acqua di mare per aumentare l'efficienza.!!
ciao leo48

si potrebbe preparare prima l'acqua di mare facendola evaporare un po' al sole in delle vasche apposite (un po' come nelle saline)

p.s.: comunque tutto il processo di produzione energetica mi pare che sia un surrogato dell'energia del sole, che è grazie a lui che disponiamo di differenze di salinità nelle varie acque del nostro pianeta.

[leo48]

Si praticamente è così, è un altro modo di sfruttare l'energia del sole anche se è posdatato
nel senso che l'utilizazione avviene in un altro tempo e questo permette di accumulare acqua
dolce per usarla quando serve.
leo48

[skeptic]

Lo sfruttamento dell'"energia osmotica" è teoricamente possibile, ma non si dovrebbe considerare un caso di "free energy".
Disponendo di acqua dolce e acqua di mare allo stesso livello, una cella con due sezioni una contenente acqua dolce e l'altra acqua salata separate da una membrana semipermeabile porterebbe al passaggio spontaneo di acqua dalla sezione meno concentrata (acqua dolce) a quella più concentrata (acqua di mare). Questo porterebbe ad un innalzamento di livello di quest'ultima, sfruttabile per attivare una turbina e un generatore.
Aprendo le due sezioni rispettivamente all'acqua del fiume e a quella di mare in modo da ripristinare il livello dell'acqua di fiume e lavare via la soluzione diluita di acqua di mare e chiudendo poi la comunicazione con esse si tornerebe alla situazione iniziale e il ciclo si potrebbe ripetere infinite volte.
In tal modo verrebbe sfruttata l'energia che il sole ha fornito al mare facendone evaporare l'acqua e ricondensare come pioggia e poi come fiume. Non c'è generazione di energia, il problema per la sua attuazione è solamente tecnico, e di convenienza commerciale.
Salvatore

Però stiamo sacrificando acqua dolce...e l'acqua dolce è preziosa. Non lo so se come soluzione è accettabile su vasta scala...certo di funzionare funziona...bho.

L'acqua dolce è sempre sprecata quando un fiume riversa le sue acque nel mare.
Il fatto che la provienienza di questa energia, (diciamo di tipo osmotica), provenga dal sole non rappresenta affatto un difetto, ANZI!. Queasi tutte le forme di energia provengono già dal sole, per esemepio l'energia di una banale centrale idroelettrica proviene dal sole perchè è il sole che fa evaporare l'acqua, il petrolio esiste perchè nel corso di milioni di anni materiale organico è rimasto incastrato sotto terra putrefandosi, ma il materiale organico non poteva esistere senza il regno vegetale e il regno vegetale non poteva esistere senza il sole.
Stesso discorso per l'energia eolica, correnti marine, carbone, eccetera....tutte provenienti dal sole

Sembra che l'unica energia che non provenga dal sole sia quella nucleare con fissione di uranio o torio o altro materiale pesante, quest'ultima energia proviene SICURAMENTE dalla esplosione di una antica supernova, durante quell'esplosione apocalittica l'ìintesità di energia era sufficiente per formare elementi pesantissimi, impossibile da ricreare nel nucleo di una stelletta come il sole.
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L'osmosi è già utilizzata per purificare le acqua spendendo energia, Leo48 prorpone di fare il processo INVERSO cioè inquinare acqua dolce e guadagnare energia, il problema secondo me è solo la potenza a parità di ingombro che secondo me sarebbe un pò deludente da questo puinto di vista.
Una centrale termoelettrica a carbone eroga molta più potenza a parità di ingombro, però anche la centrale idroelettrica è molto ingombrande perchè quest'ultima necessita di una diga ingombrante.
Difficile valutare la convenienza, forse dove c'è la foce di un fiume ma non si può avere montagne da cui sfruttare la caduta dell'acqua...(impossibilità di sfruttare una banale centrale idroelettrica)

Edited by stranger - 20/1/2007, 13:14

CITAZIONE (stranger @ 20/1/2007, 13:03)

Il fatto che la provienienza di questa energia, (diciamo di tipo osmotica), provenga dal sole non rappresenta affatto un difetto

non intendevo dire che è un difetto, nel mio post scriptum.
Piuttosto era un commento a sostegno del sicuro funzionamento (nel senso della conservazione dell'energia), perchè qui qualcuno ha detto con certezza assoluta:

CITAZIONE

Senza entrare nel merito dell'energia ricavabile, che alla fine della fiera sarà zero, come al solito

invece non è proprio così (noto che c'è sempre molta fretta di sparare a zero).

p.s.: forse questo 3d non è da "Free Energy" ... che dite, si merita un posto più "dignitoso"?

Ahahah no va bene qui...dipende da come si interpreta free energy ">

il thread riguardante la montagna e quello riguardante l'energia osmotica sono nati entrambi dal thread riguardo la FE a 3km sotto il mare, rispettivamente da qui e qui. Non sarebbe opportuno accorparli tutti e tre per svilupparli senza ripetizioni? Senza contare che sfruttando la pressione dell'acqua risparmieremmo notevole lavoro.

[leo48]

Per zintolo

CITAZIONE

Senza contare che sfruttando la pressione dell'acqua risparmieremmo notevole lavoro.

Illuminaci !
ciao leo48

regolando opportunamente l'altezza della colonna d'acqua dolce, la colonna d'acqua salata esercita una pressione tale da non necessitare una pompa per sfruttare la pressione osmotica. ci viene "regalata" dalla gravità. useremo poi la portata per generare elettricità per alimentare una meyer o quant'altro per ottenere H₂ e O₂,così da lasciare il dislivello acqua marina - acqua dolce costante.

[leo48]

Per zintolo
IL risultato sarà uguale a quello a livello del mare e comunque l'acqua di mare dovrà
comunque essere pompata in quanto il lato acqua salata è a pressione di uscita ed
inoltre costerà molto meno e si sta all'asciutto.
ciao a tutti
leo48